Агентство по страхованию вкладов (АСВ) начало массово оспаривать снятие денег вкладчиками обанкротившихся банков и взыскивать с них средства, рассказали «Коммерсанту» клиенты нескольких банков-банкротов. Добросовестность граждан роли не играет: для суда бывает достаточно факта наличия в банке картотеки неисполненных платежей на момент снятия вклада.
Так, в рамках банкротства Военно-Промышленного Банка (ВПБ) АСВ подано более 150 исков об оспаривании предбанкротных сделок банка, из них около 50 требований заявлено к вкладчикам-физлицам. Иски поданы АСВ спустя год и более после снятия гражданами средств. Сын одного из вкладчиков ВПБ Виктора Школяренко, с которого сейчас требуют возврата денег, Дмитрий рассказал газете, что агентство оспаривает все операции, которые были совершены примерно за месяц до прихода в банк АСВ.
«Люди всю жизнь копили деньги, потом забрали их из банка, а теперь государство требует их обратно, но это же наши деньги! — возмущается Дмитрий Школяренко. — Я ходил на заседания по другим вкладчикам. Некоторые иски суд рассматривал за 10—15 минут, унизительно быстро решая судьбу людей. Все решения вынесены в пользу АСВ как под копирку».
Из судебных актов, опубликованных в картотеке арбитражных дел, по ВПБ можно увидеть, что на решения суда не влияли мотивы снятия средств, а АСВ не требовались доказательства недобросовестности граждан. Так, вкладчик Ягиев, возражая против иска АСВ, настаивал в суде, что оспариваемая сделка по снятию средств совершалась в процессе обычной хозяйственной деятельности банка, не превышала 1% стоимости его активов и не отличалась от ранее совершенных сделок.
Он указывал, что не был осведомлен о неплатежеспособности банка, снимал средства для погашения ипотеки на единственное жилье. Но суд удовлетворил иск АСВ, сославшись на наличие у банка картотеки. Аналогичные мотивы содержатся и в других решениях суда по вкладчикам в пользу АСВ. Ситуация касается не только ВПБ. Так, вкладчики Татфондбанка (ТФБ) тоже сейчас оспаривают претензии АСВ. По данным Союза пострадавших вкладчиков ТФБ, такие иски поданы к 400 физлицам.
В АСВ отмечают, что общее количество судебных споров в рамках банкротства банков увеличилось, что обусловлено ростом числа ликвидируемых кредитных организаций и тем, что под управление агентства в последнее время поступили достаточно крупные банки.
Как пояснили в АСВ, после признания сделки недействительной гражданин должен вернуть банку денежные средства, при этом обязательства банка перед кредитором восстанавливаются, то есть он на возвращенную сумму становится вновь кредитором по договору банковского вклада. На сумму до 1,4 млн рублей вкладчик может получить страховое возмещение, при превышении необходимо встать в реестр кредиторов, при этом возврат остатка не гарантирован. При этом сначала средства АСВ нужно вернуть.
«Если же денег для возврата у вкладчика нет, пристав распродает его имущество для погашения взысканной суммы. В отсутствие имущества гражданин может быть обанкрочен», — указывает Алексей Костоваров из АБ «Линия права».
Такая практика вызывает социальную напряженность и ведет к неоправданному росту судебных издержек АСВ, считают эксперты. Жестко выступают против подобной практики и банки. «Подобные действия подрывают доверие физлиц к банковской системе в целом, поскольку добросовестные граждане, опасаясь подобных споров, побоятся хранить средства во вкладах, — отмечает глава АРБ Гарегин Тосунян. — И потому ассоциация обратится в Верховный суд с просьбой выработать позицию по данному вопросу».
Комментарии
Я не знаю, что такое "ввод картотеки" и не обязан это знать. Если снимать деньги уже нельзя, значит надзорные органы должны эту возможность блокировать. Если снимать деньги можно, то какие претензии к вкладчику, который это сделал. Может ему просто стрёмно стало по общим ощущениям, и он решил перевести деньги в валюту.
Обязан. Это прописано в договоре, который вы при открытии вклада в банке подписываете. Который вы прочитать должны, а не подмахнуть. То, что вы сейчас написали очень похоже на:
Если рубить топором чужие машины на улице нельзя, значит надзорные органы должны эту возможность блокировать. Если рубить физически можно, то какие претензии к человеку, который это сделал? Может ему просто стремно стало от такого количества машин на улицах и он решил их все порубить топором.
Ваш пример идиотский. Блокировать возможность рубить машины топором невозможно, а вот запретить снятие денег с банковских счетов - легко.
Пример договора в котором указано, что при введении картотеки вкладчик не имеет права снимать деньги со счета можете привести?
Э? В смысле пример? Пример болванки договора в котором написано, что вкладчик обязуется исполнять требования банка, если они не идут в разрез с действующим законодательством? Или вы имеете ввиду, что никто в здравом уме не расшифровывает, а ссылаются в договоре банковских услуг на законодательство, с котором вкладчик должен ознакомиться?
Ну вообще-то вы сами писали, что это прописано в договоре.
Ну, ок. Тогда ссылку на нормативные акты, в которых указано, что если в банке введена картотека, то вкладчик не имеет права снимать свои деньги со счета.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39331/
ст. 61.3
надеюсь не станете требовать чтобы там был дословный текст?
Ну вот, я так и знал - от необходимости владчика внимательно читать договор с банком мягко перешли на закон о банкротстве.
"Документ о вводе картотеки" это что за зверь и по чему после его получения нельзя снять вклад,хотя получается что можно.
Как физ лицо может снять деньги со счета в банке, если банк на картотеке?
даже через кредитку?
а если банк не на картотеке, то как АСВ и суды юр.обосновывает забирание денег взад?
Если ему помогают сотрудники банка. Т.е. группа лиц по предварительному сговору.
Злонамеренно забрал свои деньги у банка которому каюк?
Доказательством наличия инсайдерской информации кто будет заниматься? Что такое презумпция невиновности знаешь? Похоже нет. Это чистый беспредел. Капитализм, что от него еще ждать?
Да. Изначально виновен в том, что якобы знал инсайд. Вся суть именно в этом. Доказывай, что не верблюд.
Похоже принцип ""докажи что не Аллах" понравился властям, и его взяли на вооружение.
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать..."
месяц как-то мало, надо срок давности годика в три
Может, имелось ввиду снятие денег с КРЕДИТНЫХ карт в минус? Иначе дикость какая-то получается.
лежала у бабушки пенсия на счету в банке, взяла крайний раз- теперь отдай взад чтоле?)
Да явно какой-то наброс.
Я так понимаю, требуют назад деньги, превышающие установленную сумму страхования - 1,4 млн. Банк уже был на картотеке и не имел права выдавать эти вклады. Но люди по-знакомству получили. Вот теперь эти деньги у них и отсудило АСВ.
Об чём бухтим?
Если есть картотека, то есть предпочтение одного кредитора перед другими, значит всё по закону.
Кто виноват в массовом банкопаде - вопрос второй.
Тогда надо обязать банки обязать публиковать инфу о наличии картотеки.
О хрени бухтят, из банка под картотекой через знакомых снимали сверхлимитные деньги, теперь воют что схему выявили и начали изымать..
я бы таким хитрожопым еще и страховку бы обнулял.. чтобы мозги на место поставить.. ибо теперь будут дробить по 1.4кк и повторять, зная что с застрахованным лимитом все равно ничего не случится.
Уже десять лет как. И публикуют и оповещают. Именно поэтому схемы вывода из картотечных банков через физлиц - в 95% случаев - мошенничество.
Зачем?
Ну опубликовали инфу, вкладчикам легче стало?
дел, передумал
Такое наверное ни одному антиутописту в голову бы не пришло. Теперь все только в сбер побегут или в золото.
Кстати, мне лично так и не понятно, что плохого в том, что человек заранее узнал о банкротстве и свои деньги спас? С каких это пор стало преступлением?
Окститесть! Только не в сбер. Он и не такое исполняет сейчас!
Ну, Сбер обанкротить наверняка не дадут. Это ж большую часть граждан затронет, вряд ли на такое решатся. Хотя... если вспомнить 90-е...
какая короткая память у людей. забыли сколько раз их сбер кидал
А мне вот интересна резолюция суда. С каких это пор снятие средств стало сделкой, да тем более еще и обратимой. Всегда считал это кассовой операцией, сделка может быть только с банком на открытие вклада.
Вы, видимо, не прочитали много раз повторяющееся сообщение о том, что деньги изымаются только у тех, кто снимал уже в период, когда банк был под картотекой. Просветитесь немножко, погуглите что это такое и все вопросы отпадут.
Учитывая количество исков, а их немного, в указанном банке всего 150.
Схема 1 Внимание обращается только на вклады сверх лимита. Которые лежали, лежали годами и вдруг нужны стали.
Схема 2 Сам использовал, поэтому знаю это очень хорошо. Со счёта юр.лиц деньги переводят на вклад, любому знакомому человеку. После чего вклад обнуляется
Схема 3 Тоже опробованная лично. Получаю информацию. Открываю вклад. Перевожу свои деньги с Юрика Обнуляю вклад.
Схема 4 Если денег у юрика меньше 1,4 мпн. ОТкываю вклад. Перевожу деньги со своего счёта. Спокойно получаю в АСВ.
Обычно вскрывается в ходе следствия, когда сотрудников банка, а без них это не осуществить прижимают к стенке.
Это если лицензия отзывается. А она может не отзываться месяцами, уже все знают что банку капут, а сделать ничего нельзя, с физиками все варианты прикрыты. Тогда лучше налоги заплатить (вперед за 10 лет), говорят. С государства обратно понятно получить сложно, но хоть совсем не пропадут. Или читал про одного товарища, который купил колхоз(!) с долгами и большущей картотекой (ради собственно картотеки), потом продал, что-то спас.
Закон о банкротстве, сделки с предпочтением.
Вот этот момент кто то может грамотно пояснить. Что вообще в этой картотеке?
"картотека" (термин со времен СССР) - когда у банка на корсчете в ЦБР нет денег, он от своих клиентов принимает платежные поручения, но исполнить их не может (для этого нужно иметь деньги на корсчете). И это платежное поручение помещается в т.н. "картотеку" (до появления денег на корсчете). Соответственно контрагент плательщика (клиента проблемного банка) ничего не "получает" (у него на счете в другом банке деньги не появляются: для этого деньги с корсчета проблемного банка должны быть зачислены на корсчет банка-получателя). Исключение - это когда плательщик и получатель имеют счета в этом проблемном банке - в этом случае платежное поручение "исполняется" (без использования ненужного в этом случае корсчета).
Сумма денег на счету вкладчика - только цифирьки, а не реальные располагаемые средства. Безналичный перевод денег со своего счёта на счёт другого физлица или юрлица проводится только через корреспондентский счёт банка, где должны быть реально располагаемые банком средства. Если их недостаточно у банка - возникает реестр неисполненных переводов (обязательств), т.е. картотека. Но фокус в том, что вкладчики-физлица, как правило, снимают наличные деньги из кассы банка (филиалов и т.п.), что не проходят через корсчёт! То есть наличие картотеки по корсчёту банка вовсе не означает невозможность снятия наличных денег, имеющихся у банка в кассе. АСВ намеренно ссылается на невозможность безналичных переводов, приравнивая это обстоятельство к невозможности выдачи наличных денег из кассы (пока там есть денежки). Суды, действительно, под копирку выдают решения в пользу АСВ, не вникая в эту существенную разницу.
P/s/ Могу ошибаться, не экономист-бухгалтер.
А как предупреждались вкладчики о появлении картотеки?
Не все так однозначно (с)
Первоначально подобная схема взыскания с физлиц в пользу АСВ применялась в качестве "контрудара" на следующий способ вывода активов из банка-банкрота (в преддверии/накануне отзыва лицензии).
Вполне возможно, что граждане-"счастливчики", успевшие обналичить свои банковские депозиты - участники подобных схем.
Мне всё-таки кажется что если вкладчик за месяц до банкротства банка внезапно закрывает срочный депозит, то тут что-то не так. Опять же 400 вкладчиков попали под раздачу, но дурналисты умалчивают сколько всего вкладчиков у банка. Потому, что 400 - это звучит, а одна сотая процента - это как-то уже не так скандально.
Да-да, коварный вкладчик оплачивал ипотеку, специально ее заранее себе оформил в этом банке, в расчете, чтобы платеж как раз пришелся на банкротство. Если как вы сами сказали это одна сотая процента, то тогда в этом тем более нет ничего подозрительного. Люди снимают деньги каждый день со счетов.
Это так в газете написали. А что там на самом деле было? И кроме того что это за платёж такой по ипотеке более 20 тыс. долларов единоразово? Сколько же у него хоромы то стоят?
Ах, досрочное погашение ипотечного займа. И оно удивительным образом совпадает с досрочным закрытием депозита. Мне вот кажется, что конкретно этот гражданин действительно что-то мутил. Видимо он в суде выступил как Навальный, то есть сказал, но не доказал. Ляпнул что у него ипотека, а судья попросил докУмент показать. А вот с докУментом всё как-то сложно. То ли он есть то ли его нет, то ли есть, но выглядит как-то неубедительно.)
Кто в здравом уме станет снимать нал, чтобы погасить ипотеку?
Тоже был интересен этот вопрос. Вот статистика по одному из банков:
Татфондбанк (входил в 50 крупнейших банков РФ)
89 офисов, 3000 сотрудников
Количество пострадавших вкладчиков 383 000 (им будет выплачено 58 млрд рублей)
Иски поданы 400 физикам (т.е. 0,1% пострадавших)
После этого стало лень гуглить дальше по другим банкам, думаю там примерно те же масштабы.
Ясно видно что "проблема" явно раздута до циклопических масштабов и раскручивается специально. А действия предпринятые по отношению к этим 400-м, судя по всему правильные и решение не с потолка взято, а в ходе расследования.
И как ниже сказал Kvazar_Old:
сюрреализм
После того , как дважды забирал деньги через АСВ и оба раза переживал, что попаду в тетрадку - перестал играть в эти игры с банками (хотя оба банка были по рейтингу в районе 50-ых, т.е. в первой сотне). Нервы дороже, а то эти найдут причину тебя кинуть. Да что говорить, даже АСВ всех кинул сделав расчет процентов не по дате отзыва лицензии , а на пару дней раньше, т.е, условно, недополучили около 1000 р , к примеру, но за эту сумму судиться уже не пойдешь, т.к. гемора больше. Вот так 10000 вкладчиков кинул и уже профит.
In Soviet Russia bank robs you.
Скорее наоборот, АСВ возвращает награбленное.
Чавой? - Кем награбленное, у кого награбленное и кому возвращает?
Страницы