Доклад Римского клуба и интервью Чубайса. Нефтегаз не нужен? Еще как нужен!

Аватар пользователя Роман Клепаков

Это статья продолжение - «Римский клуб. Доклад. Нефть не нужна!?» https://aftershock.news/?q=node/611296&full

https://aftershock.news/?q=node/611686

В конце прошлого года вышел доклад Римского клуба - «Come On! Капитализм, близорукость, население и разрушение планеты».

Напомню, в докладе Римского клуба есть раздел – «Конец нефти и альтернативная энергетика». Вот цитата из этого раздела: «Окончание эры ископаемого топлива предопределено. Весьма вероятно, что она закончится быстрее, чем предсказывалось ранее. Стоимость чистой (солнечной и ветряной) энергии уменьшается с каждым годом, а её производство увеличивается в разы. Рост спроса на нефть остановится к 2020 году, а, если прав стэнфордский исследователь Тони Себа, переход на возобновляемые источники может произойти уже к 2030. Огромные залежи нефти и газа так и останутся в земле. Упущенная прибыль оцениваются в диапазоне от шести до двадцати триллионов долларов. Нефтегазовый сектор становится огромным пузырём, который может полностью обесцениться за несколько лет. Некоторые аналитики и банковские структуры уже предупреждают клиентов о неприемлемых рисках вложения в подобные предприятия».

Думаю, ключевая фраза здесь – «Нефтегазовый сектор становится огромным пузырём, который может полностью обесцениться за несколько лет».

Многие после этого доклада решили, что он сделан в интересах потребителей Нефтегазового сектора. И цель - сбить цены на углеводородное сырье. Если честно, я тоже поначалу так думал. Но дальнейшее изучение темы приводит к совсем другим выводам. Можно сказать - прямо противоположным.

Что интересно, выходит, доклад Римского клуба с выводами - нефтегазовый сектор пузырь. Что тех, кто вложили в него деньги, ожидают потери на триллионы долларов. Что аналитики и банки говорят клиентам о рисках вложений в Нефтегаз. А цены на нефть продолжают расти. И даже начинают расти более уверенно.

О Римском клубе говорят как о средоточии интеллектуальной элиты Запада. Как о месте, где объединяются лучшие умы мира. Организация, которая вырабатывает стратегию для глобальной элиты. О том, что Римский клуб - мозговой центр «Мирового правительства». Инструмент, который выдает команды для управленческой пирамиды глобалистов. И вроде дана команда, нефть хоронить. А она в рост идет.

Как-то непонятно. Может быть, расстроилась система глобального управления? Может быть, как говорят многие эксперты, глобалисты теряют позиции и власть? И еще много таких - может быть, возникло у меня в голове. И продолжало возникать, пока не вышла статья в газете Ведомости. 29.01.2018 в этой газете появилось интервью с Анатолием Чубайсом, под названием «Выборы – вещь важная, но есть кое-что поважнее». Вот ссылка на эту статью на сайте «Роснано» - http://www.rusnano.com/about/press-centre/first-person/20180130-vedomost... .

После прочтения интервью с Чубайсом многое становится понятнее. И какую роль будет играть Нефтегаз. И как работает система управления "Мирового правительства".

Интервью он давал, находясь в Давосе, на Всемирном экономическом форуме. В гостинице Waldhotel Davos. Журналист подчеркнула особенность этого места. Написала, что именно в этом отеле Томас Манн написал «Волшебную гору». Что кстати является, весьма, примечательным фактом. Но об этом я расскажу в другой раз. А сейчас про то, о чем говорит Анатолий Чубайс в интервью.

Журналист, которая проводит интервью, Екатерина Дербилова, пишет – «В отличие от многих моих знакомых здесь, Чубайс ходит на сессии (в программе их, кстати, больше 400), а не только общается в кулуарах, так что после интервью вместе побежим на стратегическую дискуссию о России. А вообще в этот раз он не интересуется ни геополитикой, ни даже мировой экономикой. Все внимание он направил на энергетику; в частности — на зеленую энергетику. Вложения РОСНАНО в проекты возобновляемой энергии приближаются к 42 млрд руб. Но с классическими для РОСНАНО инвесторами Чубайс на полях форума не встречается: считает, что сейчас это дело безнадежное».

Далее господин Чубайс говорит про – «завершение дискуссии о возобновляемой энергетике: «за» или «против». Она закончилась, все». На что журналист отвечает – «Уже «за». Это понятно». Какими причинами руководитель «Роснано», Анатолий Чубайс, объясняет окончание дискуссии по «Зеленой энергетике»? И почему решение - «За»? За активное и преимущественное развитее в России возобновляемых источников энергии.

Чубайс говорит – вот теперь все решено. Отчего, теперь то? Да он и раньше агитировал за «Зеленую энергетику». Но теперь все решено. И объясняя решение – «За», он говорит, про Китай, там много строят установок ВИЭ. Но это не новость. Еще про подключение к программе развития ВИЭ, подключаются Ливан, Замбия и Эфиопию. И еще про Латиноамериканские страны. Конкретные названия, которых он забыл. И кстати, поминание Эфиопии - примечательно. Она кроме развития ВИЭ, Нил перегораживает под ГЭС. Тоже, кстати, относится к ВИЭ. А для Эфиопии построить ГЭС на Ниле, это все равно, что для России построить Пенжинскую приливную электростанцию. Может Чубайс такое развитие ВИЭ в России планирует? Конечно, нет.

Мы, что и, правда, можем поверить, что именно из-за этого теперь все решено? Решено в России в развитии генерации упереться в ВИЭ. Потому что Эфиопия и Замбия тоже уперлись в ВИЭ? Потом что Китай тоже? Что давно не новость?

Никакой внутренней движухи в России, на уровне постановлений правительства, выступлений Путина по повод ВИЭ, давненько не было. Значит, только какие-то внешние источники привели к тому, что теперь ВИЭ в России в приоритете. Пришел приказ внешний? Да, думаю это в том числе - последний доклад Римского клуба. А вот теперь мы подходим к самому интересному. К взаимосвязи доклада Римского клуба, в котором он утверждает, что Нефтегаз - пузырь с интервью Чубайса. И раскрывается эта взаимосвязь в том, что мешает в России развитию ВИЭ. Анатолий Чубайс говорит – «Но здесь у нас есть фундаментальная проблема (проблема которая мешает развитию ВИЭ, примечание мое), и особенно она видна извне. В России цена газа по сравнению с Европой ниже в 2,5 раза, цена электроэнергии для промышленных потребителей — ниже в 2 раза с небольшим, цена электроэнергии для населения — ниже в 4 раза. Вот три факта пока без оценок».

Что мы слышим? Во-первых – главные помехи в развитии ВИЭ в России лучше видны извне. То есть из Европы, из Запада виднее, что делать в России. Такое мнение для Чубайса не ново. Но он давно его не озвучивал. И второе – развитию «Зеленой энергетики» мешают низкие цены на электричество и газ! О как.

Значит надо поднять цену на них. И такие мысли раздаются по всему миру. И в Европе, и в Америке выходят статьи со смыслом - «Зеленые технологии» не развиваются, потому что классические энергоносители слишком дешевы. Вот так. Такой инструмент поднятия цены на Нефтегаз. Сначала раскрутить важность темы экологии. Потом то, что чистым воздухом надо дышать. Потом про грозу глобального потепления и человеческий фактор, как ведущий к потеплению. Потом запустить отрасль ВИЭ. Заведомо убыточную. И потом дотационную А потом заговорить про поднятие цены на продукцию Нефтегаза. То есть ВИЭ тягач цен на Нефтегаз.

Потом Чубайс говорит - «Теперь дальше: должна ли российская энергия быть по цене равна европейской? Нет, не должна, она должна быть дешевле, это наше естественное стратегическое преимущество. А должна ли она быть настолько дешевле? Конечно же, нет, это фундаментальная ошибка».

Да, он говорит, что не надо сразу поднимать цену на электричество и газ до уровня Европы. Но, во-первых, скажи он так,  идею зарубят на корню. И, во-вторых – задача пробить брешь в защите, защите отечественной экономики и промышленности. В позиции государства – рост цен на электричество и газ не выше инфляции. То есть главное сломать этот тренд. И представить новый тренд – повышение цены. Потом создать предприятия, инфраструктуру ВИЭ, генерацию и производство. И рабочие места. А потом, ссылаясь на социальную, в том числе значимость требовать дотаций для ВИЭ. И повышения цены на электричество и газ.

А дальше господин Чубайс вообще интересные выводы делает - «Наша искусственно заниженная цена на энергоносители убивает нашу электротехническую промышленность и энергомашиностроение, подрывает стимул к энергоэффективности, тормозит развитие обрабатывающего сектора российской экономики. А это вещи фундаментальные. И это вещи, которые я не слышу во внутренних дискуссиях в России. Или я что-то пропустил?». И, конечно, журналист газеты Ведомости с ним соглашается – «Действительно, с такими ценами на энергоносители нет никаких стимулов развиваться».

То есть низкие цены на энергоносители убивают и тормозят развитие обрабатывающего сектора российской экономики. А высокие цены приведут к бурному развитию обрабатывающей промышленности!?!? Интересно, в каких чудесных бизнес школах учат таким великим идеям?

Теперь некоторые выводы.

Первое. Римский клуб разрабатывает идеологию, концепцию, которые менеджеры "глобалистов" начинают применять на местах. Концепции, которые за все хорошее. И против всего плохого. На основе, так сказать, общечеловеческих ценностей. В данном случае - экология и развитие ВИЭ как форма спасения.

Второе. Эти концепции превращаются в инструмент для вскрытия защиты политики национальных государств. Иными словами выполняют роль на подобии воровской фомки.

Третье. Целью этого является - отвлечение ресурсов государств (денежных, материальных, человеческих). «Роснано» же вложило под 50 миллиардов. «Росатом» анонсировал вложения в ветрогенерацию в 86 миллиардов. И еще «Сбербанк» подключился к финансированию ВИЭ. И еще по мелочи наберется на приличную сумму.

Четвертое. Развитие ВИЭ используется как инструмент поднятия цены на классические энергоносители. Чтобы развивать ВИЭ, надо повышать цены на углеводороды. И это применимо как к России, так и к миру в целом.

Пятое. Применение выводов Римского клуба о развитии ВИЭ приведет к тому, что нашу промышленность разрушат. Потому как предлагается радикально повысить цены на энергию для промышленности. Тоже происходило в начале 90х, при чубайсовско-гайдаровской шоковой терапии. Когда мы потеряли целые отрасли промышленности.

Начало темы по докладу Римского клуба - «Come On! Капитализм, близорукость, население и разрушение планеты» в статьях: «Римский клуб. Доклад. Нефть не нужна!?» https://aftershock.news/?q=node/611296&full и «Смерть Рокфеллера. Смерть нефти? Доклад Римского клуба» https://aftershock.news/?q=node/611686 .

Роман Клепаков

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Не пойму только никак, а что ж тогда да сих пор уголь и торф в цене, а что ж все так лезут в Сирию и именно в нефтегазовые районы. Какая-то явная нестыковочка.

Аватар пользователя Роман Клепаков

Про цену угля и торф мне сложно сказать. Торф все таки нишевый энергоноситель. А голь не только электрогенерация но еще и кокс.

А то что лезут в Сирию. Думаю кроме нефтегаза в этой теме есть и еще разные мотивы. Опять же Халифат всемирный. Хаос и волна миграции в Европу. Россия рядом . Много мотивов будоражить Ближний Восток кроме нефтегаза

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Это чеж ? Поднять .т е выровнять цены на зеленку с нефтью ,далее спрос на нефть упадет ,т к ее заменит зеленка .ну а далее ...ыыы покупай пока не подорожало !так себе партнеры  выбивают конкурентные преемущества на энергоносители ..убрать дешовые которые есть на планете ?  ..отличный план !нефть геть ! Запретить добывать нефть и газ !

Аватар пользователя Роман Клепаков

Вот и я о том же. Он партнеры, Запад играют сложно. Многопланово. Надо отдать им должное. И экономические смыслы и мотивы, переплетены с политикой. И плотнее чем это кажется.

Сейчас играть за ВИЭ. По ход поднять цены на нефтегаз. Потом сыграть в обратку. Опустить цены на нефтегаз и скупить его

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Старый трюк ,в 90 ых на вопросы вменяемых людей почему продаем по 8 баксов за барель .либирда отвечала .нужно скорей продать больше пока берут .,скоро нефть заменит .....ну та же шняга 😁.ну и продавали опуская мировые цены в пол .рубя сук на котором сидели .!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

yes

Аватар пользователя Роман Клепаков

Александр, добрый вечер! Мы с Вами обсуждали цены на нефть и влияние на них политики в прежней статье. Про 1973 год и 1979. Арабо - израильская война и переворот в Иране. Пытался в комментарий для Вас вставить табличку с динамикой цен с начала 60х. Но что то не получается у меня в комментарии вставлять таблички

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Добрый вечер! Я эту динамику почти наизусть знаю....smiley

Аватар пользователя Роман Клепаков

То что Вы ее знаете я нисколько не сомневаюсь. Но на табличке наглядно видны всплески на политических кризисах. Но вот что интересно Ирано - Иракская война выбивается из общей картины. Всплеска не было. Или я ошибаюсь? И если я прав как по Вашему почем на фоне этой войны не было повышения цен?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Эта война длилась целых 7 лет, а влияние политики на нефтяные цены кратковременны...

Я сейчас заканчиваю статью про "пик нефти", там с нефтяными ценами увязываю рост доказанных запасов нефти:

Аватар пользователя Роман Клепаков

Вы правы. Та же технология. С некоторыми новыми составляющими. Тогда в 90х Западу было выгодно нефть опустить. В том числе для того что бы Россию разорить. И наши либералы старались. Во всю.

Теперь на другом ветке истории, новые ключи инструменты подбирают к том что бы в России развалить промышленность. И ВИЭ один из таких инструментов.

Это относительно России.

А относительно всего мира "Мировое правительство" использует ВИЭ как тягач для повышения цен на нефтегаз. И цепочка - требование экологии - значит ВИЭ - а они дорогие - значит для их конкурентоспособности цены на углеводород вверх.

И эта политика которую озвучивает Римский клуб она имеет две стороны для России. Одна - высокие цены на углеводороды нам выгодны. Вторая развитие ВИЭ в том направлении которое предлагается для России губительно

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 4 месяца)

Не скупить, нет. Поставить под контроль, так же как отказались от колоний, оставив контроль, так и нефть/газ и тд пусть местные добывают, а нам только выгоду. Под это же заточены спотовые торги, впротивовес долгосрочным контрактам. 

Аватар пользователя Роман Клепаков

В общем то да. Не напрямую скорее скупить отрасль. А отконтролировать сторонними инструментами. Да и сравнение с системой колониальной и отказом от нее с сохранением фактического контроля над странами, но сбрасывания социальной нагрузки в точку.

Добывают аборигены. Выгоду получает белый хозяин. Плюс ВИЭ впарить что бы цены внутри страны аборигенов га углеводороды разогнать и промышленность конкурента убить

Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 9 месяцев)

Да, тут все как всегда. Игра против России. Чем Россия бюджет наполняет? Пока в основном деньгами от нефти и газа. Можно это отнять? Нет. Может цены снизить? Пока надолго не получается. Значит надо сделать так чтобы нефть и газ никто не покупал или покупал как можно меньше! Вот тут то ВИЭ и нужна...

Аватар пользователя Роман Клепаков

Вы пишите - Пока надолго не получается. Значит надо сделать так чтобы нефть и газ никто не покупал или покупал как можно меньше! Вот тут то ВИЭ и нужна... Это тоже конечно их цель. Запада. Но еще одна в том чтобы через поднятие цен на энергоресурсы внутри России, ради как благой цели развития ВИЭ, свалить наш обрабатывающую промышленность.

Аватар пользователя Роман Клепаков

Да. И это тоже. Но направлений стратегии Запада по играм с энергоносителями против России несколько. В том числе - затащить ВИЭ в Россию. И развитием их обосновать необходимость поднятия цен на газ и электричество для промышленности и населения России. Вот так вот полчается

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 4 месяца)

Поднятие цен в России на газ и э/э плохо для населения и промышленности, особенно ориентированной на определенный уровень цен на ресурсы, зато очень хорошо для источников капитала. Это же энергетическое обеднение население, переоснащение или выбытие промышленности, рост ставок на капитал. Блин, мечта для запада, а не сценарий. А если ещё под благовидным предлогом борьбы с отмывом отжать у наших оффшорную собственность и капитал, вообще красота. 

Аватар пользователя Роман Клепаков

Чубайс никак успокоится не может. У него кстати еще много идей насчет нашей энергетики. Одна безумнее другой. Предлагает в частности брать пример с Германии, которая решила свернуть атомную генерацию и переходить на ВИЭ, Вот такие идет он вбрасывает

Аватар пользователя Роман Клепаков

Вот по моем они это и делают. Готовятся пробить оборону. Пробить позицию государства что цены на энергоносители растут не выше инфляции. И все под благовидным предлогом развития ВИЭ. Ради экологии.

Потом поднять цены на энергоносители до уровня Европы. Промышленность обрабатывающая России в том числе оборонка разоряется.

И это еще и на фоне раскулачивания наших олигархов. Что интересно - заявления Чубайса что надо поднимать цены внутренние в России на энергоносители совпало с выставлением Западом Кремлевского списка. Тех кого будут раскулачивать. Вот такое вот совпадение

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Сьесть та он сьесть ,та кто ж ему дасть !   Один раз в виде трагедии .второй раз в виде фарса !еще фальклера ??? Вспомните второй раз сауды цену понизили и че ?пук ! А ведь цель была в том числе Россия !так что спокойнее !

Аватар пользователя Роман Клепаков

То что второй раз фарс получается это точно. И да нужно спокойнее. Но отслеживать и разбирать заходы Запада думаю нужно. Бдительность в этом вопросе нужна. Я так думаю

Аватар пользователя Comm
Comm(9 лет 7 месяцев)

отслеживать и разбирать заходы Запада думаю нужно

Обязательно! Спасибо вам за заметку!

А выродку Чубайсу - бензопилу в лапы и в тайгу топливо добывать.

Аватар пользователя Роман Клепаков

Вам, уважаемый Comm спасибо за оценку!

А с Чубайсом, да пора что то делать. Ведь страшно когда он на руководит владеет инициативой в постановке повестки дня в такой важной отрасли как энергогенерация

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 неделя)

Очень интересное интервью. Спасибо.

план ввода возобновляемой энергетики в Китае на ближайшие годы больше, чем вся установленная мощность энергосистемы в России (позднее Чубайс уточнил: по данным Системного оператора ЕЭС России — 240 ГВт на 1 января 2018 г. Установленная мощность возобновляемых источников энергии (ВИЭ) в Китае на конец 2017 г. достигла 650 ГВт, на нее приходится 36,6% установленной мощности страны. — «Ведомости»). Это абсолютно немыслимая для энергетики вещь.

 ..

Хотите один пример приведу, очень важный. У нас большая часть тепловой электроэнергетики — газовая. Годовое потребление газа в электроэнергетике России — под 200 млрд кубов. Базовая технология в газовой энергетике — паросиловой цикл, КПД паросилового цикла — 36–38%. Мы в начале 2000-х построили первую в России станцию с новой технологией — парогазовой: Северо-Западную ТЭЦ. У парогазовой КПД — 55–60%. 38 и 60 — это колоссальная разница. Совершенно ясно, что российскую газовую энергетику полностью и целиком нужно переводить на парогазовый цикл.

Парадокс состоит в том, что с заниженными ценами на газ и электроэнергию, переходя на современный парогазовый цикл, создавая спрос на оборудование и т. д., ты не получаешь нормальную экономику — экономика не сходится, потому что ты сэкономишь в полтора раза потребление газа, который ничего не стоит. Это означает, что российская электроэнергетика будет продолжать бессмысленно сжигать ежегодно 50–60 млрд куб. м газа, а это объем потребления небольшой европейской страны. Это абсолютный диспаритет цен в энергетике.

там еще много чего интересного. рекомендую. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

И Вам спасибо int.pu

А в интервью Чубайса очень много интересного. В том числе - "– И последний вопрос, не очень приятный. Об энергетиках, ваших бывших коллегах, на которых заведены уголовные дела. Скажите, как вы относитесь к такому методу, зачем это все надо?

— Я вряд ли могу комментировать содержание обвинения [в отношении Евгения Ольховика и Бориса Вайнзихера], это не очень корректно. Но что я могу твердо сказать — это то, что в российской энергетике есть какой-то набор людей, известных всей отрасли. Естественно, у каждого из них своя репутация с какими-то достоинствами и недостатками. Так вот, Вайнзихера я знаю прекрасно. Я отношу Бориса к числу честнейших людей — не говоря о его профессионализме, о человеческих качествах — честнейших людей в этой сфере вообще. И думаю, если вы 10 человек — энергетиков спросите про Борю, вам все скажут абсолютно одно и то же: это уникальный случай с точки зрения репутации. – Вы же какие-то показания…

— Я не могу давать показания в деле Вайнзихера, потому что содержание предъявленного обвинения никакого отношения не имеет к РОСНАНО и к РАО «ЕЭС». – Но вы какие-то письма писали?

— Да, писал. Поручительства [о пересмотре меры пресечения]."

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

Здесь интересна постановка вопроса журналистом.  Про заведение уголовных дел. Про что это является методом. Правда методом чего журналист не уточняет. И вопрос журналиста - Зачем все это надо?

Вот такой вот замечательный диалог между журналистом ведущей бизнес газеты и руководителем Роснано.

Подтекст как я понял такой что все эти дела возбужденные есть метод давления на Чубайса. И сама по себе возможность того что это результат реального воровства и коррупции просто не возможен в принципе.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Вот он "Конец нефти и альтернативная энергетика", вот он пузырь:

Что мы видим справа от пика: рост цены (в сравнении с теми же ГЭС), падение спроса (по такой цене купить смогут не только лишь все, вот, например, спрос на Украине на газ уже упал), разрушение промышленности, грабеж населения.

А главное, не зависимо от того, будет ли правительство повышать цены на газ или нет, будет ли оно экспортировать ресурсы или поставит железный занавес - падение добычи, объемов производства и уровня жизни неизбежно!

Мы можем выбирать лишь между медленным падением и быстрым обвалом.

Римский клуб и Чубайс именно об этом и говорят и к этому готовятся, но про пик нефти умалчивают, чтобы не создавать панику, и не спровоцировать резкое падение добычи. Их действия направлены на плавное сдувание пузыря. Конечно, с приоритетом интересов Запада.