Если смотреть на запуск Falcon Heavy с позиции реального положения в космонавтике

Аватар пользователя Александр Запольскис

В комментариях к отличной статье Ирины Алкснис по поводу недавнего запуска Falcon Heavy возникла тема, обсуждение которой, как мне кажется, представляет самостоятельный интерес. А так как параллельно с ней очень похожая тема сложилась в другой ленте, то мне кажется будет полезным собрать все в один диспут и продолжить его уже тут.

Отмечу сразу. Текст ниже будет длинным и может показаться занудным. Но без изложения всех картины в целом, любое обсуждение частностей смысла не имеет. Собственно, полагаю, сам наш диспут возник прежде всего по причине принципиальной разницы в масштабах восприятия проблемы.

Итак, у нас озвучены два обоснованных подхода и, хочу сразу отметить, оба они не лишены смысла. Однако на мой взгляд, при своей инженерной правильности, они не учитывают ряд важных факторов, серьезно меняющих итоговые выводы.

Сначала определимся - о чем мы говорим вообще? Я не просто так спрашивал - что такое космос? Это среда, для преодоления которой требуется освоение определенных уровней разных технологий. Хорошим примером тут служит история открытия Америки, которое было невозможно без выхода кораблестроения на уровень каракк, а кораблевождения на уровень навигации вне видимости берега в любую погоду.

Каракка "Санта-Мария", флагманский корабль экспедиции Христофора Колумба

Можно ли технически преодолеть Атлантику на конструкции более низкого уровня? Эксперимент с Ра показал - технически можно. При условии явного шаманства, т.е. при опоре на огромный багаж послезнания (ветра, течения, расположение островов и расстояние до них, точные карты, погода и т.п.), накопленный первопроходцами. Т.е. факт того, что что-то в принципе технически решаемо, еще вовсе не означает, что оно так действительно решаемо практически. Так вот, космос сегодня эта та же Атлантика доколумбовых времен.

Корабль "Ра-2" Тура Хейердала

Пример с Атлантикой выбран не красивого слова ради. Он, наоборот, предельно четко и наглядно показывает то положение, в котором мы и космонавтика, находимся сейчас. Корабли это всегда было дорого, космическая техника это еще дороже. Чтобы построить корабль, сначала надо найти, кто за него заплатит. Колумбу заплатила Изабелла Первая Кастильская и Фердинанд Второй Арагонский. Потому что обоим католическим монархам очень хотелось тоже дотянуться до несметных богатств Индии, но единственный известный путь туда был надежно перекрыт британскими береговыми станциями и военным флотом.

Точно также освоение космоса в 50 - 60х годах финансировалось не из научной любознательности, а по причине куда более утилитарной. В условиях глобального противостояния систем вопрос военного решения "проблемы" стоял очень остро. Не будем отвлекаться на спор, кто там был больше "виноват". Отметим только итог. США и НАТО, для победы в войне, требовалось доставить ядерные бомбы к целям в СССР с территории Турции, Германии и Великобритании. Это примерно 3 - 4 тыс. км. Советскому Союзу, чтобы победить, требовалось доставить ядерные бомбы до США, это примерно 8 - 9 тыс. км. Если решать задачу с помощью традиционных тогда самолетов, наш противник получал значительное преимущество, которое могло оказаться решающим. В том смысле, что в случае возникновения такой войны, потери понесли бы бомбардировщики обеих сторон, но к целям у нас их прорвалось бы значительно больше, чем наших к целям в США. Требовалось принципиально иное средство доставки, полностью меняющее весь расклад.

Таким оказались ракеты, а масштаб задач вывел их в космос. А так как главной целью являлась национальная безопасность, то экономический вопрос - зачем - не стоял в принципе. Страны платили столько, сколько требовалось. Грубо говоря, инженеры говорили - надо то-то и то-то, в деньгах это выражается вот так. Дальше обсуждался только график платежей и календарный план загрузки смежников. Плюс к тому, экономика "Советского блока" формировала примерно 44 - 46% мирового ВВП того времени, что позволяло тратить на космос не просто много, а очень много денег. Но главное, что их размер (а значит и доступные возможности) был сопоставим с расходами, скажем так, конкурентов. Именно по этому СССР так быстро вывел на орбиту первый спутник, первого космонавта, первым вышел в открытый космос, поднял на орбиту первую станцию и т.п. Именно по этому ноздря в ноздрю с нами шли США. Потому что гонка велась не за космические рекорды, а за ту же национальную безопасность. И там денег не жалели точно также.

Но потом мир изменился. Он всегда меняется, у него базовое качество такое. Государства свою задачу решили. Есть ракеты. Есть спутники. Гнать дальше незачем. В то время как цена вопроса не просто осталась высокой, она увеличилась еще больше. И вот с этого момента мы в космической гонке начали проигрывать. Потому что продолжали видеть в ней только саму гонку, в то время как "наши зарубежные партнеры" вели процесс по привычной технологии, сложившейся буквально веками.

Государство для нужд ускорения переброски войск строит дорогу. Это облегчает и удешевляет логистику. Потому очень быстро по дорогам начинают ездить торговцы. Космос в это смысле от открытия Америки не отличается вообще ничем. Космическая гонка это не только ракеты и запуски, она стимулировала развитие связанных отраслей: материаловедение, материалообработка, станкостроение (в том числе - точное), электроника, производство элементной базы, вычислительная техника, прикладная математика и многих других.

Разница заключалась в том, что мы эти достижения в гражданском секторе реализовывали крайне слабо. Традиционный примат обязательной секретности. Поэтому коэффициент возврата инвестиций в космонавтику у нас был низок и таковым он остается по сей день. К сожалению, традиции это не всегда хорошо. Одним из вариантов традиции является инерция мышления. Мы по инерции достижения и открытия в основном прятали, в то время как США наоборот широко внедряли в частном секторе.

Самый известный тому пример - тефлоновые покрытия, которые буквально за пару лет стали обязательной принадлежностью каждой продаваемой сковородки. Но это не единственный пример. Бурное развитие западной электронной бытовой техники опиралось на коммерческую реализацию достижений в электронике. А технологии масштабных и быстрых математических расчетов пошли в область управления, моделирования физических процессов, прочностных и конструкционных расчетов, что дальше вылилось в разного рода CADы и компьютерную графику. А также базы данных, упрощающие и удешевляющие процессы управления. В том числе - в бизнесе.

Так вот, они все это в экономике реализовывали и получали прибыль. Мы - нет. Потому они инвестиции в космос отбили и получили возможность космическую экономику развивать дальше, а мы, при всех наших первоначальных лидерствах, постепенно скатились только к уровню извозчиков.

Теперь рассмотрим второй базовый вопрос - как выглядит космическая экономика. Потому что сейчас она уже устроена сильно не так, как мы привыкли о ней думать по нашей (!) инерции мышления. Где-то с пол года назад я писал подробную аналитику на эту тему. Если кому будет интересно, скажите, приведу ссылку. Там расписано с деталями. Здесь же зафиксирую только итоги.

Если взять все космические деньги за 100%, то получается примерно следующее. По происхождению они делятся на 65% частных и 35% - государственных. Причем государственные тоже делятся на 1/3 - чисто государственных нужд (военные и разведывательный спутники, тестирование будущих носителей ядерного оружия и прочие государственные потребности, оплачиваемые из бюджета) и 2/3 - доходы от сдачи госимущества в аренду. Например, для заброски на орбиту коммерческих грузов.

Это значит, что чисто бюджетных денег в отрасли вертится мало. Просто масштаб отрасли столь велик, что в абсолютных цифрах они производят глубокое впечатление. Однако главные деньги приносит все же бизнес. Например, ретрансляция сигнала связи и телевидения. Мониторинг поверхности земли. Частные системы коммерческого управления. Дистанционное резервирование коммерческих (прежде всего банковских) данных. Страхование. Если смотреть с этой стороны, то космическая экономика выглядит так: 61 - 65% - коммерческое использование космоса; 25 - 27% - производство космической техники (ракеты, спутники, двигатели, солнечные панели, электроника и т.п.); 8 - 14% - собственно услуги извоза, т.е. доставка полезной нагрузки на орбиту.

Так вот, когда я просил одну мою собеседницу описать ее понимание/видение космической экономики, я имел в виду именно это. Нравится оно кому или нет, но мир устроен не так, как нам хочется, а так, как он устроен сам. Во всем описанном выше раскладе мы занимаем только небольшое место в одном сегменте - извозе. Потому что во всех прочих Россия не представлена почти никак.

Производители чипов GPS с каждого проданного кристалла отчисляют "денежку малую" на содержание самой системы. Наш ГЛОНАС пока коммерческой эксплуатации не имеет и финансируется за счет бюджета и некоторых "внебюджетных фондов". Мы не производим орбитальные ретрансляторы. Прежде всего по причине утраты позиций в производстве собственной элементной базы. Потому, скажем, все российские ведущие операторы спутникового телевидения арендуют передающие и транслирующие мощности на чужих коммерческих спутниках. А значит каждый из примерно 30 млн. российских пользователей спутниковых телевизионных тарелок по 190 - 270 рублей из ежегодной абонентской платы отдает на поддержание и развитие зарубежной коммерческой космонавтики. Получается примерно по 8 млрд. рублей. Не сказать, что много. Всего каких-то 130 - 140 млн. долл. но... каждый год и только по одному пункту. Кроме них свою копеечку туда же отдают каждый покупатель любого устройства, где есть GPS (а это миллионы новых гаджетов и сотни тысяч новых автомобилей ежегодно). Список можно продолжать еще очень долго.

Однако помимо собственно денег, он имеет еще один важный момент. Кроме прибыли, деньги еще формируют загрузку и определяют ее характер. Даже в нашей части извоза почти 70% оборота и 90% прибыли получается за счет доставки на орбиту не российских грузов. Так что слушать про наши лидирующие позиции в космосе несколько смешно. В отдельных моментах мы, да, лидируем, но вот в космосе в целом - уже нет.

Более того, наше отставание определяется именно тем, что рынок давно формирует заказчик и он иностранный. Мы же по прежнему мыслим категориями только инженерными. Вот у нас есть такая ракета (в большинстве своем созданная под военное, а не коммерческое назначение) на ней мы и будем все возить. Кому не нравится - идите лесом. Но проблема в том, что подавляющее большинство заказчиков уже чистые коммерсанты, к тому же иностранные. И у них есть выбор. Более того, в нем они руководствуются своими, а не нашими, представлениями о целесообразности.

По этой причине мы оказались, мягко скажем, в очень затруднительном положении. Кто бы там что ни говорил про "оптом дешевле", более 57% коммерческих пусков сегодня требуют ракет грузоподъемностью примерно до тонны. А то и меньше, около 400 - 600 кг. полезной нагрузки на ГПО. В этом сегменте Россия не представлена вообще никак. Хотя, если слушать про наше традиционное превосходство, создать оптимальную для этих требований ракету, нам не должно составлять никакого труда. Это же почти вчерашний век. Это технологии 60х годов. Да мы должны вообще их одной левой. Но на практике, увы. Ни одного проекта не создано.

Более того, в реальности даже не разрабатывается. Почему - тема отдельная. Можно обсудить потом. Сейчас лишь фиксируем результат. Нашего предложения нет и судя по всему в ближайшие лет 20 не будет. А за это время сегмент окажется окончательно поделен среди множества конкурентов, потому что свои проекты под эту категорию носителей уже испытывают даже Бразилия и, по ряду сообщений, Пакистан. Это не говоря уже про Китай, Индию, Аргентину, Японию, и еще 26 стран. По моему мнению с нашим нынешним подходом к космонавтике мы сюда не сможем вернуться вообще. Слишком высок порог вхождения для мелкого частного разработчика, опирающегося только на "свой гараж", к тому же являющегося одним их сотни претендентов в тендере на доставку.

Запуск Falcon Heavy

Вот теперь мы наконец пришли к оценке запуска Falcon Heavy. Да, Дмитрий Конаныхин и Ефим Холодный для своих позиций основания безусловно имеют. Но только как инженеры, а не управленцы. Как бы смешно ни выглядела конструкция Маска в виде кучи мелких носителей, работающих разом, системно это достаточно грамотное решение. По ходу дела он отрабатывает сразу два варианта под два (а точнее, два с половиной) рыночных сегмента. Взятые отдельно Falcon это верхняя треть нижнего сегмента грузоподъемности и почти вся ширина среднего. А собранные в кучу дают тяжелый носитель. Причем, дают в целом дешево, ибо в подавляющем большинстве вариантов используются одни и те же базовые элементы, которые можно выпускать не штучно, а серийно, следовательно - дешево.

Грубо говоря, если на орбите появится новая МКС или, скажем, сборочная верфь для строительства марсианского корабля, то у Маска уже будет свой отработанный носитель подходящей грузоподъемности. И плевать, что он основан на старых двигателях полувековой давности. Потребителю это без разницы. Ему нужно другое - надежно, с гарантией и не дорого забросить его груз в нужную точку орбиты. Остальное - пустой детский гвалт на тему "кто на стенку выше писает".

А это как раз наш на сегодня основной сегмент в космонавтике. Мы гордимся тем, что никто не может толком возить космонавтов и грузы на МКС. Но почему кто-то думает, что это положение неизменным останется вечно?

Судя по темпам развития проекта Falcon снабжать МКС самостоятельно Маск сможет уже в пределах пары лет. Про конкурирующие проекты, например SLS от Boeing мы не забываем тоже. Хотя они от Маска заметно отстают, тем не менее работы там ведутся активно. И таких проектов уже набирается почти десяток. Значит как минимум пара - тройка успеха добьется точно. Но самое главное, проект МКС будет закрыт к 2023 - 2025 году, и мы лишимся своего главного рыночного сегмента, приносящего основную долю "внебюджетного финансирования" всей российской космонавтики.

При этом сам космос не умрет. Просто он станет еще больше "не нашим и коммерческим", а значит, с одной стороны, заказчики будут сильнее тяготеть "к своим" извозчикам, с другой - мы станем еще более уязвимы к любого рода санкциям. Для справки, одна из главных причин нашего провала в нижнем сегменте грузоподъемности заключается именно в иностранных санкциях, запрещающих привозить на российскую территорию "изделия, содержащие ключевые передовые технологии". Из-за них коммерческие заказчики говорят: ладно, в принципе ваше предложение нас устраивает, но только если пуск производить с не российской территории. Например, из французской Гвианы. Но на это пойти уже не можем мы. И тоже по целому ряду серьезных причин. А раз нет заказов, то и смысла за бюджетный счет разрабатывать ракеты этого класса тоже нет. Тупик.

Он усугубляется сокращением экономических возможностей РФ по сравнению с уровнем СССР второй половины ХХ века. Все же мы сегодня это всего менее 5% мировой экономики, что совсем не похоже на былые советские 45%. А значит и выделять на космос столько же ресурсов как тогда мы не можем по определению. Потому масштаб финансируемой бюджетом космической программы не позволяет нам содержать много "космических инженеров" и сохранять лидерство даже в традиционных для нас областях.

Собственно, это уже видно. Наших ресурсов хватает на обеспечение превосходства лишь в некоторых ключевых направлениях, но все они носят прежде всего военный характер. Остальное - по статочному принципу. От того мы уже, например, Энергию в автономный носитель больше пятнадцати лет переделываем и все никак не выйдем даже на стартовые испытания. Также медленно идут работы с "Ангарой". В сущности мы до сих пор эксплуатируем советский задел. Так что смеяться с "мерлинов" Маска тут по меньшей мере странно. Мы ведем передовые исследования? Отлично! Серийный образец где?

Остается рассмотреть последний аспект вопроса - зачем вообще кому-то нужен этот тяжелый носитель? На первый взгляд ответ чистых инженеров, как и чистых коммерсантов, абсолютно верен. Экономике он не нужен, так как в дальнем космосе не существует задач, способных окупить расходы на его создание и производство, а ближний космос многократно выгоднее и проще эксплуатировать как раз легкими и немного средними носителями. Но это если судить о вопросе только с позиций сиюминутной прибыли. Ибо существует на него и несколько другая точка зрения.

В нынешнем виде космонавтика сняла все научные сливки и не дает оснований для каких-либо серьезных прорывных открытий. По крайней мере, никто из ученых ничего такого на данный момент предложить не смог. В то же время мы ведь и на заре космической эры не представляли себе ни спутниковой связи, ни пользы от глобального позиционирования, ни важности и коммерческой нужности космического мониторинга земных процессов. Не говоря уже о таких чисто утилитарных моментах как тефлон.

Так что идти дальше надо просто потому, что надо. Потому что космонавтика имеет самый высокий промышленный мультипликатор, когда каждое рабочее место в ней создает более 23 рабочих мест в других отраслях. Например, чтобы удешевить те же солнечные панели, необходимо примерно на порядок больше редкоземельных металлов, чем мы добываем их сегодня. И еще желательно, чтобы они при этом обходились также на порядок дешевле нынешнего. А это означает потенциальную потребность в развертывании добычи на астероидах. Добираться до которых сегодня очень далеко и еще более дорого. Но как таковой смысл имеется.

Другое дело, что этого слона можно есть только по частям. В том смысле, что по пути к развертыванию экономически эффективных добывающих комплексов в поясе астероидов (это между Марсом и находящимся за ним Юпитером), сначала требуется решить целый ряд промежуточных технических задач. Причем сделать это может только государство, так как для бизнеса горизонты возврата капитала пока неприемлемо далеки.

О каких проблемах речь? Начать стоит с очевидного - с биологической защиты экипажа от космического излучения. Все наши орбитальные станции от него прикрывались магнитным полем земли (от 500 до 10 000 км в зависимости от направления относительно Солнца). Расстояние до Луны - 348 400 км, до Марса - 225 000 000 км. Так что если быстро, за несколько суток, слетать к Луне и вернуться домой относительно безопасно можно, то к Марсу на нынешнем техническом уровне - нет. Построить огромный и чертовски дорогущий корабль, которому до Марса лететь только в один конец свыше 200 дней, чтобы уже через месяц увидеть, как у экипажа начинают отрастать хвосты с чешуей - не самое разумное решение. Нужна биологическая защита. Только вот беда, в пределах околоземных орбит нет подходящих для тестирования условий. Нужно строить исследовательскую площадку где-то за пределами земной ионосферы.

Единственное ближайшее подходящее место - орбита Луны. Там станцию проще и дешевле удерживать над поверхностью. Проще решать задачи энергообеспечения. Плюс сразу можно отрабатывать не только биологию, но и повышать техническую надежность, совершенствовать жизнеобеспечение, тестировать технологии автономности, плюс отрабатывать спуск на поверхность и возврат с нее на станцию. По сравнению с Марсом там все меньше и легче. Кстати, по сравнению с Землей - тоже. Да и размер последствий в случае крупных крушений не сопоставим с земными.

Прошу заметить (обращаясь к Дмитрию Конаныхину) тут совсем без разницы, на каком принципе - химической или ионной тяге, - корабли к Луне (и потом к Марсу) будут летать. Хотя, не совсем так. Сдается мне, что на дистанции до Марса ионный может оказаться лучше. Но свои преимущества он вряд ли в должной мере покажет на лунной дистанции. Но это в целом не так важно, ибо речь идет только об одной из нескольких равнозначно важных и тяжелых задач.

Например, на нынешнем уровне технологий по жизнеобеспечению, мы не умеем создавать систем полной автономности. Пока воздух для дыхания, воду, продовольствие, поглотители углекислоты и тому подобные расходники на МКС мы возим с Земли. Если не ошибаюсь, грузовик туда ходит примерно каждую неделю. Это значит, что для полета на Марс только по этому вопросу на каждого космонавта потребуется килограмм 150 - 200 груза (если ошибаюсь в цифре, прошу уточнить) на каждые из 200 суток "туда", еще 200 суток "обратно" и какого-то количества суток "там" (допустим, их мы возьмем с потолка и это будет всего две недели для первого раза). Таким образом при одном члене экипажа речь идет о 82,8 т. груза. С учетом обязательного резервирования округлим цифру до 100 тонн. Два человека - 200 тонн. Четыре - 400 тонн.

Это не считая веса биологической защиты, бортового оборудования, посадочного модуля (тут можно малость смухлевать и заявить, что на первый раз спуск на поверхность Марса не предусматривается, а значит на этой массе возможно сэкономить), спускаемого аппарата назад на Землю (хотя и тут можно смухлевать, сказав, что "такси" будет ожидать на орбите и с собой его возить к Марсу не нужно). Но даже в этом случае общая масса конструкции легко приходит к отметке порядка 800 - 1000 тонн. Для понимания масштаба, это как от 2 до 3,5 МКС одновременно.

Понятно что целиком с поверхности Земли такое не поднять. Его придется стоить на космической верфи. Которую в свою очередь тоже придется построить сначала. И опять удобнее всего сделать это подальше от Земли. Так расходы на уход в межпланетный полет энергетически будут ниже, а значит и сам процесс экономически дешевле.

Этот корабль даже при очень большом желании собирать из деталей массой до тонны (малые носители) или даже до пяти тонн - слишком сильно смахивает на откровенный мазохизм. Тут даже 60 - 100 тонн не слишком много. Хорошо бы еще больше, но увы.

Но почему все же Луна? Потому что до нее лететь всего четверо суток, что значительно уменьшает размеры полезной нагрузки и вполне укладывается в возможности достижимого при наших нынешнем уровне технологий, носителе. И это должен быть только тяжелый носитель. Про атомные межорбитальные тягачи слушать интересно, но пока лишь в чисто академическом смысле. Для обсуждаемого масштаба задач достигнутый ими уровень пока решительно не годится. Если в будущем что-то изменится, к теме можно будет вернуться. Пока же исходим из того, что есть сейчас или может быть предложено в серийном исполнении в течение ближайших 2 - 3 лет.

Остается последний штрих. У США такой носитель есть. Да, он не до конца доведен. Да, он выглядит как забавная куча ракет на старых движках полувековой давности. Но учитывая все сказанное выше, пока именно этот подход является экономически наиболее эффективным. Потому что он позволяет использовать результаты в широкой гамме коммерческих предложений по доставке от мелких частных спутников, до грузов на орбитальную верфь, и грузов на лунную базу. В то время как мы, при заведомо меньших финансовых ресурсах, пытаемся создавать несколько параллельных не связанных между собой проектов, а в результате едва добиваемся успеха только с одним средним носителем. Тяжелый - только в обещаниях.

По этой же причине мы не можем формировать космический рынок и за счет его прибыли финансировать свои фундаментальные космические программы. У нас банально нет столько денег. Слишком дорого. Бюджету такое уже не потянуть. Но оборотной стороной оказывается необходимость встраиваться в чужие проекты. Причем делать это на позиции даже не младшего партнера, а младшего стороннего подрядчика, конкурирующего с прочими подрядчиками на не самых выгодных для нас условиях.

Так что патриотическими лозунгами можно махать сколь угодно много, однако объективная реальность такова. И решения нам нужно искать именно в ней, а не в сладких мечтах о нашем былом превосходстве. Времена изменились.

Так как статья и без того вышла очень объемной, я не буду касаться вариантов, в каком направлении нам бы следовало двигаться. Отмечу лишь, что они есть. И про "все пропало, мы все умрем, выхода нет" - тут речи не идет.

 

Источник

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Очень спорно в части приоритетов, но для обсуждения - ок.

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

И  незачем пытаться получить какой-то коммерческий успех от космоса. Потому что для запуска спутника на стационарную орбиту с Байконура нужна вдвое большая ракета, чем с космодрома на экваторе. А с космодрома "Плесецк" на стационарную орбиту вообще запускать невозможно. Про космодром Куру слышали?  Оттуда французы одной ракетой выводят на стационарную орбиту сразу два спутника, а "Протон" только один спутник.  И у американцев есть космодром на Маршалловых островах. Флорида и китайский Хайнань тоже намного ближе к экватору, чем наши космодромы, и позволяют вывести на стационарную орбиту, да и в дальний космос, гораздо более тяжёлые аппараты.  Так что конкуренцию не выдержим по объективным причинам.

Сделали ракетно-ядерное оружие, и этого достаточно. Ну а космосом можно будет заняться после того, как Флорида, Маршалловы острова и Хайнань станут советскими территориями.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

В статье есть фраза: "...космонавтика имеет самый высокий промышленный мультипликатор, когда каждое рабочее место в ней создает более 23 рабочих мест в других отраслях".

Хочу спросить: а кто оплачивает эти рабочие места?  Американцам легко рассуждать про мультипликативный эффект, напечатают доллары, и всё. Материальные ценности за эти доллары им привезут из-за границы и не потребуют чего-то материального взамен. А для нашей страны рассуждения про мультипликативный эффект - это запудривание мозгов.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

Хорошая статья, все по полочкам разложено. Будущее скорее действительно за модульными конструкциями - это не только удешевление в производстве, а еще и экономично по ресурсам и выгодно в плане отработки ситуаций. В общем налицо преимущество массовости изготовления. Особенно если модули удастся пихать по 200 - 300 штук за раз, например в виде кольца в центр которого вешать нагрузку, тогда хоть целые звездолеты с Земли поднимай, но по идее это не нужно, есть Луна, как стартовый стол для больших проектов. Далее уже пойдут и такие преимущества  как отстрел аварийных модулей и т.п. для безопасности всей конструкции. Вот где многоразовость пригодится.

Не знаю, что там у Маска, мож он и мухлюет, тут важна сама концепция. Ее бы отдельно рассматривать, т.к. Маск тут политизирует все. Он просто пошел этим путем, и не факт что именно Маск успешно это реализует.

Аватар пользователя Lexxost
Lexxost(10 лет 2 месяца)

Чем технологичнее устройство, тем сложнее применять модульность. Идея с модульным смартфоном так и не взлетела к примеру, хоть за неё и брался такой мощный игрок как гугл.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 5 месяцев)

Маск не "политизирует", Маск "монетизирует". Не раз уже писАл, что он - извозчик. За деньги везёт ПН куда заказчик скажет, бизнес у него такой. Издержки минимизирует массовость и серийностью. Плевать ему, что движки из 60-х, их разработка уже 20 лет как окупилась. Сумел синхронизировать их работу, молодец! Ясен пень, что не он инженерил (дык и наш Королёв не инженерил), зато он бабки привлёк не только гос-ва, но лохов (а может и не лохов). Так то по космосу его успехи очевидны, это не электрическая коляска для богатых деньгами, но бедных умом.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Очередной пример демагогии. Изначально... Для кого открыли америку? Для миллионов местных индейцев? Бредятина про добычу в прясе астероидов просто ненаучна. С одной стороны хвалим Маска за движки полувековой давности и прищнаем, что зотя бы так и нет технологий и даже подвижек и тут же несем херню про пояс астероидов... Утверждение, что ракеты будут летать к Луне и Марсу... Ну возможно будут и возможно часто... Это как вопрос - а будет конец света? Вопрос не верный.... Правильно - а когда будет конец света. Нет смысла на современном уровне технологии двигателей устраивать этот цирк. Не будет гениев и новых принципов, то все... Развитие закончилось. Клиновоздушный двигатель доделать не могут нормально, не говоря о вообще новых принципах. Сколько не пили паравоз, он останется паравозом. Усилия Маска, это распил бабла и не более. В 2018, он сделал "чудо" с ключевыми технологиями 60 года... А теслу он тоже сделал с кучей моторчиков? Ну нестабильна система с такой хренью. Для сверхтяжелой ракеты важнейшим является не цена, а надежность. Она нахрен не нужна для рядовых случаев. До... Вангую... После ухода МКС эра пилотируемой космонавтики приостановиться... Надеюсь, что ошибусь... Очень надеюсь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

У Колумба были Каравеллы во всяком случае,я собирал модель "Каравелла "Санта Мария"

«Ни́нья» (исп. La Niña, «девочка») — испанская каравелла, один из трех кораблей, на которых Христофор Колумб отправился в свою первую океанскую экспедицию и в 1492 году открыл Америку. Настоящее название «Ниньи» — «Санта Клара». Название «Нинья», скорее всего, образовано от имени её владельцев, братьев Ниньо из Могера.

Другими кораблями Колумба в экспедиции были каравелла «Пинта» и каракка «Санта-Мария».

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Да глубоко пофигу... Уничтожены цивилизации, убиты сотни миллионов...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

На мой взгляд, космическая экономика описана принципиально неверно. Основа этой экономики интеллектуальный труд, и это нужно понимать. И Falcon Heavy взлетел именно потому, что НАСА и создала систему когда интеллектуальный труд стал концентрироваться. Да, они это сделали за счет "радостных инвесторов" которые еще не понимаю, что возврата денег не будет. Но суть именно в аккумулировании интеллектуального труда. Можем мы сделать такую систему другим и более эффективным способом? Однозначно можем.

Космические технологии это наукоемкие и энергозатратные технологии. Причем затраты интеллектуального труда просто подавляющие. А давайте подумаем, может наше государство с его запасами энергоносителей субсидировать энергозатраты? Да очевидно что может, и даже не заметит. Остается интеллектуальный труд. И правда, где это взять огромную массу квалифицированных инженеров готовых произвести колоссальный объем интеллектуального труда в России? В России!!! вы что прикалываетесь? Да большая часть инженеров России ухватится за эту возможность не задумываясь. Таково историческое наследие и цивилизационные особенности. Так что тогда нужно? Да самое элементарное - возможность инженерам работать, возможность инвестировать интеллектуальный труд. Система, позволяющая превращать интеллектуальный труд в материальные выгоды в будущем.

Уже выяснили, что за энергией вопрос не встанет. А вопрос сегодня в экспериментальном производстве позволяющем заинтересованным инженерам производить космическую технику. Вот прямо буквально. Создать производственную платформу, и дать возможность инженерам экспериментировать. Коллективные центры общего использования. И тогда экономически целесообразное, "коммерческое" решение найдется очень быстро.

Сегодня уже мало кто помнит, но новозеландская компания Rocket Lab начиналась с того, что парочке инженеров дали возможность провести эксперименты с дорогим промышленным оборудовании в центре коллективного использования. Как оказывается дорога в космос может быть и проще и на порядок дешевле.     

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 1 месяц)

  Начал читать, думал что-то научное, дельное, НО...

 но тут началось:

 ... первым вышел в открытый космос ..

..... на орбите появится новая МКС ...-

.... к оценке запуска Falcon Heavy ...-

 ... Так что если быстро, за несколько суток, слетать к Луне и вернуться домой относительно безопасно можно ....-

 Всё , дальше не стал читать эту сказку или фэнтези. Автор не в силах отличить мультик и театальную хулливудскую постановку от реальности.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

они ин­ве­сти­ции в космос отбили и по­лу­чи­ли воз­мож­ность кос­ми­че­скую эко­но­ми­ку раз­ви­вать дальше, а мы, при всех наших пер­во­на­чаль­ных ли­дер­ствах, по­сте­пен­но ска­ти­лись только к уровню из­воз­чи­ков.

Согласно данному описанию, с 1960-х гг. "они" развиваются, а мы - деградируем. И в чем выражается на текущий момент "их" полувековой отрыв и лидерство?

Аватар пользователя lataragan14
lataragan14(7 лет 7 месяцев)

@ наше отставание @

остальное---болтовня

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и сомнительной копипасте ***
Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(8 лет 3 месяца)

пипец сколько визгу.

Маск запустил ракету с простой целью - отвлечь внимание от того факта, что его компания показывает рекордные убытки. Проект Тесла без субсидий - в заднице, как и супер батареи и гиперзалуп. Поскольку вся деятельность Маска в последние годы - это надувание пузырей на деньги лохов (привет Лене Голубкову), то ему нужно негатив постоянно "забивать" информационными бомбами. Не смотря на, рано или поздно Маск-МММ закончится, что очевидно. Если пиндосам конечно не удастся опять замутить революцию в РФ и не расплатится нашими ресурсами с кредиторами.

Теперь про "трезвые головы", и окупаемость космоса и проблемы в РФ... Проблема в РФ та же что и в позднем СССР - неумение внедрять изобретения в производство. "Дефективные собственники", получив личные стимулы стимул (немалое бабло на свой карман), должны были проблему решить. А не смогли. Вывод: они должны быть раскулачены и отправлены на Колыму добывать золото, и лес в Сибири валить...

Проблема в СССР окупаемости космоса и аналогичных проектов сильно усугубили либерасты, сдав восточно-европейский и мировую часть рынка СССР западу. В замен получили санкции. Тут что сказать? Либерастов надо перевешать. всех до единого. вместе с ближайшими родственниками. Как предателей и изменников (а также мошенников и воров).    

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (межнациональный розжиг, срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Кроме некоторых нюансов, вроде того, что в конце XV века никакой Британии еще не было, Англия с трудом очухивалась от своей войны ало-белых роз, и тогда Испании препятствий в достижении Индии предоставить не могла, в отличие от небольшой шустрой Португалии. И сомнения есть в 44-45% мирового ВВП у СССР 1950-60-х - наверное, все же раза в 2 примерно меньше, но все равно существенно больше, чем у РФ сейас

А так в целом да, с общей интонацией соглашусь. Когда некоторое время назад советник российского президента Белоусов посетовал, что космос у нас не окупается, а надо бы, то толпа фанатов левых взглядов подвергла его обструкции, ничего не предложив взамен кроме любимой господдержки - а каковы ее размеры и возможности, естественно, не уточняя

В целом из статьи можно сделать достаточно грустные выводы. И автор не написал, что именно предлагает для исправления ситуации

Аватар пользователя Rutel
Rutel(8 лет 6 месяцев)

Смысла отправлять человека в космос нет вообще (человек биологическое существо предназначенное для жизни на земле), максимум туристическая путевка  на околоземную орбиту.

В космосе должны работать автономные аппараты (роботы) оптимизированные для условий работы.

По поводу сбежать с земли пока она не накрылась, максимумом будет перевозка людей в виде биологического материала (зародыши) на планету земного типа с использованием тех же космических роботов.

Для человечества важнее не с планеты сбежать, а выйти за пределы своего биологического мозга (для того что бы не быть зависимыми от своего тела).

Как вариант куда двигаться :

По сегодняшним представлениям личность человека представляет собой соединение нейронов между собой и текущее состояние нейронов (если совсем кратко).
Предположим удастся сделать искусственный объект (природа неважна), который может вступать во взаимодействие с нейронами и будет восприниматься нейронами как часть (аксон , дендрит и др) обычного нейрона. Степень взаимодействия должна позволять работать механизму нейро-пластичности. 

Если удастся внедрить заметное число устройств в мозг, то механизм нейро-пластичности внедрит их в состав сети составляющей личность человека.
Добавив в искусственный нейрон механизм связи с внешним миром (компьютер и тд), можно будет расширить данную сеть за пределы головного мозга (попутно сильно увеличивая интеллект человека).
Постепенно естественные нейроны отмирают и личность начинает во все большей степени базироваться на искусственных нейронах.
В момент биологической смерти произойдет окончательный перенос из биологического тела в компьютер или другое устройство.

Выгода данного подхода :

- само устройство не выглядит  слишком фантастично.
- перенос происходит постепенно (нет вопроса: это все еще я или просто копия умершего)
- нет необходимости "расшифровывать" сплетение нейронов, что является невыполнимой задачей (в реальном масштабе времени)
- можно работать поэтапно, на первом этапе это просто нейро-интерфейс (зацепиться на переферийную нервную систему - благо нервных волокон относительно немного)
- можно перенести человека из старого тела в новый клон (если он этого захочет, мое мнение: биологическое тело стало слишком слабым по всем параметрам), выращиваем клон с отключенным мозгом (не сильно фантастично) и по мере роста добавляем искусственные нейроны (они будут носителями интеллекта), на выходе тот же человек с новым телом.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

"Так что если быстро, за несколько суток, слетать к Луне и вернуться домой относительно безопасно можно"

НЕЛЬЗЯ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя balamber
balamber(9 лет 5 месяцев)

"...Потому что обоим католическим монархам очень хотелось тоже дотянуться до несметных богатств Индии, но единственный известный путь туда был надежно перекрыт британскими береговыми станциями и военным флотом..."

Исправьте на "португальские". Британия тогда от войны роз только-только отдышаться пыталась. Не до флота было.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

«Хочешь жить в раю, никогда не прикасайся к Древу познаний добра и зла. Я вот как-то реально себе представляю, что каждое утро все эти учёные приходят в свои институты, включают свои приборы и синхрофазотроны, расщепляют, долбят науку, пилят сук на котором мы сидим и стучатся в двери ада. Потому, что ничего человеку это не даст. Мы не будем жить на Марсе и мы никогда не сможем понять, что такое "осенняя пора, очей очарованье". Мы никогда не унесём с Земли то, что она породила. Мы разрушаем свой мир в котором мы живём. Мы теряем этот рай без конца поедая плоды от Древа добра и зла познания.» Д.В. Арсеньев.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Древо познания и Древо познания добра и зла - это два разных дерева. Потому что в природе нет добра и зла. В знании нет добра и зла. И первородный грех как раз и заключается в том, что человек взялся судить, что есть добро и что есть зло.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

У вас горе от ума.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Описываемая в статье тематика -слишком специфическая, чтобы на основе пусть даже разумного, но всё же взгляда со стороны правильно оценить степень успеха (или "успеха") Маска. Технические подробности, известные только действующим специалистам по ракетной технике, могут кардинально изменить оценку ситуации. Поэтому ни автор (при всём уважении к работе по созданию статьи), ни тем более И. Алкснис (при всём уважении к её достаточно аргументированному мнению) объективно не могут достаточно полно судить о предмете.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 11 месяцев)

Производители чипов GPS с каждого проданного кристалла отчисляют "денежку малую" на содержание самой системы. Наш ГЛОНАС пока коммерческой эксплуатации не имеет

Где можно подчерпнуть информацию о том сколько платят за лицензию на производство чипов с gps и о том что за обязательный для всех  устройств на территории России глонас не платят? 

Из-за них коммерческие заказчики говорят: ладно, в принципе ваше предложение нас устраивает, но только если пуск производить с не российской территории.

Не подходит для этого платформа "морской старт"?

По ходу дела он отрабатывает сразу два варианта под два (а точнее, два с половиной) рыночных сегмента. Взятые отдельно Falcon это верхняя треть нижнего сегмента грузоподъемности и почти вся ширина среднего. А собранные в кучу дают тяжелый носитель. Причем, дают в целом дешево, ибо в подавляющем большинстве вариантов используются одни и те же базовые элементы, которые можно выпускать не штучно, а серийно, следовательно - дешево.

 А разве Ангара будет не еще больше унифицирована?

«Ангарá» — семейство ракет-носителей модульного типа с кислородно-керосиновыми двигателями, включающее в себя носители четырёх классов — от лёгкого до тяжёлого — в диапазоне грузоподъемностей от 1,5 («Ангара 1.1») до 35 («Ангара-А7») тонн на низкой околоземной орбите (при старте с космодрома «Плесецк»). 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

У Ангары, к сожалению, туманное будущее из-за того, что творится вокруг Центра Хруничева. А так то - да. Она задумывалась как модульная конструкция с частичным возвращением еще когда я учится в универе начинал (97й год). Потом от возвращаемых ступеней отказались, посчитали их обслуживание и производство необоснованно дорогим, но модульность осталась. 

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 5 месяцев)

Вот эта фраза: "Если не ошибаюсь, грузовик туда ходит примерно каждую неделю." Как то покоробила и, не смотря на достаточно профессиональное изложение остальных проблем, как то подвергает сомнению текст. "Прогрессы" летают на МКС раз в пару-тройку месяцев.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

Ответ Маску на 5000 тыс. спутников 1000 дирижаблей. 

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(8 лет 6 месяцев)

Потому что продолжали видеть в ней только саму гонку, в то время как "наши зарубежные партнеры" вели процесс по привычной технологии, сложившейся буквально веками

Eсть противположное мение. В том смысле что все наоборот.  Дальше не читал.

 

Аватар пользователя EugenP
EugenP(9 лет 4 месяца)

Интересные мысли. И хотя в конце есть намек на возможные оптимистические пути решения ситуации, у меня на уровне чувств наоборот повысился уровень пессимизма.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Частный космос? Все такое самоокупаемое, не то, что ватные отсталые железки, которые и взлететь-то не могут нормально?

Ув. Александр в очередной раз несёт лютый бред.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Сдается мне, что на дистанции до Марса ионный может оказаться лучше.

Сдается мне, что автор даже не представляет себе на сколько лучше.

Вообще, все, что делает сейчас Маск, да и вообще все - для космоса имеет ровно то же значение, как если бы в средние века построили большое каботажное судно. Большое. Много тащит (точнее - может, т.к. реальной нагрузки для него нет). Но только в виду берега. И все, что можно сделать наподобие, хоть на Земле, хоть в космосе собрать - останется такой вот ерундой. Если вы хотите отойти от берега - нужен другой корабль, которого еще даже рядом нет ни у кого.

Есть надежда на Россию с ее ТЭМ - вот там да, там уже заявка на Солнечную. Вопрос - а сможет ли Россия? Но, по-крайней мере - пытается. А строить каботажников разной величины - максимум ближайшего "острова" (Луны) и достигните. Про Марс, пояс астероидов - просто забудьте.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Западнический бред.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(12 лет 3 месяца)

Пора бы уже развивать технологии вывода объектов в космос следующего поколения:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0...

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы