Россия потерпела поражение на Украине. О масштабах и последствиях которого, даже не возьмусь судить. Об этом свидетельствуют все действия российской стороны. Все потоки Северные и Южные, строительство железной дороги в обход Украины и Крымского моста, замещение и перенос оборонных и иных важных производств, как в 1941-м и даже(!) возвращение Крыма - лишь попытки ослабить воздействие этого поражения. Сама риторика российского общества, в том числе и АШ свидетельствует об этом. Все эти "сами, всё сами"™ и " уезжайте" - дополнительные свидетельства того, что российское общество признало, внутренне, факт поражения. Россия отступила, оставив поле за противником. Как в 1812-м, надеюсь. Даже победа в Сирии не умаляет этого поражения, увы. Где Сирия и где Украина?
Вы скажете: "Да с чего ты взял, что это поражение?". Да с того! Крым - хорошо, но Новороссия - лучше! Хотя бы тем, что там можно было проложить газопроводы, не спрашивая разрешения кучи европейских карликов. Крымский мост - отлично! Но сухопутный коридор - надёжней, да и устье Днпра и Крымский канал дорогого стоят. Не говоря о том, что Крым сам по себе моюет стать ловушкой, 1736-й, 1771-й, 1920-й, 1941-42-й и 1944-й тому нагдядные свидетельства. Потому возврат Крыма, при всём своём великолепии, всего лишь полумера, как и все вышеперечисленные действия России.
Да, я знаю, что вы сейчас напишете: " мы вернём! мы присоединим! вот как только опять будет Дикое Поле...". А я скажу, что с таким настроем не вернёте ничего. Если бы в 18 веке Россия ждала пока татары вымрут, а Порта развалится сама, то не было бы ни Новороссии, ни Тавриды. А ещё вы просто можете опоздать. Но об этом в следующий раз.
Комментарии
выше фото словаря украинского языка Гринченко. потрудитесь прочитать, какой он премии удостоен? неуж австрийского генерального штаба?
Еще раз. В империи украинскость проталкивали местная националистическая интеллигенция, но это вовсе не было государственным проектом. Никто не создавал отдельного государственного образования, не отрезал земель русских губерний, не проводил коренизацию, не вводил украинский в таких масштабах в школы и т.д. Так, идет что-то на окраинах, бухтят люди, печатают словари - почему не печатать, армянам или татарам не печатали разве, а если кто слишком активно начинает топить, как г-н Грушевский, того и сослать/посадить могут. И пикейные разговоры активно развернулись и переросли уже в самостийность как раз с распадом империи, после февраля 1917-го.
Странная у вас позиция. Не вы ль книгу Василия Витальевича Шульгина "Украинствующие и мы" на АШ принесли?! И, наверное, знаете, что все парижское издание этой книги скупили украинские националисты. Это 30 -е. Скупили на корню и уничтожили.
Так кто боролся с украинством? Большевики или монархист белоэмигрант Шульгин?
При большевиках украинство зрело и превратилось в махровое. После развала СССР осталось только легализоваться.
Шульгин из тех имперцев кто осознавал опасность украинства. В отличие от прочих, потворствовавших ему. В том числе и сообщество АШ.
что именно Россия проиграла?
территории? ресурсы? людей?
территории по большому счету имели значение только с точки зрения обороны - и то с появлением разработок по цирконам уже большой вопрос в этой ценности
ресурсы по большому счету сельскохозяйственные по итогам 20 лет самоуправления, но нам и своих вроде хватает с избытком
инфраструктура и промышленность доведена до такого состояния - что уже проще пристрелить чем лечить
люди - адекватные и активные уже разбегаются - кто могут принести пользу России перебираются в Россию, кто не могут принести пользы - едут на Запад
отъезд населения, заодно кстати, лишает прокси Запада на Украине живого щита - упрощая варианты окончательной зачистки этой территории от них
идеологически - население России, да и пожалуй всего бСССР получила крайне ценный урок
объясните что именно было проиграно - не видно конкретики у вас
территории - это пассив(С)
В условиях падающих ресурсов - вполне может, что и отрицательный
Эк вас корёжит-то :-) Продолжайте истерику, не останавливайтесь :-)
За истериками к Дзыговбродскому.
Истерики у вас :-) Сочные, красочные, пятилетние дети умирают от зависти :-)
А Дзыговбродского просто своя позиция, подкреплённая аргументацией. Вы оспорить не можете, потому и бьётесь головой об пол с криками "хочу-хочу-хочу" :-)
Аргументы Дзыговбродского - аргументы предателя. Сбежал один раз, побежит и дальше.
Прелесть какая :-) И кого же он предал? Идею великого украинства, ради которых вы тут налево-направо оскорбляете и унижаете всех русских? :-)
Это вы унижаете русских, оставщихся на Украине. Как и Дзыговбродский, который их ещё и предал.
Главная ваша ошибка в том, что вы считаете себя русским, будучи при этом украинцем. Никто вас не унижает и не оскорбляет, вам просто сообщают правду.
И -- да, вы умрёте в нищете, а ваши дети будут прислуживать натовским солдатам в Киеве. А Дзыговбродский, которому вы так завидуете, будет хорошо жить и работать в России и на благо России :-)
Толсто. Я бы даже сказал, жирно.
И продаст он вас так же легко, кстати.
Обвинение в продаже мотивировать не желаете ли? Или ваш украинский ум только навешивать ярлыки умеет? :-)
во-первых, здесь ещё никто не мотивировал свои обвинения в мой адрес. и если ярлыки может навешивать лишь украинский ум, то тут сплошь украинцы, включая и вас.
во-вторых, я мотивировал, да вы занятый навешиванием ярлыков мотивировку пропустили. повторять специально для вас не буду.
Я так и думал, что вам нечего сказать по существу :-) Продолжайте истерику, она поднимает мне настроение :-)
Видишь он недавно и всего не знает.
Больше унизить, чем сами русские себя унизили на Украине, невозможно. Все годы вашей независимости мы вам об этом вашем самоунижении говорили - лично знакомым и близким.
Все началось с референдума, с бюллетеня, напечатанного исключительно на украинском языке.
Украина сказала - «так». Ну, так и будет.
Лично я перестал общаться со своими многочисленными украинскими приятелями в 2007 году, когда попытался объяснить им, что они семимильными шагами идут к фашизму и надо либо что-то с этим делать, либо валить оттуда. В ответ получил массу интересной информации о том, что я русский, по сути -- раб и носитель рабской психологии, а у них на Украине -- настоящий свободолюбивый народ и истинная демократия, что наоборот, самые свободные и продвинутые русские едут на Украину, чтобы стать украинцами и познать вкус свободы, а бандеровцы -- это маргинальная кучка, у которой никаких политических перспектив, кроме как выступать забавой для туристов.
Так что никаких русских на Украине никто не предавал. Кто хотел быть русским -- тот живёт в России или сражается в ДНР. А Шабур и иже с ними -- коренные украинцы с соответствующими украинскими перспективами. Пусть наслаждаются. Сами же всенародно 20 лет убеждали нас, что мы разные и ни разу не братья. Убедили. Их мечта сбылась.
Знаете, больше чем географические русские меня никто не убеждал в том, что я украинец.
Но, ты им не веришь, да? Ты один прав, а тебя все обижают и оскорбляют . Какое русское поведение.. :))
Ага.
Примерно так я вижу наш диалог.
Для Империи эти 3 года - одна ночь
думаю ваша статья эта трезвая оценка собственного падения - страшно что вас не взяли с собой?
бойтесь
Боюсь. И вы бойтесь. Вы ведь даже не понимаете, к каким последствиям это может привести.
вы как ТС и должны были это объяснить
Я это и объясняю.
из того что я читаю - вы только ноете
Из того, что читаю я, вы никак не поймёте сути украинского вопроса. И даже знаю почему.
Начитавшись тут всякого, начинаю приходить к мнению, что украинский вопрос - как женская логика, его до конца понять нельзя.
Ни к каким. Точка. Все остальное мрии, характерные для укров. Так вы точно русский?
А вы его статьи почитайте. Стопроцентный украинец. Предали, придите, спасите, сделайте мне хорошо, а сам я и пальцем не пошевелю, ибо Украина -- великая ценность для России и без неё России не жить.
Мало того, он там сидит (типа русский) типа - место занял, типа шоб другой-кто это место не занимал, и ждёт, что придёт Россия, а ему (за то, что он место на диване грел) - даст тёплое местечко в администрации.
Истинно хохлятские мрии. А ещё русским себя называет.. тьфу..
По вашему описанию получается, что он наследник Бжеза?
А вы не опирайтесь на моё описание, прочтите статьи :-)
Он не наследник, а местами совпадает. Хочет, чтобы вы, я, наши дети и другие граждане РФ пошли умирать за его право ничего не делать и не нести никакой ответственности за свои действия. Он просрал своё государство, свою культуру, свой язык, сейчас теряет своё право на жизнь, но делать ничего не хочет, ибо за него всё должна сделать Россия, которая ему по гроб жизни обязана тем, что он соизволил посчитать себя русским.
По-моему, вы ему приписываете то же, что и он нам - ваше (его) желание обязать нас думать о том, что нам втюхивают.
В моём представлении - он банальный провокатор на ставке. И чем больше народу он побудит думать о сказанном им, следовательно - не думать о насущном, не делать нужное, тем выше будет премия.
Это примерно то же, что убедить десятки миллионов срочно отказаться от привычного образа мыслей на привычном языке мышления. И заняться убогими обсуждениями насущного на бедном на смыслы украинском наречии за 20 учебных часов. Люди заняты и считают, что полезным для себя.
Как там было у Островского в "Грозе"? "Не додам я им по какой-нибудь копеечке, а у меня из этого тысячи слагаются. Оно мне и хорошо!"
Не уверен, что понял вашу фразу про приписывание.
Русее вас буду.
Оно и видно
Не будете. Я понимаю, так заманчиво примазаться к русским и требовать на этом основании вагоны счастья, но это не про вас. Каждое ваше слово совершенно отчётливо демонстрирует, что к русским вы ни малейшего отношения не имеете.
Для вас -- украинский язык, прыжки, Бандера и великое европейское будущее. Ваш собственный выбор, то, за что вы 25 лет боролись. Будьте счастливы :-)
Надо ещё добавить: давайте опять сделаем жителям Украины красиво.
Я где нибудь писал про "сделать красиво"? Или вы сами с собой разговариваете?
Это единственная мысль, которая отчётливо читается во всех ваших письменных стенаниях :-)
К сожалению, автор прав - Украину мы проиграли.
Я - крымчанин, поэтому говорю заинтересованно.
Мы - это имперцы России, и советские ватники, коим и я являюсь. Вот Собчак и Чубайс - не проиграли.
Они оккупировали Крым и воюют в ЛДНР.
Однако, я уверен - жизнь не закончилась. Ещё много будет впереди, и будет, в том числе , строительство социализма
как в России. так и на Украине. Тогда придётся многое пересматривать, и сегодняшний "проигрыш" - это мелочь окажется.
Крым оккупировали? Вы дочь офицера?
Вообще-то Северный поток предопределил это поражение. Пока его не было, газопровод через Украину, несмотря на все "неприятности", чинимые украинскими олигархами, был залогом того, что еврорейх костьми ляжет, будет в ногах у залужного партнёра валяться, но беспредел с "Градами" и "Смерчами" не попустит. Как только необходимость в украинском транзитёрстве отпала, так Штайнмайер побежал скакакть по майдану вместе со свидомыми и в числе первых дезавуировал свои гарантии в соглашениях между Януковичем и оппозицией.
Так что не понятно - о каких газопроводах по Новороссии говорит автор, когда именно гермопоклонничество питерской команды, умеющей только ресурсы на экспорт покаянно толкать (причём в ущерб долгосрочным интересам людей, живущим в РФ), и стало непосредственной причиной раздербана Украины, со всеми вытекающими.
Предлагаете - не торговать с Западом, а воевать? Людей-то не жалко?
Каких людей? Одеситов, донецких и луганских? Жалко. Потому и написал, что желание питерской команды быть назойливым газовым коммивояжёром (и это при том, что нам газ, с нашим климатом, восстребованнее) привело к этой бойне.
Как оказалось - стабильная Украина никому не была нужна, кроме РФ. Напротив, всему Западу был нужен очаг хаоса на этом месте (о чём они не стеснялись писать целые книги), но одно мешало - стабильные поставки росгаза в Европу. Безальтернативность этих поставок сдерживала Запад от воплощения своих чёрных планов. Как только назло Украине
отморозили себе ушисделали СевПоток, так сразу Запад и приступил к гибридной войне.Скажите - Украина сама виновата, что не хотела быть ответственным транзитёром. Будете частично правы. Но нам, чтобы не брать на себя свою часть вины - нужно было не Севпоток строить, а сказать ЕС - "приходите за газом на границу Харьковской области, и сами договаривайтесь с Украиной - как вам его протащить черех её ГТС, чтобы сильно не разворовали". Если бы ЕС отказался от такого газа (в чём я сильно сомневаюсь), то наша совесть была бы чиста, а потеря 12% экспорта - несмертельна, зато самим было бы свои студёные зимы комфортнее переживать.
Опять предлагают за других заботиться. С чего бы это?
Страницы