Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

В Собиборе или в Сталинграде помогали прорывать блокаду Ленинграда?

Аватар пользователя MMV13

Если следить за материалами СМИ, транслирующими высказывания нашего президента, то может сложиться впечатление, что всего важнее напомнить людям про Собибор, хотя и в день полного освобождения Ленинграда от блокады. Конечно так никто впрямую не говорит. Но как-то так расставляются акценты внимания. Зачем еще что-то увековечивать в Ленинграде в связи с его блокадой? Все и так знают Пискаревское кладбище и даже некоторые слышали о кольцевом мемориале с проломом. И сегодня прорыв блокады становится неким фоном для более "важного" события, на котором и сосредоточено внимание СМИ. Два президента почтили его! 

И кино надо снимать уже не про Ленинград и другие великие места, где ломали хребет нацизму, не сдаваясь и сопротивляясь. Надо снимать про Собибор, который был расформирован в 1943 году немцами, о котором практически нет реальных документов, почему и можно достаточно вольно на его тему фантазировать.

Мне почему-то кажется, что только тогда наши «партнеры» не смогут извратить и присвоить Победу, добытую нашими дедами и прадедами ценою миллионов жизней, когда мы будем распространять и пропагандировать настоящие реальные, документально неопровержимые свидетельства подвига советского народа и его вклада в уничтожение нацизма. А наши «ловцы человеческих душ», получается, думают иначе или вообще думают в другом направлении. Как еще можно понять, почему в очередной раз для фильма Мединский, Адабашьян и Хабенский не смогли найти что-то менее мифологичное и более значимое, чем Собибор. Почему именно на нем решили сфокусировать сегодня внимание подрастающего поколения, чтобы бы оно прониклось и осознало, где, как и кем ковалась та Победа? 

Ведь на идеологическом фронте мелочей не бывает. И нам в нужный час подсовывают то, что важно отнюдь и не для нас в первую очередь. Где скрыта боль советского человека с кровью отступавшего под напором нацистов? Конечно же на нашей израненной и растерзанной земле. А где скрыты наши самые большие победы? Ну, уж точно не в пустынях Египта и не на полях Франции, по которым успешно и кинематографично двигались союзники. Ну, и что же мы такого увидим в восстании Собибора, что не могли увидеть в подобных восстаниях на полях нашей Родины? Вот, мой дед три раза бежал от немцев (два раза был пойман) и все - в границах СССР. И погиб он, освобождая Житомир зимой 1944-го. И материалы в архивах можно найти про подобные события, которые никто не называл в то время подвигами. Подвиги - на полях сражений, а не в концлагерях. И сегодня после огромного потока чернухи про то, как СССР побеждал в войне силами штрафбатов, не плохо бы было рассказать молодежи правду, а не пропагандистские фантазии.

Такое впечатление складывается, что, вот, еще немного и нам предложат версию, что Победа ковалась в Ташкенте, Бостоне и Праге. А почему бы нам не снять проникновенное кино о том, как снимали военное кино в Ташкенте во время прорыва блокады Ленинграда? Я даже уверен, что кто-то скажет, что победа на полях сражений не могла состояться без тяжелейшего труда тыловиков и союзников и без вклада тех, кто вполсилы трудился на заводах рейха, тем самым нанося ему урон. Почему-то мне кажется, что с такими трендами в создании мемориалов нам придется скоро праздновать окончание Великой Отечественной Войны 8-го мая. 

Почему постепенно смещаются акценты при освещении нашего великого прошлого? Почему фантазийные Сталинград и Собибор предстают в нашем «кино», как иллюстрация совершенного Подвига? Наверное, от того же, почему обросла фантастическими, придуманными подробностями победа советских баскетболистов во вполне себе успешном и берущим за душу фильме.

Я уже писал, что крикливое и допущенное к СМИ меньшинство всегда свою точку зрения протащит и навязчиво распространит, несмотря на то, что доказательств никаких не приведет. Вот и опять действительность подтверждает этот тезис. 27 января – годовщина полного снятия блокады Ленинграда. Для нашей страны блокада – задокументированное, страшное, реальное, продолжавшееся сотни дней методичное уничтожение обычных жителей СССР в огромных размерах. 

За годы блокады погибло, по разным данным, от 600 тысяч до 1,5 миллиона человек[137]. Так, на Нюрнбергском процессе фигурировало число 632 тысячи человек. Только 3 % из них погибли от бомбёжек и артобстрелов;остальные 97 % умерли от голода

Много ли материалов посвящено сегодня в СМИ годовщине полного снятия блокады? А именно она является весомым подтверждением различий в нашей и западной ментальности. Для одних важно сдаться врагу, чтобы сохранить город. Для других такая постановка вопроса – просто кощунство. Врагу не сдаются из прагматических соображений никогда! 

Мы где-то морили голодом мирное население противника? Да, помилуйте… Если только подкармливали. А в случае города на Неве противник целенаправленно не давал даже подкармливать его умиравшее мирное население, регулярно уничтожая машины с продовольствием на дороге жизни.

Но попробуйте именно так (ментальные различия) поставить вопрос. Что вам ответят наши либеральные носители передовых цивилизационных ценностей? Хватит уже "кошмарить" и жить прошлым! Люди уже давно находятся в стадии замирения, а вы все о грустном и не приятном для партнеров. Но так ответят только, если вы вспомните о ВОВ в фокусе величия нашей страны и огромности понесенных ею жертв. 

А вот жертвы еврейского народа, к тому же, почему-то увязанные со страной Израиль, вам будут бесконечно и многократно в неимоверных размерах в художественном, музейном и псевдодокументальном ключе навязывать, скармливать и подсовывать, вышибая слезу постановочными подделками и поделками. Причем, вы даже сомневаться в этом потоке манипулятивного инфоконтента не имеете права, что и закреплено местами в законах некоторых стран!

А самый мягкий ярлык, которого удостоится этот мой материал – «махровый антисемитизм». Т.е., когда евреи сосредотачивают внимание на своих тяготах, хотя тяготы коснулись всех, то это - не махровый национализм. А когда кто-то заявляет, что нельзя даже неявно выделять страдания по национальному принципу из числа других, потому что главные тяготы вынесли советские граждане всех национальностей, а во вторую очередь, коммунисты и уже потом все остальные, то он оказывается тут же антисемитом, не признающим уникальность еврейской ситуации. 

Лично я считаю, что слишком легко улавливается тенденциозная подмена фокуса рассмотрения событий 2МВ, когда все должны содрогаться и каяться за страдания, принесенные нацизмом только одной очень нечетко выделяемой группе людей. А людьми то являются все пострадавшие. 

Вы думаете, в сводке Совинформбюро упомянуто восстание в Собиборе? Конечно же - нет. Там упомянуты реальные события, которые помогали прорывать блокаду города на Неве:

Войска Донского фронта вели бои по ликвидации остатков немецко-фашистских войск, окружённых в районе Сталинграда.

И что же тогда удивляться, почему так безнаказанно и легко можно издеваться над нашими российскими или советскими историческими персонажами? Раз мы сами смещаем фокусы внимания. Именно поэтому лента «смерть Сталина» некоторыми характеризуется, как легкий и талантливый исторический стеб, а никак не отвратительный лживый пасквиль, за который надо нести ответственность по закону за очернение и публичное издевательство.

Ведь это - лишь художественный полет фантазии бойцов культурного фронта и развлекалово с одновременным вколачиванием некоторых мемов в головные коробки современных «манкуртов». Западным «просветителям» разрешено эпатировать, издеваться и смеяться в совершенно не приличных формах, но только над чужими святынями. Тут свобода творческого взгляда отстаивается с туповатым упрямством даже для павленских и «шарли эбдо». И этих провокаторов надо спасать от разъяренных и возмущенных мусульман, в частности, и ортодоксов, вообще. Ведь, только зашоренность и нетолерантность заставляет возмущающихся считать некоторые сюжеты или приемы кощунством и оскорблением.

Как отреагируют критики и популяризаторы, а также толкователями, претендующие на элитарность, если вы попробуете даже не постебаться, а просто усомниться в событии под названием «холокост»?

В лучших современных традициях борьбы с инакомыслием сначала такую точку зрения просто попытаются проигнорировать и замолчать. Какое это красивое решение: нет обсуждения – нет проблемы! А еще лучше мельком упомянуть уничижительно в новостях, как бы указывая, что у нас есть свобода слова и никто не закрывает материал цензурно. Хотите его найти? Ну, поройтесь и на задворках он в какой-то форме может отыскаться. 

Но, если уж точка зрения доберется до массового обывателя, на нее тут же обрушатся, сбросив маски культурности и приличий, не выбирая выражений и не утруждая себя корректностью аргументации: как вы могли? Это же непозволительно и возмутительно топтаться на костях миллионах жертв, сгоревших безвинно только за свою национальность. 

А что же холокост? А холокост – произведение послевоенных деятелей. Кому бы пришло в голову на встрече победителей назначить репарации в пользу не существовавшего во время войны государства Израиль лишь на том основании, что некоторая часть евреев решила там потом проживать? 

Если и пострадали евреи больше других народов (что тоже требует серьезного и научного изучения и доказательства), то это нанесло вред именно тем государствам, где они проживали на момент 2МВ. Совершенно очевидно, что основные потери среди победителей понес СССР, если считать количество пострадавших граждан и бежавших на территорию СССР. Ну, тогда ему и решать, надо ли выделять жертвы одной национальности из жертв, понесенных многими национальностями «дружной семьи народов». 

А сегодня краткое упоминание о годовщине прорыва блокады тут же продолжается в СМИ вполне себе полновесными репортажами, посвященными другому событию. 

МОСКВА, 29 янв — РИА Новости. Президент России Владимир Путин и премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху посмотрели фрагмент исторического фильма Константина Хабенского "Собибор". Демонстрация отрывков из фильма состоялась в рамках памятных мероприятий, посвященных Международному дню памяти жертв Холокоста и годовщине полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады.

Поясните мне, каким боком события в концлагере на польской территории могут быть памятными мероприятиями к годовщине освобождения Ленинграда? Кто совместил эти мемориальные даты? С какой целью? Ведь легко узнать, что в разных странах даты отличаются:

Почему же наши СМИ и наш президент в понедельник 29-го продолжают говорить о холокосте, фактически игнорируя страшную трагедию ленинградской блокады? 

… Он отметил, что "если вовремя не останавливать бездонную ненависть по отношению к евреям, она очень быстро распространяется и может уничтожить и другие народы".

Простите, но откуда и где наш президент нашел «бездонную ненависть к евреям», тем более, как проблему достойную упоминания именно в нашей стране? Или у нас в «многонациональной» стране больше не осталось проблем, кроме проблемы ненависти к евреям? Пусть президента хотя бы познакомят с официальными данными по этому вопросу или мнением заинтересованной стороны. 

…в 2011-2012 гг. Доклад констатирует, что в течение двух рассматриваемых лет в России сохранялся сравнительно низкий уровень правонарушений, носивших антисемитский характер. За два года было зафиксировано 5 нападений, 1 оскорбление и 38 случаев вандализма на антисемитской почве. Для сравнения, во Франции только в 2012 году было зафиксировано 177 случаев насилия и вандализма против евреев и еврейской собственности

Я ему могу помочь уже с некоторым анализом официальных данных в сравнительном аспекте имеющихся современных национальных проблем

Про сказки вокруг Собибора я поразмышляю отдельно. Замечу лишь, что надо все же властям определиться, «кто прав, кто виноват» (цитата из книги Ю.Граф, Т.Кюес, К.Маттоньо "СОБИБОР МИФ И РЕАЛЬНОСТЬ"):

Согласно «Энциклопедии холокоста» в Собиборе погибло около 250 000 евреев. В первые послевоенные годы, впрочем, некоторыми авторами и свидетелями назывались гораздо большие цифры, хотя есть и те, кто считает, что жертв было значительно меньше. Число жертв Собибора у разных авторов и свидетелей указано в приведенной ниже таблице: 

— 2 000 000 согласно свидетельнице польской еврейке Зельде Метц;15

— 1 000 000 по книге «Документы и материалы времен немецкой оккупации Польши»;16

— 800 000, если верить свидетелю чешскому еврею Курту Тихо17 и свидетелям голландским евреям Х. Энгелю и С. Энгель-Вейнберг;18

— 600 000 согласно Юрию Зулю;19

— 500 000 согласно «Черной книге» Ильи Эренбурга и Василия Гроссмана;20

— 300 000 согласно Леону (Льву) Полякову;21

— 250 000 согласно Вольфгангу Шеффлеру;22

— 200 000 согласно Раулю Хильбергу;23

— 170 000 согласно Юлиусу Схелфису;24

— 30 000 — 35 000 согласно Жан-Клоду Прессаку.25

Историки-ревизионисты не оценивают количество погибших в Собиборе евреев, потому что не существует ни документов, ни вещественных доказательств, с помощью которых можно было бы обосновать такие оценки. Ведь утверждение ортодоксальной исторической литературы о холокосте, что Собибор был лагерем уничтожения евреев, не находит в немецких документах того времени ни малейшего подтверждения.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

более полная версия в ЖЖ laugh

Комментарии

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(5 лет 2 месяца)

даже некоторые слышали о кольцевом мемориале с проломом.

 С разрывом. тбм

Аватар пользователя joum
joum(5 лет 9 месяцев)

Много букф, но среди нет почему-то упоминания о том, что в Собиборе 14 октября 1943 года произошло единственное успешное из крупных восстаний в нацистских лагерях смерти, возглавленное советским офицером Александром Печерским.
А у нас в Питере был салют и, скорее всего, нет никого, кто не знал бы о блокаде и кого стоило бы на эту тему СМИ просвещать. Еще аффтар как-то упустил, что все эти высказывания происходили на встрече президентов стран, узники из которых вместе умирали в лагере и бежали из него.

В составе новоприбывших находился лейтенант Александр Печерский, который вошёл в подпольную группу и возглавил её, а Леон Фельдхендлер стал его заместителем

Аффтар считает, что об этих людях можно просто забыть? Или даже нужно? Очень похоже, что казочок-то засланный, с очередным набросом типа путинслил.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 2 месяца)

что считает автор, он достаточно подробно изложил. 

единственное успешное из крупных восстаний

поделитесь пжлст, откуда у вас эта инфа? какие восстания знаете? как размер определялся?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя joum
joum(5 лет 9 месяцев)

Из той же википедии, на которую и вы в своем опусе ссылаетесь. Меня, кстати, больше заинтересовало отсутствие упоминания о советском офицере, к тому же русском. Изложил-то аффтар подробно, но сам не понял изложенного - не стоит так тупо набрасывать, даже ваши закосы под патриота фашика не скроют. Выглядят они от этого даже еще более мерзко и глупо.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 2 месяца)

ну, вот видите ,как вы доверчивы :-)

я в конце дал название книжки, где исследование на эту тему проводится. Хотиет сами почитайте. Или ждите моего разбора. Я то ее достаточно давно уже читал. Хотя и в анонсе ясно сказано - мифологично все сверх меры..

.Из­ло­жил-то аффтар по­дроб­но, но сам не понял из­ло­жен­но­го - не стоит так тупо на­бра­сы­вать

ты меня, аккуратно шагающий, поучишь набрасывать или сможешь еще что-то кроме официальной статейки привести из ВИКИ. А ежели далее не продвигался в данном вопросе, то лучше иди продвигайся, чтобы не учить тех ,кто в этом вопросе значительно далее твоего продвинулся за много лет исследования вопроса...

так что, более пустыми постами не надо отмечаться... И оценки подобного рода  

Вы­гля­дят они от этого даже еще более мерзко и глупо.

можешь оставить при себе за их слабой аргументацией. а что и как для тебя выглядит, зависит от твоего воспитания и образования. судя по аккуратности походки, ты побаиваешься ступать туда, где тебе боязно...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя joum
joum(5 лет 9 месяцев)

я в конце дал название книжки, где исследование на эту тему проводится

ну вот видите как вы доверчивы. С каких пор наброс набросом подтвержают? И какие основания верить аффтару книжки? Можешь оставить при себе за их слабой аргументацией. а что и как для тебя выглядит, зависит от твоего воспитания и образования.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 2 месяца)

кстати, а почему вы имеете наглость, забанив меня, не понятно за что, теперь лезть ко мне в тему? я же - "мусор"? no

еще и с поучениями... верх идиотической наглости... прошу более меня не беспокоить в подобном случае...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя прохожий2
прохожий2(3 года 1 месяц)

ваш русский был евреем

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя joum
joum(5 лет 9 месяцев)

Русский - это ответ на вопрос не "кто", а "какой". Вы, видимо не русский.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(6 лет 7 месяцев)

И таки что мешает "какой"-русскому быть в то же время и "кто"-евреем?

Аватар пользователя Производственник

Ну так 14 октября и надо об этом говорить, а не в день, касающийся деблокады Ленинграда.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 2 месяца)

Ну так 14 ок­тяб­ря и надо об этом го­во­рить, а не в день, ка­са­ю­щий­ся де­бло­ка­ды Ле­нин­гра­да.

+++

как-то я прошел мимо этого довода! спасибо! wink

добавлю ,что из-за итак длинности материала я оставил только в ЖЖ список по странам дней, когда отмечают холокост. https://mmv13.livejournal.com/6102.html

Только в Германии 27го 01го. И вот так и не знаешь ,кто назначал дату то? победители или побежденные?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Производственник

А это камрадессе joum спасибо надо говорить:)

Аватар пользователя joum
joum(5 лет 9 месяцев)

Как-то вы умудряетесь не замечать, что говорилось это на встече президенов, которая состоялась не 14 октября.

Аватар пользователя evg
evg(5 лет 12 месяцев)

Европа всегда была фашисткой.Вначале антисемитизм,потом русофобия..суть одного явления..раньше Еврей сейчас русские,если автор сего пассажа идиот и он считает себя умнее ВВП и более его владеет информацией и тд,ну чтож непонятно тогда,а чего он НИКТО..

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 2 месяца)

Европа всегда была фа­шист­кой

сначала хотя бы разберитесь с значением слова фашизм

антисемитизм - придуманное сионистами ругачка. и не более. потому что они, сионисты, знатные нацисты были всегда. и иудеи избранность свою не скрывали особенно. а что такое избранность? вот ровно по этому и соседствуют на одной медальке свастика и могендовид...

Еврей сейчас рус­ские

вы это объясните Хабенскому ,Адабашьяну и т.д.

можете заглянуть на соловьевские посиделки и тоже самое объяснить Сатановскому, Кедми, Коэну ,которые совершенно случайно появляются на постоянной основе у русского еврея иудея Соловьева.

 

а моего образования вполне хватает ,чтобы не падать ниц перед ВВП. И подобный довод меня ни разу не сносит с ног ,как вас. А кто умнее или глупее ,вопрос очень не простой. По вашему получается, что умнее Гитлера в Германии или Николаши в Российской империи и не было... Тут ,как гритса, с вашими доводами, хоть сразу в печку... laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя прохожий2
прохожий2(3 года 1 месяц)

уровень интеллекта ввп таков, что 90% населения вправе считать себя умнее его

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Bulat
Bulat(5 лет 8 месяцев)

вы недооцениваете. 95)

Аватар пользователя drost
drost(4 года 4 недели)

все правильно автор говорит!

эти все новости и фильмы работают не против взрослых, а против детей... сейчас им вдалбливают собибор и Блокада рядом... через 10 -20 лет и про Блокаду "забудут" говорить... на фоне тряпки на Мавзолее и памятников предателям - все по плану... буржуйским бичам не нужна Великая история...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 1 месяц)

 Тс молодец!

 

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Прав автор, хотя и немного сгущает краски. Про Собибор могли бы и в другой день поговорить. Получается, что евреев подтягиваем для большей огласки.

 

Очень стыдно, что до сих пор идут споры о том, сколько человек погибло в блокаду.

Родные погибших живы и пока ещё могли бы дать хоть какую-то дополнительную информацию.  Сохранились домовые книги, но если они не сданы в архив, получить из них информацию даже родственникам в некоторых районах города очень сложно, часто только после лёгких угроз или скандала. Паспортистки запуганы законом о персональных данных.

Да, есть Книга памяти, но многие умершие туда не включены, либо фамилии записаны неправильно (рукописные документы прочитаны с ошибками). С этим надо что-то делать.

Нам бы своей историей заняться, в архивах миллионы документов не оцифрованы и не разобраны, а уж евреи пусть сами разбираются с Холокостом, хотя, по правде, их надо поблагодарить за то, что они не дают забыть о прошлом. 

И да, евреев хоть в чём-то обвинить можно, а вот в чём вина стариков, женщин и детей, погибших от голода, мне совсем не понятно. 

 

Аватар пользователя Владимир Маслов
Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 2 месяца)

и почему у нас за книгу о Собиборе Ю.Граф, Т.Кюес, К.Маттоньо "СОБИБОР МИФ И РЕАЛЬНОСТЬ" не заводят уголовные дела? И не пытаются их привлечь за клевету к ответственности?

ps

а как все смелые критики затихли? никто не выводит и меня на чистую воду...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Владимир Маслов

Тенденция понятна. Всё идёт к тому, что литература ставящая под сомнение принятую версию будет запрещена, а посадки за отрицание станут массовыми.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 2 месяца)

и зная, на каком мягко говоря шатком фундаменте стоит принятая версия, это даже не прискорбно, это противно и отвратительно. так и переписывается история с первой до последней буквы... скоро тот фильмец ,который запретили, подрастающее поколение будет смотреть в рамках внеклассного чтения:

Москва. 30 января. INTERFAX.RU — Общественная организация «Киносоюз» намерена подать в суд на Министерство культуры за отзыв прокатного удостоверения у фильма «Смерть Сталина», заявил «Интерфаксу» во вторник режиссер, председатель «Киносоюза» Алексей Попогребский.

Он возмущен. А кто же такой этот он?

Алексей Попогребский, сын киносценариста Петра Алексеевича Попогребского, родился 7 августа 1972 года в Москве. В 1995 году окончил факультет психологии Московского государственного университета, после чего занимался переводческой деятельностью.

А что же это за органищация?

«КиноСою́з» — общественная организация российских кинематографистов.Создана в 2010 году, зарегистрирована Министерством юстиции Российской Федерации. Полное название организации: Сою́з кинематографи́стов и профессиона́льных кинематографи́ческих организа́ций и объедине́ний Росси́и[1].

Учредители: Э. РязановА. ГерманЮ. НорштейнА. СокуровА. ГельманД. ДондурейВ. ДостальВ. МанскийБ. ХлебниковА. ПрошкинА. Герман (мл.)[2].

И почему я не удивлен таким составом учредителей? И как же этого никто не замечает то? Ни слова в СМИ об удивительном национальном единстве протестантов...

А мы тут про Собибор... И вправду, тут надо куда-нить в тайгу прятаться... или... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Владимир Маслов

Очевидно, что эту гадость следует давить беспощадно (1,2), но я не вижу желания. Наше высшее руководство и профильное министерство не раз давало понять, что вакханалия в "искусстве" будет продолжаться - они не видят в этом угрозы. Возможно, они сами подверглись значительному либеральному разложению.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 2 месяца)

а я - доверчивый сильно. и даже немного удивлен скромной реакцией на поднятую тему, хотя уже начинаю догадываться laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)

Вы где-то непонятно где живёте. Про блокаду я в последние семь дней слышал все семь дней подряд. Не - нифига. Уже недели две как, начиная с позапрошлой недели. На "России" и "России 24", на "Первом" и на "Пятом", на "Звезде" и региональных.

А про Собибор - только вчера. Притом в контексте того, что ляхи решили от обвинений в участии решили отмазаться.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 2 месяца)

ну, да мы с вами в разной реальности проживаем

вы и того инфопотока, который я озвучил прямо над вашим постом, тоже не заметили, наверное... это бывает. вы - ящик смотрите, а я - нет... его я только посматриваю. а все свои разборки новостные я сопроводил местом ,откуда они...

И вправду, куда вы смотрели 27го? Или вы думаете РИА Новости придумали то ,что я написал и Путин с Нетаньяху не посещали музея толерантности и холокоста в день полного снятия блокады Ленинграда?

ну, вы точно в какой-то своей реальности обретаете, а я в - в той же ,в которой и Путин с Нетаньяху... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)

Ну извините, каждый видит то, что хочет. ТВ и по сию пору - более массовый инструмент.  И если я вижу, что внимания блокаде в последние дней десять было уделено раз в сто больше, чем встрече Путина с Нетаньяху, где упомянули Собибор, то я не могу не удивиться Вашему возмущению.  Ну упомянули и упомянули, тем более, что напомнили про советского офицера, который восстание и организовал - а так его часто вспоминают?

Что до посещения музея толерантности в день полного снятия блокады - так ведь Путин за неделю до того был на Пискарёвском кладбище, цветы возлагал. Или через неделю надо было ещё съездить? Или в такие дни с еврейскими начальниками общаться невместно?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 2 месяца)

тем более, что на­пом­ни­ли про со­вет­ско­го офи­це­ра, ко­то­рый вос­ста­ние и ор­га­ни­зо­вал - а так его часто вспо­ми­на­ют?

нам не нужно сказок. а рассказ про еврея советского офицера ,который там что-то организовал в каком-то размере непонятном, - некоторая история.

не восстание ,а прорыв из лагеря. это - две большие разницы, потому что прорывов из лагеря происходило регулярно во многих местах, но почему то выбрали этот плохо задокументированный случай. если вы прочитаете отчет о событии, то увидите забавную подробность:

к примеру:   

комендант полиции охраны общественного порядка в округе Люблин отправил своему шефу в Краков телеграмму следующего содержания: «14.10.43 г. в 17:00 восстание евреев в лагере СС Собибор, в 40 км севернее Холма. Они перебили охрану, захватили оружейную комнату и после перестрелки с оставшимся персоналом лагеря сбежали в неизвестном направлении. Девять эсесовцев убиты, один пропал без вести, один ранен, два охранника не-немецкой национальности застрелены.

Сбежало около трехсот евреев, оставшиеся были либо застрелены, либо остались в лагере.

попробуйте переварить информацию: сколько людей в лагере находится?

— До конца 1942 года в Собибор было депортировано 101 370 человек.

Из этой инфы возможны два вывода: если верить официалам, то это лагерь уничтожения (хотя тому нет никаких доказательств), но тогда почему в лагере уничтожения остались евреи?

и второе: если предположить ,что лагерь был транзитным, как и заявляется\ в разных сохранившихся документах, то сколько их там осталось, если сбежало только 300 человек ,исходя из общей цифры? И тогда о каком восстании можно говорить? Просто наиболее активные и смелые решили сбежать. Вот и все...

Честь и слава тем ,кто пытался сбежать. Но не надо натягивать сову на глобус. Такие попытки были многократно и успешно. Так какое тогда впервые состоявшееся восстание?

Что до посещения музея толерантности в день полного снятия блокады - так ведь Путин за неделю до того был на Пискарёвском кладбище, цветы возлагал.

я могу лишь повторить: Путин выбрал ,что ему важнее в день поминовения, хотите вы это замечать или нет... Причины тому вы можете сформулировать любые, но факт остается фактом. А в мире политики ,как говорят политики, нет просто фактов. Есть только несущие информацию и сигнал факты...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)

В годовщину прорыва блокады Путин где был? Что делал? Для Ленинграда тот день - главный. Снятие - это уже просто праздник, а вот день прорыва - день поминовения. Если Вы это событие не заметили, кто в том виноват? 

Тем более, что Вам подобным это и не важно. Высказалась создатель документального фильма про блокадные гены - и что я сейчас в запросе на яндекс в ответах вижу? На говно изошли, упражняясь в остроумии.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 2 месяца)

Для Ленинграда тот день - главный.

вы - Ленинград? Или вам можно бездоказательно любую хню писать? Еще когда Путин где был? Для тех мест тоже те дни главные? демагоги, мля...

вот так всегда: вам про фому, а вы про личность автора...

я вам привел данные про Собибор ,которые не вписываются ни разу ни в какое первое восстание. в ответ - рассуждения о таких ,как я... вы рассуждайте о таких ,как вы. аргументированнее получится. вам подобным важно разговаривать вроде о том же, но не о том. кроме подобных заимечаний

На говно изошли,

из под вас ничего не вылезает. вам не нравится ,что я написал? опровергните. не можете? ну, я не виноват, что опровергать корректные и открыто высказанные претензии не просто. так что идите в музей толерантности и холокоста.

учитетесь толерантности. а мне ни то ни другое в Москве не нужно. Да, кошки они всегда гуляют сами по себе. Но всегда к своей пользе. так и "вам подобные" 

зы

если кто-то где-то про что-то высказался, то воспитанные и честные люди приводят ссылку и цитату. демагоги трусливо дают ссылку на яндекс... разбаньтесь скорее там и научитесь им пользоваться. а то слишком морализаторски демагогичны и не конкретны ваши общие замечания

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)

Вы, уважаемый, на почве политик слегонца  еТБНнулись. Президент - не конспиролух, по крайней мере, официально. Есть устоявшаяся подтверждённая историками точка зрения. Согласно общепринятому мнению, Гитлер не любил евреев и занимался их истреблением.

То, что у процесса были нюансы, не отменяет факта. Равно как и то, что под сурдинку остальные участники понесли потери, численно превышающие потери избранного народа в десятки раз. И что педалирование потерь евреев используется, чтобы умалить подвиг народов СССР, которые, невзирая на потери, уделали людоедов.

И Путин, участвуя в мероприятиях, посвященных памяти холокоста, никогда не забывает об этом напомнить. Был в Собиборе - напомнил, что руководителем восстания был советский офицер. По Освенциму - сказал, что странно освободителей пленников концлагеря исключать из участников создания музея. Да, не встаёт в позу один я д'Артаньян - так у него и задачи другие.

И да, я - Ленинград. Оттого имею некоторое представление. А Вы? Или чисто сТБМдануть захотелось? Ради красного словца, и всё такое.

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 2 месяца)

Вы, уважаемый, на почве политик слегонца  еТБНнулись.

я уже один раз вам сказал: завязывайте на личности скатываться. куда и кто сверзился или подвинулся врачи пусть определяют. вы пришли читать мой материал ,а не наоборот. на четвертый или пятый пост вы мне сообщаете ,что я тбмнулся на политике. кто вы после этого? 

Есть устоявшаяся подтверждённая историками точка зрения.

я вам ,слепому дураку, или кому, привел в конце материала список устоявшихся мнений историков на Собибор? Вы что-то по вопросу вообще прочли, кроме себя ,чтобы мне, который этим вопросом интересуется с десяток лет точно, здесь писать свои тупизмы?

приводите устоявшуюся. я привел из книжки, сколько  устоявшихся и там ,кстати ,есть ссылки. Можете каждую устоявшуюся еще пощупать, балабол...

Согласно общепринятому мнению, Гитлер не любил евреев и занимался их истреблением.

в свое время было устоявшееся мнение ,что солнце вращается вокруг земли, а потом оно изменилось, не смотря на то ,что было устоявшимся для таких ,как вы, ниче7го не читаек, но верящих школьным политическим агиткам.

Из факта ,что Гитлер проводил антисемитскую политику никак не следует ,что он не любил евреев и уж совершенно не следует ,что он их истреблял. Достаточно от них вытеснением освобождать Германию. Вы картиночку то в начале моего материала видели? Знаете, что она означает? Если знаете, то вы - подлый балабол. А если не знаете, то поинтересуйтесь, т.к. об этом общепринятое мнение умалчивает, хотя и не отрицает этот факт.

И наконец. Гитлер пришел к власти в 33м году. Поинтересуйтесь на минуточку, когда в общепринятой версии якобы было принято решение нациками об уничтожении евреев. Посмотрите датку. Вычтите из нее 33 год и попытайтесь подумать, почему практически до своего поражения антисемит Гитлер не уничтожал евреев, о чем черным по белому пишет общепринятая версия... А теперь вернемся к вашему пустому утверждению:

То, что у процесса были нюансы, не отменяет факта.

Так ,какого факта не отменяет? Вы бы точно формулировали ,чтобы читающие вас не путали, про какие факты вы изволите говорить, то ли про полное освобождение от блокады, то ли про 18 января, хотя именно 27 января является официальным днем:

День полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады (1944 год) 27 января отмечается День воинской славы России - День снятия блокады города Ленинграда (1944 год), установленный в соответствии с Федеральным законом от 13 марта 1995 года "О днях воинской славы (победных днях) России".27 янв. 2015 г.

Для особо тупых напишу алгоритм поиска праздника ,который можно отмечать 18 или 27 го.января.

Пишите в гугле 18 января праздники. Там находится строчечка с праздниками на эту дату, но дня прорыва блокады я там не обнаружил.

Потом набираете 27 января праздники и далее в строчечке, где праздники вылезут, найдете их список. Среди них будут и день полного прорыва блокады и день холокауста ,утвержденный не федеральным законом РФ, а День был утвержден Генеральной Ассамблеей ООН 1 ноября 2005 года в резолюции...
Источник: http://www.calend.ru/holidays/1-27/

© Calend.ru

Дальше можете взять киянку и немного и не сильно побить себя по головке ,чтобы лапша общепринятой кем-то и для чего-то версии слегка свалилась с вашего мировоззрения...

И да: я немного удивлен ,что Путин не стал упоминать еще и День Солнечного кофе в Исландии   Праздники Исландии ,который тоже в тот же аккурат день. Или день святого Саркиса, к примеру. Тоже общепринятая дата.

Там еще есть немного общепринятых, но не менее патриотичных ,чем холокауст праздников. 

 Равно как и то, что под сурдинку остальные участники понесли потери, численно превышающие потери избранного народа в десятки раз.

если бы вы внимательно читали мой материал, то именно об этом прискорбном для нас факте я и упомянул, нисколько не отрицая, что в числе жертв советского народа били и те, у кого еврейские корни... так что ,переписывать мой материал не надо. ведь это ведет к забалтыванию ваших пуков в лужу касательно рассуждений от имени Ленинграда...

И Путин, участвуя в мероприятиях, посвященных памяти холокоста, никогда не забывает об этом напомнить.

и на эту тему я изволил оставить коммент: каждый политик выбирает ,какой послать сигнал. Он послал сигнал такой, не смотря на то ,что он ленинградец, он приехал на своем самолете праздновать открытие сказочной и искажающей реальность истории композиции в не менее лживый музей толерантности и холокоста ,а не на Пискаревку. Это и есть тот сигнал ,который увидел я. И именно из-за таких вот сигналов потом различная шушера пописвыает требования освободить наглицкую лживо-пропагандонскую фильму от репрессий со стороны кровавого министерства культуры РФ. И уж совершенно нет ничего удивительного в том, что все учредители ,включая директора той организации ,которая набралась наглости требовать толерантности, являются представителями той самой не очень патриотичной национальности ,которая носится по миру, как перекати поле, в поисках личного гешефта... Так что вам - сюда ,чтобы почувствовать разницу между общепринятыми лозунгами и реальными цифрами ,как кому живется в родной стране...

Был в Собиборе

когда? он был в Москве на выставке, вместо выставки в Питере в менее толерантном музее. 

По Освенциму - сказал, что странно освободителей пленников концлагеря исключать из участников создания музея.

ну, да, получается, что согласен с фантазиями и жалеет ,что его не пригласили поучаствовать... зачем участвовать в сборище гопников и манипуляторов? Вот взял бы и сказал ,что там было на самом то деле... Так нет: пожалел что не пригласили. А должен был оскорбиться и встать в позу с менее гибкой спиной, в которой стоят все просители. Нам просить нечего. Именно так должен ставить вопрос президент суверенного государства.

И да, я - Ленинград.

неа. вы - шарлиэбдо в чистом виде...laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)

Т.е. прийти на кладбище к брату в день прорыва блокады - уже  не щитово? Политота в дистиллированном виде, уж извините.

А приехал бы 27-го - Вам подобные сказали бы, что зачастил и на теме блокады пиарится. Не Вы - так кто-то ещё, я ссылку про блокадные гены приводил.

Про кучу ссылок - мне не интересно. С учётом того, что в вермахте евреи служили будь здоров, и крестами железными награждались. Такой вот интересный антисемитизм. Который нифига не отменяет повышенного внимания к евреям на оккупированных территориях, равно как и в Германии. У тестя брата суки запытали за то, что на еврея был похож. Где-где, а на оккупированных советских территориях за евреями охотились спецом, и свидетельств тому - тьма.

Оттого не надо мне рассказывать про то, что есть разные точки зрения у историков - и одни накручивают, другие уменьшают. Есть в этих спорах по цифрам что-то такое... избранно-народное. За количество убитых торговаться. А уж аргументация... Это примерно как про советских военнопленных - их же не расстреливали, они сами умирали. А что их, к примеру, в холодную погоду в болотистой местности держали и не кормили - про то упоминать не будем. Главное, не расстреливали - значит, всё нормально, вины за гадами в смерти пленных нет. Мой совет - не увлекайтесь апологией нациков, а то запросто начнёте повторять про циклон, который для дезинфекции использовали, а что заключённые умирали - так то от общей слабости организма.

Если Путин использует тему с холокостом, чтобы напомнить о настоящих потерях советского народа - честь ему и хвала. А он использует - я его выступление слышал.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 2 месяца)

Про кучу ссылок - мне не интересно.

да ,вам вообще реальность не интересна. вам только несколько не комфортно от того ,что кто-то достаточно спокойно и аргументированно противоречащее вашим представлениям о реальности понаписал...

Такой вот интересный антисемитизм.

в германии все было достаточно четко прописано, кого считать ,а кого не считать евреем. но даже из наличия такого закона вытекает ,что никакого государственно направленного уничтожения не было. было притеснение. но и тут надо сильно разобраться, кого и как. люди то считают ,что евреи - это такая единая общность, что совсем и не верно. тем более для того времени 30х ,когда польские евреи ,которые заполонили Германию и смотрелись там приблизительно так же ,как сегодня районы негритянских беженцев в эйропе. Но кто же об этом будет говорить то? Хотя с трудом, но об этом можно почитать...

Так что, евреи ,антисемитизм, государственная политика вытеснения и уничтожение евреев - огромные разницы. И уж наш президент должен об этом быть осведомлен всяко лучше моего. И списки заключенных Аушвица ему вполне доступны. А простым интересующимся людям - только выдержки из оных.

Который нифига не отменяет повышенного внимания к евреям на оккупированных территориях, равно как и в Германии.

не надо все в одну кучу валить. политика в Германии - одно. И легко прочитать, как сотрудничали сионисты с немцами по части заполнения Палестины евреями и освобождения от оных Германии. Это - одна проблема.

А вот проблемы евреев на территории черты оседлости в границах СССР - совсем другая проблема. Немцы везде, где можно, натравливали одни национальности на другие. Крымских татар и чеченцев тоже натравливали, но не на евреев ,а на русских...

А уж натравливать литовцев, поляков, хохлов и евреев друг на друга не представляло никакого труда... Опираясь на хохлов ,фактически предоставлялось право гнобить остальных. Кого остальных? Поляков и евреев... А в Литве? Аналогично... Плюс к тому среди НКВД и партактива евреев много. Опять страдают евреи, но совсем и не по причине того ,что их немцы уничтожают Немцы уничтожают опору советской власти - партактив, что и указывают в первых строках своего документа. А то ,что в некоторых местах советская власть была одновременно еврейской, кто ж в этом виноват? Но такая постановка вопроса не нравится вечно гонимым. и т.д.

У тестя брата суки запытали за то, что на еврея был похож.

вполне возможно. вот только немцы представляли, что евреи похожи на церкумпонтийца (жителя вокруг средиземного моря). Любой человек такой внешности воспринимается своим среди евреев, арабов, итальянцев, испанцев, мароканцев и т.д. laugh Так на кого был похож брат тестя? wink  А местечковые евреи внешне сильно отличали от церкумпонтийцев ,как это не странно. В Германии они выделялись грязью (мыться то было просто так запрещено), одеждами и прическами. Там восточных (польских) евреев и вычислять то не надо было... Они видны были вонью и не вооруженным взглядом, как писала пресса о периоде ,когда депортировали незаконно проживавших "поляков" в Германии. Может и нагнетали ,а может и правду писали про некультурных беженцев...

Где-где, а на оккупированных советских территориях за евреями охотились спецом, и свидетельств тому - тьма.

только причин тому - несколько больше, чем национальность. И эвакуация евреев в войну шла в приоритетном порядке. Иногда я просто удивляюсь, анализируя отдельные факты того, с какой оперативностью и скоростью успели евреи с границы Белоруссии свалить в тыл, о чем сами пишут. Да, и чудом выживших при прохождении по десятку лагерей смерти тоже достаточно...

Свидетельства - вещь крайне ненадежная. Например, "свидетель" из Собибора документированно рассказывает ,что в камере раздвигался пол ,куда и проваливались жертвы. А раскопки ничего подобного не показали. бяда с свидетелями ,которых нельзя к ответственности привлечь за их фантазии. Почитайте свидетелей на Нюрнберге... Мало от вранья не покажется... И ни одного за лжесвидетельство не привлекли, хотя версии потом неоднократно подправили...

Это примерно как про советских военнопленных - их же не расстреливали, они сами умирали

ну ,вот видите... а все почившие в концлагерях евреи как один были убиты. и одновременно советские военнопленные как один умерли... и никого в официальной версии такие противоречия не мучат...

Мой совет - не увлекайтесь апологией нациков,

а где это вы ее нашли? но не надо и рассказывать сказки про невинно поголовно убиенных. почитайте книжечки воспоминаний о жизни в концлагерях. почитайте отчеты красного креста. если все эти вещи аргументированно опровергнут, то я вообще заткну свой честный фонтан. Но никто не может опровергнуть старых документов и реальных воспоминаний, потому что нет доказательств противного.

а вот выдавать за принудительное уничтожение евреев нациками горы трупов в концлагерях в конце войны, когда союзнички наши разбомбили все подъездные пути к ним и фактически оставили голодать и умирать, вполне себе можно. можно молчать ,как миллион немцев военнопленных оставили зимовать на земле безо всяких даже бараков. и амерский начальник запрещает использовать пропадающее питание на их подкорм, что привело к прямой гибели нескольких сотен тысяч немцев уже после окончания войны. и фотки тому есть... а виновных нет... это ж не нацики...

так что, надо честно говорить, что было. пытались нацики уничтожить/сильно проредить советский народ? пытались. шли они через черту оседлости, а не как-то по другой территории? шли. вот и уничтожали разными способами советское население ,которое попадалось. Почитайте, как жили гетто. Например, вашавское. Государство в государстве с мафией, борделями и т.д. и т.п. И никакие немцы там евреев не закрывали и управлялись гетто евреями...

  запросто начнёте повторять про циклон, который для дезинфекции использовали

а зачем мне повторять? я ж нормальный технарь и немцев за идиотов не считаю. если бы им надо было промышленно уничтожать население, то они бы вполне себе использовали более подходящие для этого способы, коих миллион. а они ,якобы самый дурацкий выдумали. самое смишное ,что под другим названием его производят и используют, кажись и сегодня...

и наконец, глупеньким надо понять суть войны: война - экономична. Т.е. нужна в огромных количествах рабсила и ресурсы. Только идиот будет уничтожать рабсилу и ресурсы бессмысленно. Когда поймете это, тогда поймете ,что разговор про холокауст - голимая выдумка. никто просто так рабов не уничтожает. рабов пользуют с минимальными эксплуатационными расходами. понятно? и если вы проникнетесь этими экономическими взглядами, то все остальное само по себе станет вам так же понятно ,как и мне. я тоже в начале своего пути был страшно возмущенным на предмет уничтожения... потом читал читал и наконец повзрослел... увы

Если Путин использует тему с холокостом, чтобы напомнить о настоящих потерях советского народа - честь ему и хвала.

атнюдь. не надо оправдываться ,если принципиальный и сильный. а если терпила и не можешь даже сказать правду, то тогда... амеры летали на луну, но потом забыли и разучились, как это они делали несколько раз подрядwink

как мы с вами поговорили ,слышать то вы слышали ,а с пониманием того, что говорит наш президент - швах...

например он говорит:

"нам больше всего нужно думать о себе, нам нужно заниматься поддержкой экономики ,с/х, поддержкой экспорта..."

и кто ему мешал это делать 17 лет? почему он об этом ничего не сказал? что изменится завтра, по сравнению с сегодня, когда он "еще не думает о себе", когда он снова станет президентом?

вот так вы и про его высказывания. они - агитка, но агитка, которая акцентирует внимание на холокосте и толерантности ,а не на жертвах нашего народа и нашей страны. Пусть холокостом занимается израиловка. А у нас своих жертв - запредельно. именно мы надорвались тогда и живыми остались отнюдь не самые честные и патриотичные. и не самые честные смелые и патриотичные повели нас после войны к развалу страны... А сегодня нам Путин еще и ровняться предлагает не на тех ,кто погиб, не сдавшись ,а на тех ,кто сотрудничал в гетто с нациками, фактически на них работая... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)

Холокост - трибуна. Отчего не воспользоваться трибуной, если правильно слова подобрать? ВВП про потери советского народа не только с Нетаньяху в компании говорит. Но ещё раз напомнить про то, что истребляли не одних лишь евреев - совсем не вредно.

Что до рассмотрения войны с точки зрения экономики - согласен. Но эбонутость нациков это не отменяет ни разу. Умерщвление военнопленных и беспредел на оккупированной территории СССР - тому железное доказательство. Сами пишете, что была потребность в рабочих руках - тогда к чему обладателей этих рук голодом морить? Если такой дефицит - построй систему фильтрации и контроля, и будет тебе счастье. Нет, доводили до такого состояния, что бежали все, у кого силы были. А уж обеспечить русскому народу понимание, что культурная нация всё равно может быть нацией беспредельщиков, и тем вызвать к жизни такую волю к борьбе, что позволила на любые сложности наплевать - это что, свидетельство продуманной политики? От большого ума, надо полагать, белорусские деревни выжигали - там народ никогда богато и не жил, а тут и за самой жизнью пришли, так что уйти в партизаны означало выжить. Натурально, стратегия с системным подходом.

Нет, воля Ваша, а идеология таки определяет поведение, и целесообразность с логикой гнёт с с лёгкостью.  Не отменяет, нет, и евреи, собирающие  пулемёты МГ для своих убийц - это вполне нормально. Но и отправить их в расход, если пришло распоряжение начальство - поморщатся и отправят. Ну, может докладную начальству предварительно напишут, что рабочих на участках не останется.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 2 месяца)

Сами пишете, что была потребность в рабочих руках - тогда к чему обладателей этих рук голодом морить?

я и считаю ,что никого не морили нацики. те данные ,которые приводит МКК не соответствуют какой-то запредельной смертности. конец войны и разруха привели к обвальной смертности в концлагерях, кмк

а вот в назидание союзнички и нацики ,как это принято на Западе,  некоторое количество могли пустить в расход. а вот потом кто-то раздул эту разовую акцию до вселенских масштабов и бесконечности во времени

Если такой дефицит - построй систему фильтрации и контроля, и будет тебе счастье.

вот она и была. и документы о ее существовании остались вполне... а конец войны - развал системы, о чем только и свидетельствуют горы трупов, регулярно показываемые пропагандистами. кстати ,сгребает их столь нехорошо амерский трактор...

что бежали все, у кого силы были

опять не внимательно прочитали, то что я процитировал. Из собибора почему то побежала только небольшая часть, а остальные ОСТАЛИСЬ, о чем прямо сказано в телеграмме.

А уж обеспечить русскому народу понимание, что культурная нация всё равно может быть нацией беспредельщиков

попробуйте современному руководству РФ доказать, что Запад никогда себя по другому не вел по отношению к России, а они якобы только сейчас начинают понимать...

Еще раз: слухи о немецком беспределе все равно в патриотическом смысле несколько преувеличены, потому что всегда отдельные случаи легко выдать за постоянно-повсеместные.

Мой отец после войны служил в Германии и рассказывал ,как  с пьяну с пистолетом прыгал в в немецкий садик-огородик. Кто-то может по этому поводу такое понаплести . Вот только ничего запредельно беспредельного наши в Германии тогда не делали, хотя нервы у наших были на пределе после войны. И жить их заставляли в Германии в "лагерях", чтобы особо не пересекались с немцами на месте... Мы жне какие нить амеры, которые чего хотят то и творят везде, как правители мира...

Но при этом задача гитлера ничем не отличалась от планов тэтчер, которая говорила, что на нашей территории вполне достаточно и 40 млн человек для добычи ресурсов... Так что, процесс уничтожения русской цивилизации самыми разными способами никто никогда не прекращал. И что это как-то подвигло к пониманию наше руководство? и они отказались от партнерства и максимизации зависимости от экспорта именно на Запад? ни боже ж ты мой... Так что смотрите, пжлст, на проблему комплексно...

И если эстонцев еще в начале 20 века показывали в зоопарках ,как забавную животинку в эйропах, то что должно было измениться всего то через 30 лет? надо не терять общего контекста и тогда не будете удивляться тому ,что расизм - научная ОБЩЕПРИНЯТАЯ теория начала 20 века. именно ее в школе изучал адольф и именно оттуда различные отношения к расам, одна из которых евреи, если вы в курсе тех воззрений...

  и евреи, собирающие  пулемёты МГ для своих убийц - это вполне нормально.

только почему то в тюрьму евреи украли эйхмана из аргентины, и судили его, а не его сионистских контрагентов... и не за то ,что он наладил контакты с сионистами, а за то, чего он вообще не делал ,а даже и наоборот...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год