Винтовки: Мосин против Маузера. Русские «три линии»

Аватар пользователя Zolotko

Собственно говоря, именно эти два образца стрелкового оружия – винтовки Мосина и Маузера Kar.98 и являются главным, основным вооружением Великой Отечественной. Во всяком случае, вне всяких сомнений – первого ее периода, до насыщения сражавшихся армий пистолетами-пулеметами.

Обе винтовки являются не просто «заслуженными», а легендарными. А споры о том, какая из них была удачнее сконструирована, глубже усовершенствована и лучше в практическом применении, не утихают по сей день. Что ж – внесем свою лепту… 

Писать о винтовке Мосина, знаменитой «трехлинейке» и легко и сложно. Легко – поскольку объем литературы об этом оружии, как популярной, исторической так и серьезных исследований авторитетных специалистов, огромен. Сложно - поскольку эта винтовка из просто незаурядного образца стрелкового оружия давным-давно превратилась в Символ. Не только Великой Отечественной, а  вообще – Русского Воинства и русской воинской Славы. Тут она – наравне с вечно рвущим душу «Прощанием славянки» или Георгиевской лентой…

Нелегко писать о вещах, переросших свою изначальную суть и сущность, но… попробую. По максимуму объективно и правдиво. Начну, как обычно, с истории:

Пришла винтовка Мосина в Российскую Императорскую армию  практически одновременно с нашим старым знакомым – револьвером Наган – в 1891 году. И тоже в процессе перевооружения и модернизации.

То, что творилось до этого с наполнением «ружейного парка» русской армии охарактеризовать другим словом кроме «полный бардак», сложно. Непонятно с какого перепугу военное ведомство Империи за каких-то десять лет «нахватало» на вооружение кучу самых разных винтовок, под разные же, естественно боеприпасы! Чего там только не было: винтовки Крнка, винтовки Альбини-Баранова, винтовки Терри-Нормана, винтовки Карле… Всех и не упомнишь! Вот теперь и представьте себе – каково со всей этой чехардой было организовывать снабжение армии теми же боеприпасами?! Недаром тогдашний военный министр Милютин (человек, несомненно более интеллигентный и утонченный, чем ваш покорный слуга), эдак мягенько назвал ситуацию в российской армии «несчастной ружейной драмой». А, по-моему, все-таки – бардак!

Несколько улучшилась ситуация с принятием на вооружение в 1870 году винтовки Бердана (1 и 2 модификаций). Вот этих:

 

 

 

В сознании советских людей «берданка» осталась в качестве аксессуара деда-сторожа.   Однако, для своего времени эта винтовка, разработанная  в США Хайремом Берданом и очень значительно «доведенная до ума» уже русскими оружейниками Александром Павловичем Горловым и Карлом Ивановичем Гуниусом (внесли в конструкцию оружия порядка 25 улучшений), была весьма хороша. Имея монструозный по нынешним временам калибр в 4,2 линии (10,75мм), баллистику она давала отличную, да и по остальным параметрам была вполне «на уровне». Но…

Прежде всего, винтовка Бердана была однозарядной. А мир (вернее сказать – война!) входил в эпоху оружия многозарядного, магазинного. И пусть первые винтовочные магазины, как правило - прикладные и подствольные – были по нынешним меркам просто ужасны, пусть оружие с ними было маломощным, капризным, ненадежным и дорогим… Пусть ни водной из серьезных армий Европы года эдак до 1890-го магазинные винтовки не стали основным оружием,  но умные люди уже тогда понимали, что будущее – именно за ними. Русский генерал М. И. Драгомиров еще в 1870 году писал: «Если изобрести повторительную систему, которая будет надежна, прочна, не будет требовать слишком тщательного ухода, то ни чем лучшем и мечтать нельзя»

Другим недостатком винтовки Бердана, делающим ее заведомым анахронизмом,  было то, что патроны к ней снаряжались бездымным порохом, достаточно маломощным. Оттого и такой калибр, оттого и патрон, которым кинь с лоб – и пришибешь супостата без всякой винтовки. 

 

 

Однако в то время уже был изобретен бездымный порох, моментально позволивший уменьшить калибры, снизить вес и размер боеприпаса, что, в свою очередь, дало толчок развитию магазинного оружия.

Рассчитывать в данном вопросе Россия могла только на себя. Если вы думаете, что отношение к нашей стране «просвещенной Европы» в 19 веке было иным, чем в 21-м, то глубоко ошибаетесь. Точно таким же – пренебрежительным, скотским и предательским. Если русским и предлагалось закупить «с барского плеча» европейцев какие-либо системы вооружения, то, как правило – либо устаревшие, либо заведомо негодные. Ну, к этому мы вернемся еще, а пока добавим, что «крайне дружественно настроенные к России» французы – те самые которые потом, в Первую мировую, дорезаемые немцами,  на коленях будут умолять русских военных «срочно устроить наступление» дабы спасти прекрасную Францию от окончательного разгрома,  секретом бездымного пороха, имевшимся уже у них, с Россией делиться наотрез отказались. Обойдутся варвары…

Благо, у «варваров» имелся великий Менделеев, который в 1889 году вопрос с бездымным порохом и решил – без всяких, заметьте, французов. Тогда же начались и работы по созданию отечественных боеприпасов к будущей винтовке. Кстати, первые патроны, которыми стреляла «трехлинейка» были  такими:

 

 

Да! Сразу даю ответ на вопрос: «Почему «трехлинейка»?! Все очень просто. Тогдашние калибры оружия измерялись в России не в привычных нам миллиметрах, а в «линиях», каждая из которых равнялась 0,1 дюйма. Или, соответственно - 2,54 мм. Три линии – 7,62 миллиметра. Вот и все.

В 1883 году Главным Артиллерийским управлением российской армии была создана «Комиссия по испытанию магазинных ружей». Председательствовал в ней генерал-майор  Н. И. Чагин. Работала комиссия без спешки, и это, кстати, вопреки нашему русскому обыкновения, принесло плюсы, а не минусы. Дело в том, что увлекшись модернизацией своих арсеналов, армии некоторых стран проявили торопливость – и понапринимали на вооружение такого, что сами же потом схватились за головы. Как, например, все те же французы, не знавшие впоследствии, куда девать винтовки Лебеля с устаревшим подствольным магазином… Австрияки с англичанами отмочили еще круче – разработали да понаделали магазинных винтовок под патрон с дымным порохом! Переделки после обошлись куда дороже самих разработок…

Сколько образцов – чуть ли не со всех концов света прошло через руки членов уважаемой «Комиссии» - перечислять не буду. Только за 1890 год рассматривалось более двух десятков вариантов. Однако, «фавориты» к тому времени уже определились – еще за год до этого. Это был капитан российской армии Сергей Иванович Мосин, и… хорошо уже знакомый нам бельгиец Леон Наган! При этом хитрюга Наган приволок на конкурс образец винтовки, которую чуть ли не накануне отвергла его «родная» бельгийская армия. Там Нагана «побил» как раз Маузер. Но для варваров же сойдет?! В России винтовка имела все шансы на успех. «Калибр не тот? – Заменим!» С этим, как вы помните, у Нагана проблем никогда не было.  На повторных «сравнительных» испытания, проходивших в 1890-м году винтовка Мосина, казалось, проигрывает Нагану вчистую – поначалу 14 членов комиссии были за Нагана, и только 10 – за Мосина.

 По сравнению с новенькими сверкавшими сталью и лаком прикладов винтовками, доставленными в Петербург с бельгийских заводов, Москинская винтовка была груба, неказиста, сделана чуть ли не «на коленке»…

Но именно это, в конечном итоге и привело ее к победе! Бельгийские ружья были красивы, вот только… при отстреле опытных 300 образцов задержек подачи патрона дали ВТРОЕ больше Мосинских! Ну, и окончательным аргументом, «добившим» генералов, стало то, что винтовка Нагана была сложнее в производстве и, несомненно, дороже. Отечественную промышленность пришлось бы модернизировать под нее, и «влетела» бы эта модернизация в миллионы рубликов золотом.. А винтовки Мосина можно было начинать изготавливать чуть ли не завтра!

Сразу замечу – некоторые «умники» по сей день упорно пытаются именовать «трехлинейку» «винтовкой Мосина-Нагана»! ну как же мы без европецев-то… Так вот – Мосин действительно заимствовал кое-что у Нагана (исключительно по приказу принимавшей винтовку Комиссии!). Но заимствований этих было аж три – форма отсечки-отражателя, крепление пружины в магазине и форма обоймы. Все три согласитесь – совершенно не принципиальны. Так что – винтовка Мосина! И никаких Наганов…

 

 

 

Впрочем, утверждавший образец новой винтовки Император и самодержец всероссийский Александр III из ее наименования вычеркнул почему-то даже слово «русская». О фамилии Мосина там и речь не шла… Произошло сие знаменательное событие 16 апреля 1891 года. 

Не прав был самодержец… Эта дата стала днем рождения оружия не просто русского, а, пожалуй САМОГО русского. Ну, во всяком случае, до появления на свет гениальных творений Калашникова. О том, как сложилась судьба «трехлинейки» и какая у нее получилась немалая «семья», будет рассказано дальше.

Продолжение цикла статей на Planet Today

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Скрытый комментарий И-23 (c обсуждением)
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

> Другим недостатком винтовки Бердана, делающим ее заведомым анахронизмом, было то, что патроны к ней снаряжались бездымным порохом, достаточно маломощным.

Может быть «дымным»?

Аватар пользователя Zolotko
Zolotko(7 лет 3 месяца)

В 1908 году был принят единый боеприпас к винтовке Бердана, с навеской бездымного пороха в 1,97 г и свинцовой полуоболоченой пулей

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

То есть я неправильно понимаю, что речь идёт о времени принятия на вооружения винтовки Мосина (последнее десятилетие позапрошлого века)?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Изначально порох дымный.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 1 месяц)

Другим недостатком винтовки Бердана, делающим ее заведомым анахронизмом,  было то, что патроны к ней снаряжались бездымным порохом,

Спасибо за статью, но в предложении выше опечатка - порох был черный - дымный. 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Чёрный гораздо мягче, чем бездымный - реплики старого оружия нельзя заряжать бездымным во избежание разрывов.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Ну... вообще-то первый бездымный был тоже мягким, т.к. был недостаточно спрессован. Почитайте историю пороха - достаточно интересно!

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Я имел в виду - бездымный резко наращивает давление, чёрный гораздо плавнее. Это одна из причин перехода на оболочечные пули - на таких скоростях свинец бессмысленен.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

И в сумерках трассы от недогоревших в стволе частичек дымного пороха доставляют особо.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

За то, что перед ПМВ кто-то из генералов решил уничтожить Берданки на моб. складах - потом поплатился. Насколько помню - расстреляли.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

То-ли дело в наше время, уже который год в Ижевске мобзапасы переплавляют и на макеты перепиливают.

Жизнь учит нас тому,  что она никого ничему не учит.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А обновлять мобзапасы не надо что ли? "Закрома родины" не бездонные, а там забито все АК-74 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Таки вы хотите сказать, что новое оружие идёт прямиком на мобсклады??? Армия перевооружена на новые образцы только на 60%, при этом АК-12 официально приняли на вооружение буквально надысь.

Так что-же лежит на мобскладах??

И кстати вопрос: чем вам АК-74 в качестве мобрезерва не люб? В чём его радикальные недостатки по сравнению с тем-же АК-12, чтобы тратить миллиарды рублей на замену мобрезервов??? Или некуда деньги потратить эффективней???

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Да в том-то и дело, что ничего уже никуда не идет. Склады забиты под завязку. Проблема не в том, что АК12 лучше, а в том, что места нету ни под то, ни под другое.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Не, ну когда лет пять-семь назад начали жечь мосинки с ППШ, ППС и прочим антиквариатом - это было разумно. Но калаши-то за шо???

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

16 миллионов стволов на складах. Охренеть ваще-та. При мобресурсе в 20 млн. чел (но какая это война должна быть?). Из них 6,5 лимонов – уже выработали весь свой ресурс. 

Аватар пользователя askoldson
askoldson(9 лет 4 недели)

Читал книжицупро ПМВ. за точность цифр не ручаюсь, но суть моего выступления в следующем: перед той империалистической войнушкой все генералы, да, и чего греха таить, и маршалы и даже главнокомандующие считали, что двух, ну край, трех-кратного запаса винтовок на складах хватит до "победного конца", что винтовка в самых корявых рукахизжопырастут будет служить не менее трех лет. По факту же выяснилось, что несмотря на всю металическость и дубовость (в смысле приклада) конструкции винтовки срок ее жизни на полях сражений не превышает двух-трех месяцев. Гугель в помощьчь. Ищем "винтовочный голод ПМВ". РУсская императорская армия при отмобилизованной численности в три ляма рыл имела торебность в 200 тыс. винтовок в МЕСЯЦ. 

ТАкшта 16 лямов автоматов на складах -этоИМХО не так уж и много

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 6 месяцев)

Это вы ещё начало перестройки не застали.

Тогда в вагранки(т.е. на переплавку) полетели и учебное оружие и спортивное.

На арсеналах бригады назначались по подготовке к уничтожению. Пластиковые и деревянные детали снимались и в овраг. А металл на переплавку.

Спортивное малокалиберное оружие, револьверы, сигнальные пистолеты, Марголины...вагонами ... на тонны... этот ужас надо было видеть.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

По ПМВ арифметика такая:

Согласно мобилизационному плану, предполагалось:

а) иметь к началу войны в войсках и запасах 4 500 000 винтовок в готовом виде; 

б) развить в течение войны производительность казенных заводов до 700 000 винтовок в год. 

В действительности же потребовалось: 

а) на вооружение армии по окончании ее мобилизационного развертывания около 5 000 000 винтовок; 

б) для последующих призывов — около 5 500 000 винтовок; 

в) для пополнения убыли, считая по 200 000 в месяц, в течение 3 лет войны — около 7 200 000 винтовок. 

Следовательно, согласно мобилизационному предположению, было бы достаточно иметь: 4 500 000 + (700 000 х 3) = 6 600 000 штук.

Оказалось же нужным: 5 000 000 + 5 500 000 + 7 200 000 = 17 700 000 винтовок. 

Таким образом, действительные потребности армии превзошли мобилизационные расчеты более чем на 150%. 11 миллионов винтовок не хватало, и их откуда-то нужно было получить». 

А у нас только на складах 16 миллионов стволов. Плюс в войсках. Плюс заводы работают

Аватар пользователя C0BA
C0BA(7 лет 3 месяца)

есть сцылко про "начали жечь мосинки с ППШ, ППС"? Ничё, что этим оружием (под 7,62х25) планировалось и планируется вооружать гражданское население при приходе песца?

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Ну, знавал я когда-то человечка, который бывал на таких складах. Вот он мне кое-что порассказывал. Там, мил человек, и револьверы системы "наган" лежат. И ППС с ППШ. И ТТ. И чего только нет. Вы уверены, что на ММГ идут именно изделия свежих годов выпуска? Да и сколько их, тех ММГ, выпущено-то было... а на складах лежат миллионы единиц стрелкового оружия. С боеприпасами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(6 лет 11 месяцев)

Про ПМВ-лажа скорее всего. А старьё хранить тоже денег стоит и Берлин четвёртый раз приступом брать нерационально-только остекление территорий.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Перед ПМВ считалось что винтовка имеет неограниченный ресурс, неучтожима и при гибели солдада автоматически телепортируется к следующему добровольцу.

В сети полно мемуаров тех пор как наши мыкплись по шарику, выклчнчивая по тысчёнке другой стволов.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 4 месяца)

 

Аватар пользователя Трезвенник
Трезвенник(9 лет 4 месяца)

Борисыч глыба.

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 4 месяца)

Согласен. 

Жаль что подзабил сейчас на канал, хотя у него оружейных вкусняшек еще ого-го!

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Там с Наганом довольно мутная история.

За разработку винтовки Мосин получил премию, которую разделил со своими сотрудниками, о которых почему-то забыли. А Наган отхватил столько, что там, наверное, и внукам хватило. За позаимствованную у него конструкцию магазина. Чую запах коррупции...

И американцев, например, которые упорно говорят "винтовка Мосина-Нагана", ни за что не переубедить, что она Мосина. По их меркам, кто больше денег за разработку получил, тот и внёс больший вклад.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну дык эти дикари, как злые люди говорят, и приоритет Дмитрия Ивановича (Менделеева) не то, чтобы прямо отрицают, но… признавать не торопятся.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Мнение людей, которые до сих пор измеряют длину в стопах и пальцах, а температуру в больных немецких тетках, интересно только им самим.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Про "заимствованный магазин" - херня, где-то на ганзе уже обсуждали, обсосав до кварков и глюонов, эту "благодатную" тему. Западники вообще всё русское предпочитают именовать с прибавлением "своих" имён: "Мосин-Наган", "Макаров-Вальтер", "Токарев-Кольт", и так далее. Вот ссылка на страницу с кратким, но наглядным сравнением нагановской и мосинской винтовок:

http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http%3A%2F%2Fwww.maksimov.su%2...

Сами, кстати. совсем не спешат обнародовать факт, например, что та же ФН-ФАЛ - сплагиаченная СВТ. Или, к примеру, что Кольты 1911, как и абсолютнейшее большинство западных пистолетов, помповых ружей, да много чего - надо при такой "логике" начинать с именования "Браунинг" - именно потому, что Браунинг был автором винчестеров (все модели со "скобой Генри" после модели 1872 года), помповух, много чего автоматического (те же автоматические дробовики), не говоря уже об автоматических пистолетах.

 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Про "заимствованный магазин" - херня, где-то на ганзе уже обсуждали, обсосав до кварков и глюонов, эту "благодатную" тему.

Всё же Наган получил вознаграждение с указанием за что. Поэтому, согласно официальной версии, к созданию винтовки причастен. А дальше полностью соглашусь - если следовать западной логике, Браунинга нужно много где добавить.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Так ведь,  от схемы Браунинга,  ДО СИХ ПОР,  так никому из создателей автоматических пистолетов,  так и не удалось уйти.  Так что,  Браунинга можно добавить практически к любому современному пистику. . . 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Сугубая ограниченность пространства целесообразных решений.
Популярно показана товарищем Богдановым, правда на примере из биологии.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

А чё не из ботаники и не Лысенко?  Кстати,  а ху из мьсе Богданов из зоологии то? 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Товарищ Богданов, вообще-то специализировался не столько на биологии.
Интересен он в первую очередь как источник плагиата демократических «первооткрывателей» кибернетики (по слухам, чтение непричёсанных оригиналов первых трудов доставляет лулзов поболее постсоветских изданий Мельникова).

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Приношу свои пардоны,  но я малосведущ в этой теме. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В таком случае прошу автора статьи извинить мне самопеар и рекомендовать Вам:

1. Цитату из наиболее важного труда https://aftershock.news/?q=node/589966
2. Цитату из ответа Владимиру Ильичу https://aftershock.news/?q=node/454061
3. Пару рецензий на *художественные* произведения https://aftershock.news/?q=node/578304

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

держал я в руках и ФН и СВТ. Сходство примерно такое же,  как у москвича с жигулями.  Кстати,  может удивлю,  но Конструктором  Кольта1911,  как раз и является самый знаменитый из мормонов - дядя Джо Браунинг. Так что,  это не плагиат, а АВТОРСКАЯ работа.  

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Я имею в виду принцип наименования. Ни первый знаменитый Кольт, капсюльный, ни второй, патронный, ни третий, ACP (1911) - не были изобретены Кольтом - эти конструкции принадлежат разным конструкторам. Почему они все три называются "Кольт"? ВСЕ винчестеровские модели - ни одна не сконструирована Винчестером. Даже армейская американская винтовка Спрингфилд - слегка подрихтованный маузероид. ГДЕ там слово "маузер"?

То есть налицо - так называемые "двойные стандарты" а.к.а. "готтентотская мораль".

А Браунинг - наверное, проще назвать те сферы огнестрела, где он НЕ потоптался. Гениальный дядя был. Впрочем, на него тоже много кто работал, так что то, что он выдавал, тоже, в общем-то, не его.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Я много лет интересовался деятельностью дяди Джо,  так как это. уникальная личность в среде конструкторов-оружейников,  и смело могу сказать,  что ваши сведения,  мягко говоря,  попахивают  злопыхательством )))

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Я ж и говорю - если не вся современная стрелковка, то огромная её часть - заслуга Браунинга. Куда ни ткни - везде он наследил :) Пистолетная тема - вообще им закрыта практически полностью, всё современное есть лишь разной грамотности обыгрыши его прототипов.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Так и я,  именно это и имел ввиду. . Странное у нас получилось взаимонепонимание. . )))

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

 попахивают  злопыхательством

Попахивать злопыхательством. Шикарно!))

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Прошу прощения за глупое построение фразы,  но Русский для меня не родной. Имейте снисхождение. . . 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Я не в упрёк. Наоборот понравилось. Классный каламбур. :)

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Я не специально,  если честно. . smiley

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Я не специально,  если честно. . smiley

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 6 месяцев)

Для неродного языка очень даже прилично владеете.yes

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Двенадцать лет тренировался,  однако.  smiley

Страницы