Обострение обстановки на израильско-сирийской границе

Аватар пользователя Krich LI

Сегодня обострилась оперативная обстановка и произошли реальные военные действия между Израилем и Сирией.

Вкратце ситуация такова: иранцы потребовали от Сирии реальной демонстрации работы ПВО и прикрытия своих объектов в Сирии. Они поняли что идёт игра в поддавки где они проигрывают.

Тестом стал запуск иранского беспилотника из глубины Сирии в Израиль. Беспилотник израильтяне сбили и подняли звено на уничтожение расчета. Расчёт уничтожили.

Сирийцы отработали и сбили самолёт. Самолёт дотянул до израильской территории и упал. Пилоты ранены - один легко, уже выписан, один в больнице тяжело.

Часть ракет от с-200 упали на территории Израиля. Закрыли аэропорт Бен-Гурон, вылеты всех рейсов. Тревога сработала в нескольких районах на севере.

После этого Израиль нанёс реальные авиаудары по 12 установкам Сирийского ПВО. Масса разрушений и убитых. То есть тут уже не всякие договорённости а реальные авиаудары.

Проамериканский клан в Израиле мгновенно встрепенулся и пытается раскрутить маховик войны и подтянуть Штаты. Россия призывает к сдержанности.

Иран смел все мирные инициативы, тайные и явные за последнее время.

Ситуация реально опасная. С русскими идут консультации.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

а какова конечная цель провокации войнушки в данный момент?

improved_account_16.pngKrich LIil.gif(2 года 11 месяцев)(00:10:29 / 11-02-2018)  новое 

У американцев в Иордании все готово. Они получили восточный берег Ефрата с нефтью и теперь могут от Танфа прирезать большой кусок на юге.

Это выгодно и Израилю, но Нетаниягу понимает, что цена слишком высока, русские перестанут сотрудничать. Поэтому сильный раскол.

Иранцам тоже не выгоден альянс тайный израильского-российский. Они понимают что Россия использует Израиль для сдерживания Ирана, они не дураки ведь. Итог, все смахнули со стола и теперь все пытаются разыграть новую раздачу.

Комментарий редакции раздела Пульс

Как версия - ок, не более того.

Установленный факт состоит в том, что ВВС Израиля нарушали границу Сирии.  Если этому есть причины, пусть подают объяснительную в ООН для проведения международного расследования.

Комментарии

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Дело не только в вероятности события но и в реальных переменах в регионе. Ассад отбился, но война не закончится в Идлибе или Сирии в целом. 

Иран получил все что хотел и теперь просто идет дальше. Если израильтяне продолжат свои акции ,то самолетов начнет падать все больше.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Нанося удары по территории Сирии израильтяне рисковали. Риск реализован. Самолет сбит.

В данном случае я бы объединил детерминированные и вероятностные процессы в один событийный поток.

И сформулировал бы произошедшее так: - "Ранее неоднократно говорилось, что наступит время, когда израильские самолеты будут сбиваться в небе Сирии. И вот это время наступило."

Если говорить в широком смысле, не только о самолетах и т.п., а о ролях и их способности исполнять всех "старых" игроков в регионе,  можно сказать - здравствуй "новая нормальность". Конечно, такая нормальность в Израиле никому не по душе. Но тут никуда не деться, придется привыкать. Как пришлось привыкать к новой нормальности, в части их касающейся, туркам, США, не говоря уже о странах З.Европы, типа Англии и Франции. Вот и до Израиля дошел черед. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 дня)

определить принадлежность к Ирану по признаку *из глубин Сирии* - это очень толсто

просто кому то из кукловодов стало скучно

и он решил запустить беспилотник

туда, где с удовольствием этого ждут, возможно ждут не все

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Обломки беспилотника упали на израильской территории

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

Крич, справедливости ради, а что делали израильские самолёты в небе Ливана? При всей моей симпатии к Израилю надо быть честными и признать, что сами не лучше. Да и с беспилотником мутно всё.

Ливан попросил Совет Безопасности ООН осудить использование Израилем воздушного пространства Ливана для нанесения ударов по Сирии, пишет ТАСС.

Израиль ведет себя агрессивно, отмечает Ливан, и угрожает стабильности на Ближнем Востоке. Президент Ливана Мишель Аун отдал армии приказ быть готовой "к отражению любой провокации" и подтвердил право Сирии на защиту от атак.

Аватар пользователя iUser
iUser(9 лет 9 месяцев)

С уважением отношусь к Кричу и благодарен ему за статьи и аналитику, но...

Но отношение к выходкам его страны - резко отрицательное.

Действия Израиля в отношении Ливана (неспособного предотвратить эти действия) являются какой-то политической педофилией.

Это недопустимо.
 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Тут вот какой расклад.

Нетаниягу никак не могут свалить. На войну его раскрутить невозможно, плюс в контакте с русскими.

Дело инициировали - впустую, обостряли с Ливаном - не прокатило. Сейчас вот с Сирией.

Я говорю про реальные обострения а не игру в поддавки.

 

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

накат на Нетаниягу и эта провокация одни и те же люди?

проамерское лобби?

а какова конечная цель провокации войнушки в данный момент?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

У американцев в Иордании все готово. Они получили восточный берег Ефрата с нефтью и теперь могут от Танфа прирезать большой кусок на юге.

Это выгодно и Израилю, но Нетаниягу понимает, что цена слишком высока, русские перестанут сотрудничать. Поэтому сильный раскол.

Иранцам тоже не выгоден альянс тайный израильского-российский. Они понимают что Россия использует Израиль для сдерживания Ирана, они не дураки ведь. Итог, все смахнули со стола и теперь все пытаются разыграть новую раздачу.

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

Спасибо!smiley

Иранцам тоже не выгоден альянс тайный израильского-российский. Они понимают что Россия использует Израиль для сдерживания Ирана, они не дураки ведь. Итог, все смахнули со стола и теперь все пытаются разыграть новую раздачу.

учитывая, что все доказательства "случайно" оказались на территории Израиля, есть отчетливое ощущение "иранцы не при делах"

слишком уж все гладко с точки зрения доказательной базы "агрессии" и уж слишком явной мотивации - персы злыдни, но весьма прошаренные злыдни

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Наоборот. Это снижает шанс эскалации. И самолёт дотянул и беспилотник здесь. Есть что предъявить.

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

Есть что предъявить.

именно полнота доказательной базы и вызывает сомнения

вполне реальный вариант: бармалеи по заказу запускают, а далее...

вот какая картина получается:

У американцев в Иордании все готово. Они получили восточный берег Ефрата с нефтью и теперь могут от Танфа прирезать большой кусок на юге.

гешефты для гешефтмахеров святое тут всё понятно и логично

Вкратце ситуация такова: иранцы потребовали от Сирии реальной демонстрации работы ПВО и прикрытия своих объектов в Сирии. Они поняли что идёт игра в поддавки где они проигрывают.

Тестом стал запуск иранского беспилотника из глубины Сирии в Израиль. Беспилотник израильтяне сбили и подняли звено на уничтожение расчета. Расчёт уничтожили.

тут возникают первые сомнения

по действенности ПВО вопросы обычно к изготовителям, а по поводу С-200 их быть не должно - давно и хорошо всем известная техника

Провокация явная. Думаю иранцы. В отместку за отжатые фосфаты и связь. Поняли что их прикидывают плавно и решили пойти на обострение. План в принципе не плохой, считаю удачно отыграли. Разменять пусковую на самолёт для них удача, плюс авторитет, мол мы сотрудничаем с русскими, но не под русскими.

пассив: перед всем миром в очередной раз заклеймят "агрессорами, провокаторами и шайтанами войны"

актив: самоутвердились (не понятно перед кем) и убедились в действенности С-200 (хм...)

как-то не убедительно

 

сирийцы выполняли свой долг по защите рубежей - тут всё понятно и прозрачно + игра мускулами в сторону будущего "что бы израильтяне больше не лезли на территорию"

 

Израиль:

пассив: сбитый самолёт с неизвестным ресурсом и состоянием без погибших (это не от кровожадности, а для точности)

актив: плюшки для ястребов и пиндолобби, вопли об агрессии (может видят как срубить ништяки на этих криках), и весьма важное дополнение

После этого Израиль нанёс реальные авиаудары по 12 установкам Сирийского ПВО. Масса разрушений и убитых. То есть тут уже не всякие договорённости а реальные авиаудары.

могли реально мешать нарушать воздушное пространство Сирии и Ливана

все доказательства исключительно на территории Израиля - джентельменам принято верить на слово

ну и кто в плюсе по факту?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

все готово к чему? кусок у танфа - чем так примечателен? 

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 9 месяцев)

Готовность амеров в Иордании и передовая база в Ат Танфе имеет своё объяснение. 1..Амеры в Ат Танфе сидят на погран переходе и прямой дороге  Дамаск-Багдад, препятствуя выстраиванию прямой коммуникации Иран-Ливан. Захват ими юга Сирии полностью прервёт иранцам сухопутный путь в Ливан, Сирию и на границы Израиля.

2. Захват юга Сирии  и соединение с восточной Сирией за Евфратом  контролируемой курдами СДС, позволит амерам иметь альтернативные и независимые сухопутные коммуникации для поддержки  своих прокси СДС, с учётом что турки, иракцы, сирийцы, иранцы могут в дальнейшем договориться и обеспечить сухопутную блокаду курдов Африна (долго ли курдяши без снабжения провоюют?)..

Поэтому тут всё логично укладывается в интересе амеров к югу Сирии.

Хотя с общей версией миниавиавойнушки этой не соглашусь с автором в том что это дескать иранцы тест ПВО устроили.laugh Вся эта тема выгодна как раз евреям и амерам, и даже и самолётом могли пожертвовать, у иранцев там и так всё на мази. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

если меня глаза не подводят, то да, танф стоит на прямой дороге багдад-ливан. но вот беда, багдад - это ирак, а между тегераном и багдадом прямой дороги нет. а раз так, то дорога иран-ливан может лежать как угодно и где угодно поскольку аль каим/абу камаль под контролем асада, этого вполне достаточно. путь удлиннится на несколько часов, не более...  насколько это критично?

захват юга - это если бы абу камаль был свободен.так что этот вариант пока надо отложить надолго. ситуация патовая и не в пользу сша - он там сидят и жрут ресурсы. конечно, они могут тревожить асада выпуская там боевиков, но лагерь танф не такой уж большой, он обкладывается и вопрос закрыт.

разговоры про то, что сша хотят вывести оттуда своих велись. может слухи, но на пустом месте их не бывает. ясно, что пиндосы будут до последнего сопротивлятся...тем не менее, это не такое критичное место, кмк.

а вот возможная блокада африна , о которой вы говрите, она как раз и есть тот фактор, что делает западных курдов сговорчивее...вспомните - с африном у асада не было никаких ссор и конфликтов. всегда все было на уровне полного взаимопонимания.

а что до автора... ну так эту версию еще в комментариях к моей статье озвучивали. как полушуточную. автор решил на ней свой гешефтик наваять... дело его... )))думаю, что все у кого было чем мыслить давно поняли суть крича. а те кто до сих пор "глубоко уважает за информацию и аналитику".. ну так всех не вылечить ;)))

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 9 месяцев)

Через Ат Танф как раз и лежит наиболее удобный и короткий путь иранской дуги, потому америкосы и сидят там со своей зоной безопасности "кто войдёт тому конец". Есть ещё дорога через Абу Кемаль, но не забывайте про опасный СДС фактор в непосредственной близости от неё. Так же и возможный интерес к захвату юга Сирии под контроль америкосов , представте захват амерами или их прокси юга Сирии от проамериканской границы Иордании и в том числе  Абу Кемаль, и дальше до соединения с зоной контроля СДС на восточном берегу Евфрата, и всё сухопутный путь иранцев в Сирию и Ливан полностью перекрываеться (а уж как Израиль будет доволен если иранцам наглухо перережут коммуникации в Сирию-Ливан!!!). 

По моему п.2 я ошибся в одном слове -вместо Рожава написал Африн, прошу прощения конечно же Рожава на востоке! Из за этого весь смысл мною сказанного потерялся. Я имел ввиду если амеры захватят юг Сирии до курдской зоны за Евфратом, то они получат альтернативный сухопутный маршрут снабжения своих курдских прокси по маршруту иордания-юг Сирии-Восток Сирии во избежание возможной совместной блокады курдского анклава Рожава со стороны Ирака, Ирана, Турции и Сирии (если будет блокада, курды пойдут на уступки Асаду, либо будет как в Киркуке).

Так что мысль о возможном интересе амеров к захвату юга Сирии, имеет для них как минимум две очень грамотных мотивации-цели!

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

да, танф - короче и удобнее. да, захват всего юга был бы амерам очень нужен. собственно поэтому они и организовали т.н. "южный фронт". 

однако африн для замыслов американцев не так уж и важен. великий курдистан можно и без них сделать, этот клочок мало что дает. а вот абукемаль - много. поэтому то и асад после разблокировки дэза , когда стало ясно, что вдоль евфрата пройти сложно, рванул в обход, заодно зачищая южные границы западнее и восточнее танфа. чтобы лишить амеров этого кусочка пирога.

рожавские курды, безусловно, опасны для абу кемаля, но врядли они полезут. это означает войну с асадом, а им этого не очень хочется. они же понимают, что без америки они достаточно быстро проиграют. турки их снабжать не будут. иран, ирак - тоже. только по воздуху из иордании. тут возникает масса тонких моментов, но даже если транспортники будут летать беспрепятственно, то на как долго хватит пиндосов? хотя, у них же печатный станок есть... возможно амеры на это ставку и делают. и все эти бомбежки у евфрата - попытка провокации войны курдов и асада. так же как это неоднократно было в камышлы.

так что тут наши с вам мысли сходятся. в чем расходятся (если я правильно понимаю) - дорога ирана через ирак в ливан есть. по факту сейчас есть. не такая удобная, но есть. для быстрой переброски пехоты это несколько часов всего, для тяжелых тягачей с броней - полдня/день наверное лишнего ходу. но... у меня есть подозрения, что ирану нужно не это, ему нужен прямой проход к голанам и израилю. и все эти полеты дронов, склады и базы - они же все возле голан. к тому же израиль с ливаном дружит, если это можно так назвать. политическая власть в ливане пока дружественна израилю.

но в целом, перечитав предыдущую переписку, я понял смысл слов про готовность танфа. хотя и не разделяю их - у них было готово, они даже реактивную артиллерию подтянули в иордании к границе в этом месте. но сейчас их отрезали, окружили (про то давно была статейка у сирийцев) и их мониторят очень плотно, что там делается.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Втягивание Израиля в войну им очень нужно. Это повод влезть. Повод отличнейший.

Но вот сейчас по прошествии пары дней видно что Израиль упирается изо всех сил и не лезет в войну, что бы там «эксперты» возбужденные не писали.

Его и в Ливан толкали тут целая волна шла, а сейчас как отрезало, тишина и ни слова. Видно что это искусственные инфокомпании по команде.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

У американцев в Иордании все готово. Они получили восточный берег Ефрата с нефтью и теперь могут от Танфа прирезать большой кусок на юге.

У них там уже давно все готово ,но никак не решатся на эвакуацию. Вряд ли один сбитый самолет их поторопит.

Это выгодно и Израилю, но Нетаниягу понимает, что цена слишком высока, русские перестанут сотрудничать. Поэтому сильный раскол.

Какая выгода может быть Израилю от втягивания в бесперспективную войну против сотни миллионов арабов ?

Иранцам тоже не выгоден альянс тайный израильского-российский. Они понимают что Россия использует Израиль для сдерживания Ирана, они не дураки ведь. Итог, все смахнули со стола и теперь все пытаются разыграть новую раздачу.

Я действительно пытаюсь понять логику ваших постов как до вашего ухода с АШ ,так и после возвращения. Но за все это время так и не появилось какой то стройности в ваших фантазиях.

Иранцы сотрудничают с РФ и очень довольны всем что происходит. Иран никто не сдерживает ,так как по сути нет таких инструментов ни у Израиля ,ни у заливников. А Трампу на самом деле наплевать - от грейт агаин уже до инсульта будет петь.

И при таких раскладах на каких фактах вы делаете вывод что сбитый, закономерно сбитый самолет является признаком "пересдачи колоды" ?

Ассад добил по сути черных и зеленых ,части черных уже просто работают под Ассадом ,зеленные на грани разгрома и все больше просидают под турков. Турки все таки занялись курдами по серьезному и будут это делать пока полностью не выпилят их и американцев из региона. Ирак разрулил свои проблемы с черными и успел уже курдов нагнуть и это все при его стремительном дрейфе под Иран. 

Сайдовская аравия по сути развалила свою коалицию и сейчас ведет бои уже не столько с хуситами сколько со ставлениками эмиратов , политическая ситуация не стабильна и экономические проблемы вылезают все острей.

Иордания готова взорваться изнутри ,как только провал зеленного и черного проектов будет осознан до конца. Все эти лагеря беженцев проедают казну и настроения там все радикальней.

У Израиля просто нет ни одного действенного союзника в регионе и по сути остается с Хамас, Хезбаллой, Ираном-Ираком-Сирией ,остатками черных которых будут утилизировать в полном одиночестве. И это при серьезном расколе внутри политического истеблишмента, нарастающих "этнических"  и экономических проблемах. И это лучшее время для бесполезных военных обстрелах Сирии ?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Видите если взять ваше видение то действия Израиля, спонтанны, непонятны и глупы. Может дела обстоят по другому не так как вы считаете?

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Пока что мои прогнозы подтверждаются чаще ваших. Я вам задал простой вопрос и привел свои аргументы - вы на них можете как то ответить ? 

По факту ничего не произошло - все идет по этой канве уже второй год ,просто сбили самолет. Нетаньяху позвонил Путину и попросил успокоить Ассада ,так как осознает опасность реальной эскалации для Израиля. 

Уже в течении нескольких дней мы посмотрим что произойдет. Если не будет реальной эскалации - значит Израиль просто засунет язык в одно место и все пойдет на спад. Если правы вы ,то тогда начнется вторжение - так как для повода "красной линии" сбитый самолет вполне подойдет.

Но если смотреть на факты то всем наплевать на произошедшее ,кроме конечно Израиля... и истерику сейчас поднимает именно Израиль,  но кто высказался в его защиту или поддержку ?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Я наоборот написал что эскалации не будет так как и беспилотник и самолёт на территории Израиля, Нетаниягу говорил с Путиным, и ответ русских получен.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Ваша статья называется "Обострение обстановки на израильско-сирийской границе". Обострение это синоним слова эскалация - то есть вы говорите что по сути уже произошла эскалация. Но по факту это только в инфополе самого Израиля - всем остальным наплевать. Израиль как обычно наносит какие то не системные удары непонятно по кому и зачем ,просто сегодня сбили его самолет. 

Ответ получен уже не один раз - так как РФ всегда призывает не латать там где не надо ,а лучше начать договариваться. Услышали ли это в Израиле мы узнаем уже скоро.

Во вторых вы пишите в своей же статье что США готовят удар из Иордании, то есть по сути вторжение на которое не пошел ни Обама ни Трамп при всей его вспыльчивости... но это не эскалация по вашим словам... Именно о такой подаче вами информации я и говорю - она несвязна и фрагментарна. 

Вы не согласны с моей оценкой диспозиции сил в регионе и текущего положения Израиля в частности ? 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Произошло обострение обстановки. Что не так? Причём здесь инфополе Израиля. Дело в событиях.

Вам удары кажутся несистемными, и непонятными потому что они не укладываются в ваше видение. С ним я не согласен.

Ответ РФ вы не читали

Я пишу что втягивание Израиля в войну выгодно США и определенным силам в Израиле. С(А потому что у них появляется возможность и повод занять юговосток Сирии, и в Танфе и Иордании к таким действиям готовы войска.

Так яснее?

 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Произошло обострение обстановки. Что не так? Причём здесь инфополе Израиля. Дело в событиях.

Я поясню. Ни в Сирии, ни в Иране никто ничего не говорит. Там лишь опровергают сообщения Израиля о том что "Иран запускает какие то беспилотники". Все - больше ни слова ,отличного от десятка подобных инцидентов. Только Израиль раскручивает какую то истерию и не понятно даже зачем ему это ,так как это откровенные провал государства и позор ВВС страны. Сбили современные самолет древней ракетой полуразрушенной страны. Когда Израиль терял такие самолеты в последний раз ?

Здесь нужно молчать и не светиться...  а то арабы вдруг уверуют в Ассада и примут его за нового мессию который таки очистит их "исконные земли" от захватчиков.

Вам удары кажутся несистемными, и непонятными потому что они не укладываются в ваше видение. С ним я не согласен.

Они не кажутся ,они такие и есть по своей сути. Просто мне хватает знаний чтобы оценить последствия от одиночных ударах по сомнительным целям в условиях вовлеченных ресурсов с каждой стороны. Те же иранские советники на практике изучают тактику израильских ВВС просто выманивая их на "пустышки". Ни одного реального последствия для планов Ирана или Ассада на территории Сирии Израиль не добился за все последние годы. Эффекта просто нет - или вы сомневаетесь ? Ну тогда приведите ФАКТЫ показывающие что уничтожил Израиль и сколько затратил средств для этого. 

Ответ РФ вы не читали

Такой вопрос может быть адресован именно вам, ответ однозначный - не нарушайте суверенитет Сирии. Только одна страна названа напрямую .нарушать суверенитет которой РФ не советует никому. Вы разве не читали ? 

«Настойчиво призываем все вовлечённые стороны проявлять сдержанность и избегать любых действий, которые могут привести к ещё большему осложнению ситуации. Считаем необходимым безоговорочное уважение суверенитета и территориальной целостности Сирии, других стран региона», — заявили в ведомстве.  

https://russian.rt.com/russia/news/479420-mid-siriya-izrail

Вполне официальное и однозначное заявление. У вас есть другая версия  ? Покажите. 

Я пишу что втягивание Израиля в войну выгодно США и определенным силам в Израиле

В этом я с вами полностью согласен. Но все таки мне кажется что произраильские силы в Израиле все таки еще есть. Однако их пытаются заглушить и это реальный вызов для Израиля ,куда серьезней Ассада.

С(А потому что у них появляется возможность и повод занять юговосток Сирии, и в Танфе и Иордании к таким действиям готовы войска.

Так яснее?

Конечно нет. Это просто не соответствует действительности. США не готовы к вторжению и не могут даже рыпнуться из Рожавы. Какие силы и средства у них есть в наличие для осуществления подобной операции ? На каком основании ? Если они начнут что то подобное ,то их просто начнут расстреливать силы безопасности Ирака в самом Ираке. Так как по факту это будет объявление войны Ирану. Но начинать войну с Ираном нелепым и просто не нужным ударом в пустыню...вместо портов и аэродромов самого Ирана... ну это фантазии ,притом даже не слаженные между собой. 

Понимаете о чем я ? 

Ну даже если допустить что вы владеете какой либо скрытой информацией ,то тогда предъявите нам её. Какие силы будут задействованы " в готовом" по вашему мнению ударе ? 

Аватар пользователя Гюлистанец
Гюлистанец(7 лет 8 месяцев)

Вот прикиньте сколько крич нам тут "информации" вывалил - просто страшно жыть. Тут и амерканци в иордании на низком старте, и нетаньяху их сдерживает, и иранцы все договорённости нарушают... А представьте если бы самолет не завалили - отстрелялись бы они как обычно и ушли без проблем на базу. Что бы нам в этом случае вещал крич? Держал бы всю информацию в себе, небось? Глядишь и жызнь не  казалась бы так страшна...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Не передергивайте мои слова тем более из ответов не для вас.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Но ведь он прав. Те кто интересуются темой ,а не просто "позевать" склонны задавать вопросы и ожидать ответов по уточнению позиции автора. 

И замечание действительно верное - не сбили бы  ,не было бы повода оправдываться в провале и рисовать "стронг позишин". Но именно о таком развитии события я вам писал еще летом. Политика залетов и незаконных актов агрессии абсурдна и вредоносная для самого Израиля. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Провал это только у некоторых в голове.

Происходят некие события. Мы можем судить о них на основании косвенных данных. Я выдвигаю свою версию, вы свою.

То что делает автор коммента вообще ни в дугу «а вот если бы». Нет событий - нет данных. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Автор этого комментария выделил всю суть вашего текста - вы придаете значение будничному событию исключительно по своим предпочтениям ,полностью игнорирую объективные факты.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Я считаю что это события может повлиять на многое в регионе. Я занимаюсь региональными новостями а не воюю по глобусу.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Вы этого просто хотите ,это ваше право. Речь о другом - вы озвучиваете для общественности свои пожелания ,не подкрепляя их никаким здравым анализом и фактами. Вы подчас противоречите своим же словам. Зачем это ? 

Не так давно вы намекали на договоренности Ассада и Израиля ,что он шлет какие то письма... теперь говорите что "вторжение неминуемо". Я правда пытаюсь вас понять, но это очень сложно. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Потому что вы вероятно читаете набегами.

Да материал такой был. Я не вижу противоречий.

Желание Асада остановить войну, начать строить мирную жизнь. Желание России так же. Плюс ни Сирия ни Россия не имеет проблем в сотрудничестве с Израилем.

А вот Иран наглухо привязан к своей концепции. Соответственно Ирану важен и коридор до Ливана и продолжение войны в этом районе.

Это важно и Штатам. Это нужно части в Израиле, а части не нужно. Тут нет такой монолитной картины как в России где решение Путина и все. Тут клубок интересов сдержек и противовесов.

Плюс вы смотрите с точки зрения мировой державы и ее задач, а Израиль региональная страна со своими задачами.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Мне не интересен Израиль в этом контексте, я обращаюсь к вам лично. Ваша позиция и ваша аргументация - позицию вижу ,а вот аргументации нет. Когда то давно я задавал вам вопрос - зачем тема Израиля на АШ ,это никому не интересно... так зевакам.

По сути и сегодня ничего не изменилось. То что сбили самолет ни на что не повлияет ,кроме "ощущений в самом Израиле. Ни Ассад ,ни Иран не воспринимают Израиль как самостоятельного игрока все США. Потому и все действия Израиля оценивают только как одну из нот в произведении США. 

Вы как представитель Израиля вправе высказывать собственные хотелки ,но чтобы вас слышали нужно слова дополнять фактами и аргументами. Пусть и чисто с Израильских позиций. Этого в ваших заметках просто не видно. Объясните логику собственных высказываний - как сбитый самолет Израиля может стать причиной или поводом для вторжения США на территорию суверенного государства .которое поддерживают ведущие военный державы региона  ?

Как вы умудряетесь в одном тексте это писать  ?

Что там с разгромом Хамас и осенней войной ? Или ХАМАС прогнулся под кого то ? Почему вы не напишите статью по этой теме, хотя раньше ваши хотелки вы регулярно озвучивали по этому вопросу. ХАМАС прогнулся или все таки Аббас и ФАТХ вышли из под контроля США и выгнали США из посредников ? Текущий уровень отношений палестинцев и Израиля лучший за последние 10 лет ? 

И так по любой "израильской" теме которую вы пытаетесь задвинуть на АШ.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

По Хамасу и ФАТХу они все никак не поделят кто там главный. Обещают и кидают друг друга регулярно. То что Россия будет посредником я и писал изначально. Россия ждёт. Аббас скоро в Москве.

Ну и что там не совпадает с тем что-то писал. Войны не было, ну да Хамас слился без войны. Ну и все.

То что вы считаете что израильских новостей не должно быть, так вы не владелец ресурса. Поэтому это ваше мнение. Ну так и ладно. Читатели голосуют подпиской. И просмотрами.

Факты и аргументы я привожу. Вам они не кажусся весомыми? Ну что есть

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

По Хамасу и ФАТХу они все никак не поделят кто там главный. Обещают и кидают друг друга регулярно. То что Россия будет посредником я и писал изначально. Россия ждёт. Аббас скоро в Москве.

Сейчас ,по сути "задним умом" вы согласны с такой трактовкой - но сами вы писали что ХАМАС раздавлен и уже по факту не будет существовать ,а Аббас это марионетка Израиля и США. Вы так писали так как по вашему мнению "ХАМАС плохой и он должен пострадать" - и баста. Ноль аргументов и игнорирование аргументов оппонентов ,указывающих на то как в реальности все и произошло и самое главное почему это произойдет.

Сегодня переговоры ФАТХ и ХАМАС заморожены ,так как ХАМАС реально усиливается по их итогам и не в малой степень благодаря провалу Израиля из-за событий на Храмовой горе. Сам ФАТХ получил нереальную свободу от "ниточек" из Вашингтона и Израиля и его позиция радикализируется все больше.

ХАМАС снова выходит на международный уровень и получает финансирование как у заливников ,так и ведет переговоры с Египтом. 

И можно продолжать еще долго - то есть ни один ваш прогноз даже по сути не имел шанса на реализацию ,так как вся аргументация была из раздела " я так хочу" и полное игнорирование реальной обстановки.

То что вы считаете что израильских новостей не должно быть, так вы не владелец ресурса. Поэтому это ваше мнение. Ну так и ладно. Читатели голосуют подпиской. И просмотрами.

Я не это говорю. На АШ есть разные разделы и новости могут быть на любую тему - именно новости в виде ИНФОРМАЦИИ или аналитика на основании РЕАЛЬНЫХ фактов. А писать фантазии о том как бы было хорошо если бы да кабы... но это не уровень не только АШ ,но и любой публичной дискуссии взрослых людей.

Факты и аргументы я привожу. Вам они не кажусся весомыми? Ну что есть

Покажите мне хоть один факт в этой статье или хотя бы ИНФОРМАЦИЮ ,которая имеет место быть в реальности.

 Вы утверждаете что Иранцы потребовали демонстрации - где подобные заявления ? Почему не требовали раньше и какое они имеют право что то требовать ? Это не информация а примитивный врос с вашей стороны ,нацеленный на создание ощущения сговора Ассади и Израиля. Это ваша психологическая фича что Ассад не так опасен как Иран .потому он малое зло и его можно немного пушистым выставлять, а вот Иранцы такие дураки что их даже Ассад водит вокруг пальца... ну наивная попытка.

Тестом стал запуск иранского беспилотника из глубины Сирии в Израиль

Где подтверждение и где хоть какая либо связь этих событий с желанием "проверить Ассада со стороны Ирана" ,что это одна операция..? Это просто глупо так все подгонять. 

Иран сделал официальное заявление по этому поводу.

Сирийцы отработали и сбили самолёт

То есть сделали то что уже делали много лет,просто на этот раз облажался летчик Израиля который умудрился быть сбитым 40 летней ракетой. Возможно это связано с переменами в ВВС Израиля и приходом женщины на руководящий пост ,а может и нет. Но вся суть произошедшего это не сговор и игра разведок и штабов ,а банальная ошибка пилота при выполнении преступного приказа руководства Израиля. 

И вот чтобы такая простая и очевидная правда/информация не была на переднем плене начинаются насыпаться какие то нелепые выдумки и набросы.

Но давайте на АШ с этим по аккуратней. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Я о том же и говорю ,притом уже не один месяц. Важность Израиля в текущих событиях малозначительна. Это просто один из факторов который желательно учитывать .чтобы не получить осложнение. Но не более того. 

Даже Сирия не субъективна и является площадкой, пусть для Ирана и домашней. США сливаются из региона пытаясь его подпалить ,но и это у них не выходит и вынуждает продолжать тратить деньги и ресурсы на бесполезное по сути присутствие... с важнейшим союзником по НАТО посорились... Ну Израиль здесь в разы менее значим чем тот же Египет ,который соседствует со второй базой "черных". 

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 9 месяцев)

К вам есть один вопрос: зачем израильтяне взорвали обломки своего и так сгоревшего в пепел сбитого Ф16? Смотрел видео на вашем еврейском канале. Если он на вашей территории зачем его взрывать если можно обломки вывезти. Может ваши же спецы следы вашей же провокации уничтожают, даже от своих экспертов...... И вы чего то про это событие не упоминаете даже.wink

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)
Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 9 месяцев)

Да я всё это вчера ещё видел. Мне коментарий ваш был нужен по подрыву пепла Ф16 на вашей же территории  в контексте вашей версии провокации "злых" иранцев.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Это сверхстранно и так не бывает. 

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 9 месяцев)

Самое смешное это то что этот подрыв делали на глазах у всех желающих. что по этому поводу местным то говорят, ведь есть же вопросы журналистов ЗАЧЕМ?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Тут давно вбито - значит так надо.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 12 месяцев)

А толку что они получили кусок земли с нефтью? Кто им даст ее оттуда вывозить. Времена изменились. 

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

Смена кабмина, Голда ушла после последствий войны "судного дня".

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 5 месяцев)

Тут появилась инфа о том, что Шойгу вот-вот подпишет с Ливаном соглашение о военном сотрудничестве. ПВО, что ли, укреплять будут? 

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(8 лет 4 месяца)

Крич, самолёт, вертолет и ещё самолёт, и все это за несколько дней. Нет ощущения что это действие одной и той же стороны? Причем старающейся обострить  обстановку и ввызвать войну? Необязательно что это Иран или Хесбола. Кому будет выгодна война Ирана и Израиля, не зависимо от ее исхода? 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Штатам. Но тут масса радостно скачущих. Сейчас успокоятся можно будет обсуждать. Пока они напоминают украинцев и Аллахакбаров  радостно скачущих по таким поводам. Они просто не замечают за собой.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 4 месяца)

В этом согласен. Америкосы волнуются, что Израиль стал более прорусским. К слову в санкционной войне Израиль в принципе не участвует.  И 404 в целом не поддерживает. Это может кое-кого бесить

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 3 месяца)

Так можно и до серьёзной войны докатиться. Если впишется Иран, это может вылиться в большую войну.

Страницы