Размышления об электромобилях и пожарной безопасности
В ходе обсуждения очередного поста, посвящённого приключениям поделий Илонушки не нашего Макса (Тесла-3) "Tesla клепает батареи Model 3 вручную в надежде уложиться в сроки", нами были в очередной раз затронуты вопросы пожарной безопасности. Надеюсь, никого не надо агитировать "за советскую власть" и объяснять что противопожарная служба и различные противопожарные системы были созданы и содержатся не из-за праздного любопытства и развлечения. Спешу огорчить дорогих читателей - намечается новая нехилая такая проблемка, в которую придётся "заливать бабло и ресурсы". Основа современного пожаротушения это прежде всего вода. Оглядитесь вокруг - чаще всего Вы увидете спринклерные и дренчерные системы пожаротушения (водой) в подземных паркингах, внутренний и внешний (гидранты) водопровод, а также красные "автомобильные цистерны" (ацЭшки), которые с рёвом сирен спешат на помощь ибо "Мы первые приходим на помощь!" (с)
Фото взяты с ресурса - "Пожарные (цистерны)"
Не все знают или обращали внимание на тот факт, что при серьёзных ДТП (особенно с пострадавшими) обязательно прибывают пожарные, которые по необходимости "проливают" место ДТП и, главное, извлекают пострадавших из того, что несколько минут назад было автомобилем. Важнейшим при этом является обеспечение НЕсрабатывания подушек безопасности и отсутствие "коротких замыканий". При возгорании, пожарные борются с пожаром, от их скорости и успеха их действий зависят жизни пострадавших. Это одна из причин почему пожарные части называются "пожарно-спасательными", а их сотрудники в установленном порядке повышают свою квалификацию и получают звания от "Спасатель РФ" до "Спасатель международного класса". При ликвидации пожаров, например, в гаражах, трамвайно-троллейбусных парках рекомендуется обесточить электролинии, после чего подавать воздушно-механическую пену или распылённую воду.
Источник фото "Уточнённые данные по ДТП в центре Смоленска с пострадавшим водителем".
Для "традиционных" авто с ДВС, технологии пожаротушения и спасения отработаны, пожарные оснащены всей необходимой техникой, здания и сооружения (в которых предусмотрены парковки и техобслуживание авто) оснащены соответствующими "нормативке" системами пожаротушения, пределы огнестойкости несущих конструкций обеспечивают сохранность зданий и сооружений в целом.
Представим на мгновение, что на смену традиционным авто массово пришли электроповозки с литиевыми аккумуляторами. Прекрасно, не правда ли? Экология и благолепие!
А вот и нет, утверждаю я!
Мы долго и подробно разбирали как "зелёные бесы" пилят прямые и косвенные (например, через продажу "индульгенций на загрязнение окружающей среды - "У Теслы все же обнаружен один продукт, приносящий прибыль, а не убытки!") субсидии. "Внезапно" в "завтрашнем дне" окажется что вся созданная инфраструктура пожарной безопасности "устарела" и требует нехилых срочных вложений!!! Я не против срочных масштабных вложений в родное ведомство! Ну и "всемерно за" массовое переучивание с повышением квалификации его сотрудников, конечно! Но я против "кидалова" наших "дорогих россиян" - чтобы было чёткое осознание того факта что красивые экологичные электрожоповозки потребуют вложений из бюджетов всех уровней, а также массовых частных инвестиций. Есть мнение, что придётся массово "поставить в строй", например, "пожарные автомобили порошкового тушения" и закупать-обновлять соответствующие расходники для них (с бесспорной пользой для экологии, конечно!):
Для понимания масштабов поясню, няп, согласно СП "Места дислокации подразделений пожарной охраны. Порядок и методика определения", время прибытия и боевого развертывания пожарных подразделений в городской местности составляет не более 15-20 минут. Придётся содержать такую машину в каждой пожарной части (как минимум одну). Что-то говорит мне что 15 минут при ДТП с электровозкой обсуждаемого типа для пострадавшего уже "по ту сторону" жизни...
Аналогично придётся заменять водяные спринклеры и дренчеры на порошок в подземных паркингах и гаражах/ремонтных боксах:
Источник фото - пикабу "порошок не входи".
Придётся массово "пересчитывать" пределы огнестойкости конструкций (с поправкой на новую типовую пожарную нагрузку), возможно, придётся проводить мероприятия по повышению пределов огнестойкости.
Первые тревожные "звоночки" грядущих проблем уже прозвучали.
2016 год: "Находившийся за рулем Tesla бывший агент ФБР погиб в ДТП"
...
По информации издания, мужчина, находившийся за рулем автомобиля Tesla, потерял управление и на высокой скорости врезался в дерево, после чего машина взорвалась.
Представитель местного Департамента пожарной охраны заявил, что потушить пожар было очень тяжело из-за литий-ионных батарей Tesla.
{примерно на 0:08 красиво летает топливный элемент - с фейерверком!}
....
2017: "Как горит Tesla (жж мастерок, Oct. 24th, 2017 )"
...
Вот недавно владелица Tesla Model S из города Ландекк (Австрия) на высокой скорости врезалась в бетонное барьерное ограждение. Ей удалось выбраться из электромобиля, прежде чем тот загорелся.
Самое интересное началось позже, когда на вызов приехало пять пожарных машин и 35 спасателей.
Оказалось, что такие меры безопасности — условие, выдвинутое в инструкции по аварийным ситуациям компании Tesla. В ней сказано, что тушить горящие аккумуляторы необходимо большим количеством воды, поскольку батареи выпускают токсичные пары — оксиды лития, никеля, углерода, меди и кобальта, а также серную кислоту. Каждый пожарный при этом должен иметь автономный дыхательный аппарат.Автомобиль тушили долго, поскольку высокопроизводительная батарея неоднократно загоралась. Остановить пожар удалось лишь после того, как спасатель вырезал у левой задней двери отверстие и отключил питание батареи.
Еще одно требование Tesla — «карантин» разбитого автомобиля. Пожарные наблюдали за ним двое суток, чтобы убедиться, что батарея не загорится опять.
Сложно себе представить, если в будущем где нибудь в туннеле столкнутся несколько подобных автомобилей.
...
Для наглядности покажу как детишки среднего и старшего школьного и послешкольного возраста сознательно шалят с литиевыми аккумуляторами. Примерно тоже будет когда авто "наденется" на столб или отбойник (Предупреждение! Кое-где в видео проскакивает ругань, возможно и нецензурная, так что отключите звук чтобы не слышать естественной реакции на нештатное развитие событий):
А это видео великолепно с 3:33 - когда аккум кидают в аквариум с водой:
Предупреждение: настоятельно НЕ рекомендую подобные эксперименты - как авторы обошлись "без жертв и разрушений" мне не вполне понятно.
Дальше будут действовать "Закон больших чисел", "Закон износа оборудования" и "Закон сокращения издержек". Это сейчас электроповозки все новенькие, а их владельцы - богатые мажоры. Дальше пойдёт веселее.
Что-то говорит мне что у клиента, который надышится этого дерьма шансов выжить немного. Пожарные, конечно, как правило, оснащены дыхательными аппаратами и при грамотном их применении, органы дыхания и зрения пожарных не пострадают. Но вот с потерпевшим будет как-то не очень хорошо - ибо к "обычным" поражающим факторам при ДТП добавится интенсивное отравление продуктами горения литиевых АКБ.
Попрошу, делать взносы в порядке старшинства, гоЙспода!
"Зелёные бесы" пропихивают свои сырые убыточные технологии и заставляют общество решать проблемы, которых при нормальном течении событий просто не было бы!
Ну и пропихивают пропагандистские видео, конечно:
Даже на "нулячей" Тесле их спасательные манипуляции не выглядят убедительно - мотаем примерно на 28:20. Когда морда авто будет всмятку, а "коробку" поведёт, всё о чём они там рассказывают превратится в увлекательный квест.
Статья также содержит коллекцию ценных ссылок по теме.
Комментарии
В автомобилях горит проводка.Бензобаки загораются редко.
А Вы точно всё прочитали?
Цитирую автора: "Для "традиционных" авто с ДВС, технологии пожаротушения и спасения отработаны, пожарные оснащены всей необходимой техникой, здания и сооружения (в которых предусмотрены парковки и техобслуживание авто) оснащены соответствующими "нормативке" системами пожаротушения, пределы огнестойкости несущих конструкций обеспечивают сохранность зданий и сооружений в целом".
А подумать головой ? Совсем АШ уровень теряет.
"Подумать головой" - куча людей думала-проверяла. Не "от балды" вся пожарная нормативка.
Я веду речь о том что характер пожарной нагрузки и степень её опасности существенно изменятся!
"Противопожарные разрывы" - из той же серии... на паркингах, кстати, если не включатся дренчеры и не растащат, то выгорит всё нафиг!
Автор не на это ставит акцент.Возгорание от электропроводки само по себе опасно тем что ни порошок ни вода тут ни чем не помогают.Попробуйте погасить электрический тэн.Единственная надежда что перегорит и коло разомкнется.
Помню как у меня один клиент вентилятор печки на жигули от акумма на прямую повесил,да и провод взял одножильный как в стены 2.5 кажись сечение.За доли секунды сгорела изоляция,а он нагрелся до красна и не перегорает падла такая,клеммы намертво прикрутил.
Горим а делать ничего не можем. Сука в нервах я за этот провод,и аккум за собою вытащил.Пальцы до кости прожгло,борозду сделало. но порвал.Порошок погасил лишь то что успело загореться.
А теперь отличие во первых батареи и их емкость,второе сколько там проводов сечением побольше???Мелкота перегорает.
Там в кубометрах объём этих аккумов измеряется, а при серьёзном ДТП они будут всмятку. Далее пойдёт "цепная реакция".
Как по мне должна быть щитовая с большим таким рубильником.
Не видел как там разводка от этой батареи сделана,но судя по изыскам европы,когда аккумы прячут(потому что места не хватает в подкапотном пространстве.) то там с ТБ большие проблемы.
Особенно умиляет проволка в место предохранителей на навороченных иномарках.Хотя и предохранители тоже есть не убиваемые,был меня такой Спринтер
Есть такая штука называется реактивы Гриньяра, это по сути то из чего сделано тело Li-on, конечно аккумы пытаются как-то защитить обуздать бодрый характер этих соединений, но шила в мешке не утаишь.
Поэтому отравитесь вы банальным СО, заработаете себе отек легких в следствие химического ожега от карбоната лития, или зажаритесь заживо зависит только от вашего везения.
И да, горящие реактивы Гриньяра тушат только железным порошком, если они не жидкие, остальное все не очень эффективно, так что я лично пожарникам очень не завидую. На моей практике, мы обычно прибегали к механизму полного выгорания, но какие у нас количества, слезы... тьху, максимум десяток граммов. Горит красиво но недолго, поэтому мы всегда тщательно следили за тем, что бы в момент работы с этими милашками рядом не было бы ничего пожароопасного...
По крайней мере в Питере, правильно говорить "пожарные", ибо "пожарники" это профессиональные нищие "погорельцы".
А по поводу СИЗ пожарных - там вполне нормально всё, важно чтобы они ими пользовались.
Некоторые "остряки" "переделывают" подобные аппараты для дайвинга (не рекомендую категорически!).
Извините, это мое химикобиологическое прошлое. Есть такие жуки-пожарники, про погорельцев такого термина не слыхал. Впредь учту, спасибо.
Что касается экипировки пожарных, тут я за парней не переживаю. Видел помню учения, как они в своей амуниции по горящему керосину ходили.
Я переживаю по поводу того, как подавлять огонь в горящем аккуме, особенно заряженном, он же пока не выгорит его хрен чем потушишь. Водой - нельзя, углекислый газ ему пофиг и что остается?
Да я к "пожарникам" ровно ибо "примазавшийся", а питерские тушилы обижаются (няз, московским пофиг). Просто предупреждают тех кто " не в теме" - чтобы ненароком не разозлили пожарного инспектора.
Расследование авиакатастроф
15й сезон, 4я серия. Примерно на 35 минуте (и далее) есть кадры испытаний специального приспособления (антипожарного) для транспортирования в воздухе грузов.
и даже это не помогает от литиевых батарей.
Что-то быстро не находится. Поделитесь ссылкой, плиз.
я на работе, у меня с доступом к видео тоже сложно)
гуглите:
Расследование авиакатастроф Смертельная доставка
upd
не могу гарантировать что это он. ориентируюсь на предпросмотр яндекс.поиска
прямая ссылка
upd#2
блин. чет я туплю. зашел.посмотрел с планшета =)
да это тот самый фильм.
на 35й минуте они просто испытывают как горят литиевые батарейки, а потом уже упакованные)
обязательно досмотрите до момента, когда они испытывают транспортировочные авиационные контейнеры!!
там вообще эпик!
гут! Спасибо!
да пожалуйста!
просто эта тема затрагивает мои профессиональные интересы)
мы этот фильм разбирали у себя в отделе))) даже занимались поиском материалов этой комиссии))
с чисто профессиональной точки зрения
Всегда рад когда исследования несут пользу не только самому исследователю!
Остеклённая торцевая перегородка "держит" 45 минут расчётного пожара. Круть! Респект проектировщикам и производственникам. Я видео писал и фото делал - очень впечатлило.
Хрена се. И это мы носим в карманах!
Испугались за свои бесценные Фаберже?!
А если в серьезное ДТП попадет авто с газобалонной установкой, получиться объемный взрыв, мини буратино такой.
Так что любое устройство должно соответствовать критериям пожаробезопасности для своего типа.Электромобилей сейчас, по отношению к автомобилям с ДВС мизер. Наберут статистику, напишут правила, разработают технологии. Нагнетать не надо. Все правила пожарной безопасности(ППБ) написаны кровью, так что ППБ для электромобилей сейчас как раз кровью участников ДТП на теслах и пишут.
газ это трэшЪ и угарЪ!
Няп, авто с газовым оборудованием категорически запрещены в "замкнутых объёмах", а баллон в багажнике - это конкретная заявка на успех! На автобусах баллоны на крыше и отлично проветриваются!
А насчёт "писать кровью" - так нЭхай пишут! только не нашей и не за наш счёт!
просмотрел бегло все представленные видеоролики.
и в голове вертится один вопрос:
Алле, народ, а как же автоматические аэрозольные огнетушители?
Установленные как раз возле источника пламени.
хз насчет газового баллоного оборудования в автомобилях.
но вот горение лития и его компонентов, это несколько из другой области, чем газ.
что скажете?
я от гражданки далек сильно)))
попЕарюсь ишшо:
Это метропоезд "НеВа", подробности здесь:
"Опыт оценки соответствия новых моделей вагонов метрополитена «НеВа» требованиям пожарной безопасности (много фото)"
С Вашего разрешения)) утащил к себе в закрома.
Хотя защищаемая мной техника не ползает а летает, опыт коллег всегда интересен
Извиняюсь за занудство, но на парковках, в основной массе, ставят всё-таки спринклеры, а дренчеры в качестве водяных завес используются.
Зарапортовался!
Косякнул - давно не "обновлял" память по нормативке. Спасибо!
Материал подправил.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Я вам ишо наброшу тут пищи для розмышлений - можно целую отдельную статью замутить при желании :))
Вы задумайтесь - кто будет ремонтировать и обслуживать эти ТЕСЛЫ и прочие? Какая квалификация потребуется автомеханикам? А я вот что скажу - этот автомобиль есть передвижная электроустановка немалой мощности, нехилого напряжения, да еще и с аккумуляторными батареями! Отсюда следует, что обслужитвать её будет иметь право только электротехнический, специально обученный и имеющий удостоверения персонал, группы эдак III по электробезопасности минимум! Следовательно, ремонт авто будет производится только с офрмлением наряда-допуска или распоряжения с выполнением всех необходимых отключений, установки заземлений и вывешивания плакатов безопасности, бригадой из 2 человек минимум. У автостанции потребуется наличие ответственного за электрохозяйство, комиссия по электробезопасности и прочее, прочее, включая наличие СИЗ и прочих прелестей электрохозяйства. А как воспрянет Ростехнадзор, проверяя все эти мастерские? А какие накладные расходы вс е это дело за собой повлечет?
К стати очень дельное замечание, техрегламент никто ведь не отменял?;)
"Бьюсь в конфуциях!" (с)
Простые граждане должны сдавать ЭБ только если они владельцы электроустановок свыше 1000 вольт. Странный вы, профессор. И огнетушители хладоновые вообще не упомянуты. Электроустановки под напряжением исключительно углекислотными огнетушителями тушить разрешено.
Я даже знаю где на транспорте реально стоят самосрабатывающие огнетушители.
Вопрос у меня - почему Илонушка не наш Макс и его присные не ставят системы пожаротушения в свои поделия?! Ну и располагать какой-то важный блок за передним колесом в арке - просто чудо инженерного долбошлепизма (на Илоновской видяхе в посте мотаните на рекомендованное там время). Просто какого-то дерьма кусок (твердого) прилетит и "кердык котёночку", не говоря уже о ДТП, когда там всё зажмёт-заклинит.
с каких это пор автосервисы стали простыми гражданами? это как минимум ИП и третья группа у автоэлектрика по ЭБ тут будет как нельзя кстати )) Ну и IV у владельца - наряд же надо выписывать да ответственным за эл.хозяйство быть )))) А если выясницо шо в тесле свыше 1000В напруга?
Это хорошо,таких машин да побольше,работы не початый край
шарман, просто блеск.
Вообще, у любой организации, у которой хотя бы вводной щит есть, должен быть ответственный за электрохозяйство. До автостанций, наверное, инспекторы еще не добрались.
Скажем спасибо Маску за повышение востребованности консультантов по ЭБ.
Не усложняйте.Ремонтируют все кому не лень.Ну пришибет механика.это его начальства проблемы.
"Поверьте, не всё так однозначно!" (с)
21 ноября 2014 года
Литий в воде начинает активно окисляться и вытесняет водород... Со всеми последствиями :)
Это была незабываемая лаба по химии в школе!
у нас Лития небыло =( как раз на 97-98й год пришлась неорганика.
мы делали с натрием =)
зато у нас преподаватель еще и водород поджигал!
Водород у нас все в классе добывали и поджигали. В финале мы взорвали пробирку, она реально треснула, незакрытая ).
Вообще-то Li самый неактивный, K вот где силища, ну или Rb, для особо тонких извращенцев (оч красивый взрыв). В школе как правило работают с Na - золотая середина и достаточно активен и фокусов от него обычно не бывает.
Раньше в школах и калий был, но это уже совсем не как натрий.
Это зависело от смелости (безбашенности учителя), калий слишком активный и часто взрывается, при этом разлетаясь на кусочки, в закрытом помещении очень неприятно.
Слава богу что в батареях не применяют чистый литий.
А что делать в дождь?! Может поездки на Тесла в дождь запретить как полёты F-22 в дождь?! "Во избежание" такскать...
Введение (не в том смысле, которым Вы, может быть, озаботились):
Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед...
Это была преамбула а теперь, амбула:
В НАШЕ ВРЕМЯ была очень интересная кино(фото)плёнка, её подложка вырабатывалась из нитроцеллюлозы. Ну дык дыму она пускала гораздо больше чем эти ... Li-Ion аккумуляторы.
Более интересен был хромовый ангидрид (CrO3), он с любой органикой выдавал дым интенсивно горохового цвета... Впрочем, горел тоже неплохо...
Были и ещё разные огнесмеси, но даже и этого достаточно.
А Вы говорите террористы...
ПиротехникЪ, спасибо!
А ещё эта штука может загореться в тоннеле - в пробке или в результате ДТП.
А уж как граждане на букву Т прочухают, что к каждому прокатному электромобилю бесплатно в комплекте идет ~400кг химопасныхвеществ - станет и вовсе весело.
Не за что! Мысль эта давно меня буровила. С малолетства научного в РККА, учили меня системно тему ковырять, а не "выдерживать из неё отдельные куски". Вот этот кусочек (на мой взгляд не достающий) я и вставил в общую мозаику.
Тупые америкосы - > премия дарвина - > не вписались в рынок - > идиоты самовыпились.
Вот на самом деле какие машины должны были продавать вменяемые пиндосы https://www.autonews.ru/news/58259cfa9a7947474311f279
А то что продается - это дорогой крематорий на колесах. Как бы в связи с необходимостью сокращения населения - очень актуально. Но ведь находятся тупые кто за это дерьмо платит бешеные бапки(не от бедности же индусы на это купились).
Страницы