Казалось бы, что спорить, всё понятно, есть табличка:
Среднегодовые темпы роста экономики СССР, %
Годы Валовой общественный продукт
1961—1965 6,5
1966—1970 7,4
1971—1975 6,4
1975—1979 4,4
Есть вторая табличка - темпы роста экономики России, %
Годы Валовый общественный продукт
2008 5.2
2009 -7.8
2010 4.3
2011 4.3
2012 3.4
2013 1.3
2014 0.7
2015 -3.7
2016 -0.8
Кажется, что всё понятно. Кажется, что коммунисты правы, СССР по темпам роста экономики значительно опережает Россию, следовательно, социалистическая экономика имеет значительные преимущества перед капиталистической экономикой.
Следовательно, делают вывод коммунисты, для блага нашего народа нужно сворачивать реформы, возвращаться к старой доброй форме экономики, основанной на отсутствии частной собственности на землю, средства производства, то есть к социализму.
Железная логика, занавес. Аплодисменты коммунистам, они победили. Но это только кажется из нашего времени. Поскольку автор жил во времена СССР и жив сейчас, то может сравнивать и анализировать. Итак, всё остальное сугубо мнение автора,
Слово "экономика" имеет три основных значения:(по словарю С.И Ожегова и Н.Ю. Щведова): 1. Совокупность производственно-общественных отношений, соответствующих данной ступени развития производительных сил общества (примечание автора: то есть законы, по которым работают производительные силы, и сложившаяся практика их применения) 2. Организационная структура и состояние хозяйственной жизни. 3. Научная дисциплина
Мы будем говорить только о первых двух значениях, во-первых, что в СССР было можно, а что нельзя (законы), во-вторых, о материальной базе: о заводах, фабриках, дорогах, жилье и работе граждан.
У нас есть макроэкономика и микроэкономика. Макроэкономика это атомные электростанции, космические ракеты, атомные подводные лодки, БАМ, Транссиб, порты, пароходства, гиганты индустрии, такие как АЗЛК (25 тыс работников), Ижорские заводы, Уралвагонзавод, Кировский завод (в 1987 году сделал 23 тысячи тракторов). С макроэкономикой в СССР было всё хорошо, успехов никто не умаляет.
Микроэкономика это то, как устроены домохозяйства. То есть какой у человека дом или квартира, что с машиной, какой у человека участок земли, сколько у него в кармане денег. Здесь в СССР были большие проблемы, и мы сейчас их обсудим.
Микроэкономика это важнейшая часть экономики страны. Если не будет развита микроэкономика, то граждане буду спрашивать:
"Почему у нас ракеты, а я хожу с голой жопой?"
Это фундаментальный вопрос, от ответа на который уходят коммунисты. Все эти ракеты важны не сами по себе, а насколько у граждан высокий уровень жизни. От уровня жизни населения зависит устойчивость государства. Если весь уклад экономики (микро и макро) не может обеспечить конкурентоспособные уровень жизни проживающих в этой стране граждан, то страна проиграет в той конкурентной борьбе, в которую ведут между собой страны. Проигрыш в конкурентной борьбе означает в среднесрочной перспективе распад государства и никакие ракеты не помогут.
Частные дома в советской России.
Почему дома на первом месте? Потому что каждый мужчина должен построить дом, посадить дерево, воспитать сына. Это с точки зрения микроэкономики. А с точки зрения макроэкономики частное домостроение и строительство квартир является ведущим драйвером роста для макроэкономики страны.
Если человек начал строить дом, то прежде всего он должен ориентировать на нормы по строительству домов, которые существуют в данном государстве. Дом после постройки нельзя будет унести с собой, если он не соответствует нормам, дом могут снести и всё будет насмарку. Поэтому разумные человек будет строить дом, который соответствует закону.
Напомню, что в советской России любое частный дом не мог иметь площадь более 64 кв.м. Это закон и строить больших размеров дома не разрешали. Если я хотел построить дом на даче, то максимальный размер дома, который можно было построить на даче в Ленинградской области, был 6 на 6. То есть 36 кв. метров - это размеры первого этажа дачного дома. Высота - не более 6 метров. Поскольку мой дед бы председателем садоводства в течении 20 лет, до 1964 по 1984 год, и я каждое лето жил на даче, я могу ответственно утверждать: Так и было. Более того, размещение дачного дома на садовом участке было строго регламентировано. Все стоят по одной линейки и ни на полметра в сторону или вперёд. Даже если в этом месте ключ или болотце, то это ваша проблема. Нельзя сдвигать в сторону и всё.
Для сравнения - сегодня на садовом участке площадью 12 соток можно построить дом площадью первого этажа более 250 кв.м и никто не придёт и не потребует сноса дома. Высота дома - не более 10 метров. Так что в современной России можно стоить дом на садовом участке во много раз больше, чем в СССР.. Сейчас у нас не законодательные ограничения, а экономические. То есть сколько заработал, столько и потратил. Всё в твоих руках. Вкалывай и всё у тебя будет.
О строительных материалах - купить строительные материалы было очень трудно. Просто как пойти в магазин и купить вагонку, как сейчас, было невозможно. Вариант - взять в аренду участок леса, свались деревья и построить из этих стволов сруб - даже не рассматривался. Всё это было запрещено. Мы ездили на дачу мимо лесных массивов, но при это государство не давало нам использовать эти природные богатства. Фактически любое частое строительство было на грани фола - законным образом купить строительные материалы - это высший пилотаж.
Квартиры.
Нормы, в соответствии с которым можно было покупать квартиры - 9 кв. м жилой площади на одного члена семьи. Соответственно, 36 кв.м жилой площади на семью из 4 человек (кухня, коридор и санузлы - не жилая площадь). Это максимум двухкомнатная квартира площадью 45 кв.м. Квартиру большего размера нельзя было купить даже за свои деньги (имеется ввиду кооперативные квартиры). Это для абсолютного большинства населения, академиков, профессоров и номенклатуру не берём во внимание.
Продовольственные товары.
Поскольку набор продовольственных товаров в магазинах был крайне скуден, то большинство населения получало половину продуктов для семьи со своих садовых участков. Мы на даче выращивали картошку, капусту, клубнику, огурцы, помидоры, редиску, лук, крыжовник, яблоки, вишню, красную и чёрную смородину, малину и её что-то. Картошки нам хватало на всю зиму, заканчивалась весной. Из ягод варили варенье и ели всю зиму. Помидоры, огурцы - тоже консервировали и ели из банок всю зиму. Фактически все выходные мы работали на даче всё лето, чтобы прокормиться зимой.
В магазинах покупали молочку, хлеб, булку, чай. С мясом всегда проблема. Мясо покупали не напрямую, а договаривались и покупали у знакомых мясников. Видимо они договаривались с директором магазина, поскольку то, что они выкладывали на витрину магазина, мясом назвать было нельзя. Это были кости и какой-то жир. Колбасы был один сорт, причём она была светло-серая.
Промышленные товары
Фактически то, что выпускала промышленность СССР для населения, выпускалось миллионными партиями. Это были товары одинаковые, одного цвета, одного фасона, одеться и обуться было можно. Только качество было очень низкое. Мы ходили в одинаковой одежде, как сейчас ходят в Северной Корее.
Возможность заработать самому
Все должны были иметь работу на государственных предприятиях, иначе - тунеядство (уголовно наказуемо) и тюрьма. То есть возможность заработать самому (строить заборы, ремонтировать машины и так далее), и на этом постоянно зарабатывать деньги, законодательством было запрещено.
В поздний Брежневский период, когда вожжи ослабли, появилась возможность халтурить (заниматься малым бизнесом во вне рабочее время), появился блат (возможность потратить заработанные деньги на то, что продавалось из-под прилавка), стали больше ездить за границу и привозить товары народного потребления оттуда.
Но законодательная база микроэкономики не изменилась Всё можно было вернуть назад очень быстро.
В результате получалось, что в СССР законодательно, подчёркиваю, законодательно, на уровне решений высшего партийного руководства, микроэкономика не могла развиваться. Темпы роста микроэкономики, что и отражает рост благосостояния населения, нигде не написаны. Даже задачи такой никто не ставил: отразить темпы роста не макроэкономики, а микроэкономики.
В СССР был всё устроено на уровне закона так, что человек не мог сам заработать (малый бизнес запрещён, инвестирование запрещено).
Если человек даже построил соседу забор и получил за это деньги, тем самым он посягнул на святое - работал на себя, а не на государство, то всё равно по закону он не мог потратить эти деньги на себя. Дом - только минимального размера можно, машину - строго по очереди, одежда - уже купили, продукты - в магазинах только хлеб и молоко.
В результате такого законодательного регулирования структура экономики СССР (материальная база, то есть здания, сооружения и прочее) развилась крайне однобоко. Страна богатеет, а граждане беднеют.
Когда я начал ездить за границу, то реально увидел, что дома за границей у простых граждан гораздо больше, чем у нас в России, товаров на полках магазинов очень много, в выходные они не работают на своих земельных участках, а отдыхаю, то есть восстанавливают силы (это в вопросу об продолжительности жизни).
А такие вещи, как частные дома, инфраструктура для них (дороги, электрические сети, водопровод, канализация) не строятся за год или два.. Это более долгие сроки. По самым оптимистичным оценкам нужно не менее 10 лет, чтобы обустроить коттеджный посёлок или дачный посёлок (ДНП). В масштабах страны это не один десяток лет. То есть структура микроэкономики загонялась коммунистами на самое дно. Это видно по разрушенным и брошенным деревням, когда ездишь по территории Ленинградской области. Вернуть то, что утрачено, очень трудно. Конечно, мы видим, что в ближайшем пригороде (10-25 км от КАД) строится очень много частных домов, много объявлений о продажи участков в коттеджных посёлках. Цена на любой кошелёк. В расположенных ближе к Питеру садоводствах идёт активное строительство. Но это уже заслуга тех, кто вернул частную собственность на уровне закона, и тех, кто купил землю и начал на ней строить себе дом.
Так что коммунисты, говоря о том, что темпы роста экономики СССР выше, чем темпы роста экономики России, скромно замалчиваю, что темпы роста микроэкономики, то есть то, ради чего всё и делается, никому не известны. А по тем наблюдениям, которые есть у автора данной статьи, с темпами роста микроэкономики в СССР всё было очень и очень печально.
Комментарии
Находится дофига желающих умалять, очень дофига
Каков критерий величины проблем? По мне-не велики проблемы были.
Обуты сыты, досугом обеспечены, кое в чем намного лучше чем сейчас спустя 25 лет, был дешевый танспорт и отсюда-дешевый внутренний туризм, доступные кружки и секции спорта и других видов, напрмер были секции танцев, кинодела, худ школы и муз школы в которые я лично ходил в школьные годы. Секции авиамоделизма и тп.
С голыми ни жопами ни писями никто не ходил
А про ракеты логка простая-нет ракет, нето что с голой жопой ходить не будешь, а вообще и перспективы жить будут сомнительны, 26 млн погибших в 40-е годы свидетельствуют
Если бы Сталин в 30-е годы, развивал пр-во тряпок и бытовой техники вместо танков и самолетов, думаю жить бы автор сейчас уже не имел бы возможности. Предки его сгинули бы в концлагере Адольфа Алоизовича.
Ракеты (баллистические -а космические-это производные их) важныне сами по себе, а потму что наличие их оставнавливает нажатие кнопки на уничтожение наших геополитических "друзей", планы по уничтожению населения которых многократно ппуболиковались, а практика геноцида индейцев и прочих-была в их истории записана. Так что сомневаться в их решительности и возможности убить сотни мллионов наших людей, не приходилось.
Если страна имеет незащищенные границы и свой незащищенный рынок-те по сути-колониниальный статус, ну тогда и конкуренность ее экономики под сомнением.
А если имеет и то и другое, то тогда конкурентность вполне возможна, но пракьтика показывает-капитализм для России -способствует неконкурентности во всем по сравнению с Западом, так как капитализм- подходит им, удобен им, их менталитету и мировоззрению, а для России он -проигрышен.
Бездоказательные утверждения, по большей части-вранье. Не были все сполощшь товары низкого качества, кое какие -очень высокого, кое какие-не очень, в среднем-вполне хорошие. Все относительно-с чем сравнивать, сейчас вообще РФ не выпускает многие товары, по мне-это вообще провал, хуже самого плохого качества, крах, НОЛЬ
С китайским средним дерьмом сравнивать-советское гораздо лучше. Дрели были металоличесмкие а не пластиковые одноразовые, холодильники работали по 50 лет без единой поломки. Вместо китайского дерьма была одежда и обувь, от ниток до пуговиц своего пр-ва.
Вообще-то при Сталине были артели а потом-патенты на индивидуальную деятельность
Потреблятство ограничивали и правильно делали, люди живут в обществе, а не в одиночку на планете, чтобы не думать об окружающих,
Сейчас вот в самых ярых кап странах-куча ограничений, и имея милллионы, напрмер, но без согласия жильцов поселка в Швейцарии или США -дом там не купишь.
Все-все за границей или малая доля там живут в своих больших домах итп? :) Типа все за границей -миллионеры? :)
Статистика показывает что даже в Западных странах- лидерах свое жилье у не основной доли населения, а в небогатых странах-вообще бывает на улице миллионы проживают, или в хибарах.
Разрушались в 90- е годы усиленно, уже без коммунистов, а вообще в тренде-индустриализация, и в США сельхозом заняты 4% населения.
Сейчас спустя 25 лет никто не собирается на селе строить, а при коммунистах-дороги строили, помню лично.
Короче-статья-наброс фекалий на советы, те антисоветизм и русофобия в чистом виде.
Это верно, с голыми жопами никто не ходил. Ходили с грязными жопами - потому что не могли освоить даже выпуск такой элементарщины, как туалетная бумага (при наличии десятков ЦБК, миллионных тиражей газет с портетами дорогого и любимого и т.п.)
Я помню-бумага была. Так люди тыщи лет жили без нее и на западе она появилась когда? Всегда что ли было? Могли и там не придумать, в свое время, и что тогда с вами бы стало?
Биде пользовались бы или чем другим, возможно и лучше и полезней бы было, бумага-не идеал, проктологи не особо довольны, для здоровья не самое лучшее.
150 лет назад где-то появилась. А в СССР производилась с 68 года, поначалу не пользовалась спросом, потом, как обычно, стала жутким дефицитом.
Биде? В СССР, где полстраны вплоть до распада ходило в туалет типа "сортир"?
точные ссылки -когда массово для работяг доступно, появилось
И в РИ выходит было для всех доступно, так?
Не было жутким а кое где и вообще дефиуцитом, помню и сами не особо брали, если бесплатные старые газеты есть,зачем бабло платить -такие были в нашей деревне поначалу мысли прижимистых тетушек -попросту не брали
это откуда такой бред?
В городах повсюду, начиная со Сталинских времен была канализация. Я проблем ник4аких не испытывал всю жизнь при Советах в разных городах.
3 ноября 1969 года.
Вот что радовало всегда в коммунистах, это их стремление сравнивать свои показатели с РИ 1914 года и надрачивать на результаты сравнения.
При чём тут канализация? Речь про сортиры. У нас в городской школе отхожее место было по типу обосраной дырки в полу с журчащёй водой. Самара, центр, начало восьмидесятых.
кто -то верещал про 150 лет назад
А в 20-х годах или в 30-х с чем с каким годом РИ сравнивать?
За 25 лет нынешняя РФ даже с 92-м годом СССР сравниться нев сотсоянии, это просто позор
Через 25 лет после 17-го, СССР стал 2-й державой мира.
У вас =это у вас, за всю страну гворить не надо
И наблюдаю-вашистрадания на туалеьтные темы, видмио ни о чем более рассуждать Вы не можете, и тогнда в дестве на это всме мысли и силы уходили? Или в дырку ту падали? :)
Кажется, как будто там и остались
Сравниться с чем? С циферками на бумаге? Или с отсутствием хлеба в магазинах?
То, что отличная промышленность СССР штамповала миллионами всякое говно, типа пластиковых ведёрок и сатиновых трусов, выполняя и перевыполняя план, и заваливая этим никому не нужным говном все прилавки - и показывало отличные цифры промпроизводства.
А потому что не может быть великой страна, которая не может обеспечить своих граждан нормальными сортирами. И не потому что ресурсов на это у страны нет, а потому что тотальный кретинизм "плановой" экономики уровня "один яму раскапывает, другой закапывает, а тот, что саженцы втыкает - заболел и на работу не вышел").
Хотите обратно туда? Ну начните с себя, снесите унитаз, пробейте дырку в полу, срите в неё и подтирайтесь газетой "Правда". Сделайте первый шаг, так сказать.
С индексом пром производсвта -значит уровнем развития промышленнсоти по качеству и количеству, это офиц статистика.
Без промышленности -будет степь, а не великая держава.
Нигде ни разу даже в 9-е годы отсутствия хлеба в магазинах не было. У вас во Франции может и было, не в курсе.
ГОВНО залито в Вашу голову и плещется там. Типа выпускали все ненужное , но при этом всеобщий дефицит :) М-да.
Все ненужное-разбирали и был дефицит (ненужного) :)
А пластиковые ведерки и прочее-это очень нужный продукт и сейчас во многих магазинах присутствует. Кроме того, производилась вся номенклатура -быт техники, стиралки, холодильники, швейные машины, пылесосы, печки газовые и электро, микроволновки, аудиоаппаратура -все от акустики до источников, и притом получше соверемнного дерьма китайского, что не звучит
Сейчас российского-почти и нет ничего один импорт или сборка готового не нашего-это деградация экономики, технологий, но радость потреблядям.
Вот это всё французы!
И что это фото значит? Разх очередь стоит, значит хлеб есть. Знрачит какой то локальный случай.
Вы лично имели проблемы с покупкой хлеба?
Где, в каком году ?
Я в 90-е уже работал и не помню отсутсвия хлеба напрмер, в столовке на работе. До этогот был студентом в ВУЩе и тоже питались в студенческой столовке и не голодали, и мясо и прочее было свободно.
Вот это просто фееричный образец совкодрочерского мышления, я считаю.
- У Кутузова одного глаза не было.
- Лжёшь! Был у него один глаз!
В Самаре, упрямый ты ушлёпок, начиная с 88 года. После 12-00 в хлебные магазины соваться не было смысла вообще, всё разбиралось, а второго завоза не было. Потом ехать 10 остановок на магазин непосредственно при БКК и отстаивать вот такую очередь.
зря Вы с колбасниками спорите... этим ущербным главное пожрать и жопа в тепле - дальше этого мозгов не хватает... то, что мы были в окружении врагов, которые нас хотели уничтожить для них страшные сказки на ночь...
зы. Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен.
Ущербный - это ты. Если народ лишить элементарных предметов первой необходимости, и каждый день орать "зато у нас ракеты", то заканчивается это тем, чем закончилось. Да, и колбасниками зовут презрительно обычно те, кто в СССР в масле катались - обкомовские золотые детки из Москвы. Ты из них?
Бред какой. Какие такие "предметы"?
"Лишить" -это значит, если ранее было, то потом -отнять. Про что речь?
Опять очередной капитан очевидность провоцирует бессмысленный срач. Люди, оно вам надо?
Интересное мнение.
но ложное
Как сказать. СССР был сочетанием противоречий. Строили новые дома, но много жило в бараках или саманных домах. Гарантированное обеспечение базовых потребностей, но высокая регламентированность бытия. Высокие достижения в науке и технике, но запреты на крупные научные направления и запрет не реализацию ряда прорывных идей, не соответствующих плану.
Не нужно идеализировать.
Что конкретно? Где эти запреты прописаны?
Сейчас видимо-все идеально и все направления финансируются сколь надо?
опять 25-где это были прописаны "запреты" ?
если сейчас "запретов" нет -где эти прорывные ?
Что-то не видно ни чего
Про босоногого профессора и продажную девку империализма - память отшибло?
Нет, ну как говорить о СССР, если вы фактами не владеете?
где-где, работают. Генетика например с биотехнологией.
Сколько надо кому? Государству или ученым? Или есть всеобщий, т.е. консолидированный, запрос общества на строительство синхротрона, организации лунной экспедиции?
По-моему мнению, как человека связанного с наукой, финансирование недостаточно. Но я осознаю опасность срыва в "вавиловщину", не связанную с фактической ситуацией.
так дайте ссылки на прорывы в РФ в науке
в СССР биотехнологии никто не запрещал
короче критериев нет, и нападки на СССР -пустословны
СССР никакаих направлений не запрещал, а финансировать все подряд естественно, не мог.
А вообще ИМХО смысл существаания человечества в большой степени-в науке а не в изведении продуктов в течении жизни, на унитаз без пользы.
Откуда и что за критерии взялись? Про них разговора не было.
Вы историю советской науки знаете? Гонения на генетику, кибернетику, теории движения земной коры?
А Вы то знаете? Не было гонений, были разборки научных направлеий, просто в жестком виде, сами ученые своих поливали, а не ктото со стороны
При гонении типа на генетику, Лысенко был директором института генетики
А при гонении на кибернетику, ЭВМ в 40-х годах в СССР создавались, и далее -для ПРО Москвы, например в 50-х были созданы, на мировом уровне
Теория движения коры и сейчас имеет сомнения у многих
Всем сразу дома построить невозможно, но притемпах тгг строительства титтго чтобыло в 90-и потм-в РСФСР гораздо быстрей всем бы построили жилье -гдето к 2000-му году. Сейчас этого и по сю пору нет.
и это правильно.
или давать свободу наротоговцам и игиловцам?
Про частные дома автор не в курсе. Дом на дачном участке в СССР - это не дом в населенном пункте. Это разные категории жилья. Ограничения на размер дачи никак не относились к размеру дома в населенном пункте - в деревне, в поселке городского типа и даже в городе. Я и сам вырос в частном доме в шахтерском поселке около Караганды, и площадь он имел куда поболее 64кв.м. :)
Строгость наших законов подчас смягчалась необязательностью их исполнения. Вот эти ограничения по площади дома странным образом не действовали в нацреспубликах. Замечательные коттеджи строили в Прибалтике. Дивные дворцы возводили в Грузии. И только в России строго следили за метражом индивидуальной постройки.
Впрочем, ближе к концу советской эпохи и в России вожжи послабее стали. Но закон отменён не был, и каждого нарушителя могли покарать.
Еще о детских воспоминаниях (из личного). Дом казался огромным, но по мере взросления с каждым приездом дом становился все меньше и меньше.
64 метра - это примерно 6х11 по наружным стенам. Большинство русских избушек были 6х6 и даже 5х5. Дом - пятистенка как раз укладывался в размеры 6х11 и считался большим домом.
А вот тут опять неправда. Ограничения на размер дач действовали по всей стране, и уж в Казахстане соблюдались точно.
Так я про жилые дома пишу, а не про дачи. А вы сразу в стойку...
В моей семье в те годы специально построенных дач вообще не было. Старые дедовские деревенские дома в качестве дач использовали. Поэтому про советские дачи я мало знаю.
Собственный садовый участок мы с мужем купили в самом конце советской эпохи, а построились уже в новейшие времена. Никто к нам с аршином не приходил указывать, какой размер разрешён. С соседями естественным мирным путём разобрались, чтобы не затенять и не заслонять друг другу.
Упомянутые в посте ограничения действовали именно на дачи. Автор ограничения на дачи выдает за ограничения на дома для постоянного проживания.
Были ограничения и на жилые дома. В России их блюли строго. Вплоть до уголовной ответственности.
В нацокраинных местностях смотрели сквозь пальцы.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
еще один обиженный колбасник... абажур недоделанный... то, что еще жив - заслуга СССР... что ж вас ущербных на "плохой СССР" так тянет... пишите про процветающую современность... ущербные буржуйские мещане...
Нет, автор, местных левых вы ничем не прошибете. В СССР все было лучше или потенциально лучше, чем у буржуев или нынешней РФ. И компьютеры потенциально лучше американских, и квартиры строили больше, чем сейчас, и говядины на душу населения - больше, и в магазинах все было, а чего не было - на рынке можно было купить. Рай на Земле, панимАшь, чего такую ляпоту развалили? . И где эти федоры67 были в 91-м - фиг их поймешь.
Это точно...
что имеем-не храним, потерявши-плачем.
"ужасы" в статье это не про СССР, а про РСФСР.
причем, чем ближе к ядровому нечерноземью, тем лютее.
в республиках и дома больше были и со стройматериалами много проще было.
))) Судя по тексту - и то и другое и третье не соответствует действительности.
Надеюсь, для автора: "марлю между ног пачкал" не является полноценным эквивалентом громко заявленного "ЖИЛ".
Ибо пробежался по тексту - бред сивой кобылы...
Страницы