Воскресное: к вопросу о боеспособности европейских армий

Аватар пользователя damadilumax

Шведский надзорный орган - Агентство по контролю качества рабочей среды (Arbetsmiljöverket) - ведет расследование в связи с трагическими событиями в ходе учений Егерского батальона в районе Арвидсъяур. Дело в том, что во время состоявшегося 23 января с.г. марш-броска два бойца этого батальона получили "глубокие обморожения": у них появились болезненные волдыри.

Никто не понимает, как это могло произойти: ведь по сценарию учений на всем маршруте марш-броска зажигались костры, и все 115 солдат и офицеров должны были получать горячие напитки.

- Получается, предпринятых мер было недостаточно. Я рассматриваю эти травмы как потери среди личного состава, так что мы проведем расследование и сделаем выводы на будущее, которые будут учтены при планировании новых учений", - заявил командир батальона подполковник М.Холмквист.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

готовность шведов

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Причём здесь боеспособность? Они что оружие потеряли? В идеале конечно солдаты не должны болеть и обмораживаться,но жизнь не идеальна. 

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 4 месяца)

Не понимаете?

Марш-бросок по обогреваемому кострами маршруту, постоянный доступ к горячей воде на всем протяжении...

И по итогам целое государственное ведомство ведет расследование по двум дебилам, которые ухитрились обморозиться даже в таких тепличных условиях. Как они в следующий раз учения будут проводить: дома, на компьютерных тренажерах?

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

И по итогам целое государственное ведомство ведет расследование по двум дебилам

С широким освещением в СМИ, Это не про боеспособность армии. костры по маршруту это работа тыла. Это про то, что сейчас у нас цивилизация шоуменов  и лицедеев. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Это не про боеспособность армии

Серьёзно? Егеря которые не умеют двигаться по пересечённой местности и бороться с обморожениями - это ничего, это нормально?

Что дальше по-вашему будет "не про боеспособность"? Водолазы ни разу не погружавшиеся? Десантники без парашютов? Танкисты водящие грузовики? :)

Аватар пользователя Производственник

Нормально, нормально! Я рад таким новостям. Надеюсь, они так не прикидываются, а на самом деле такие дебилы.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

Боюсь, он точно не понимает, камрад...

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

С высокой вероятностью могу говорить, что это Вы ничего не понимаете. Думаете в ВС РФ нет обмороженных? 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

При марш-бросках не бывает заранее заготовленных тёплых напитков и костров.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

Подозреваю, что в боевых условиях костры, разожжённые вдоль маршрута марш-броска, демаскируют собственно направление марш-броска и тем могут облегчить внезапную атаку противника из засады или с воздуха.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

А сама ситуация, когда нашлись люди которым делать было нечего - и они заготовили вдоль маршрута "марш-броска" всё необходимое и ждали пока бойцы прибегут, но при этом они не проложили дорогу, вас не смущает? smiley

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Перестань бредить.

 

П.С. Извини, не тебе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

С высокой степенью вероятности могу предположить, что  вы, Liker, не поняли смысла помещения здесь  статьи. 

Учения предназначены  для обучения личного состава в условиях, максимально  приближенных к боевым.

Забить в легенду учений, что  противник ( больше некому)  по маршруту следования роты егерей  обустроил пункты подогрева с горячими напитками  - это  сумасшедший сюр.

Это просто говорит за то, что элитная часть - егеря, просто  не готова к ведению боевых действий в реальных условиях.

Ваш вопрос "Думаете в ВС РФ нет обмороженных?" говорит о  несколько альтернативном мышлении...

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Вы пытаетесь меня убедить в том, что у Вас идеалистическое представление об армии. Вы столько всего понапридумывали из короткой заметки. laugh

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Егеря которые не умеют двигаться по пересечённой местности

В статье сказано что они заблудились? Фантазия худший источник информации для оценки противника.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Это вообще-то взаимосвязано. При движении в сложных условиях - возможно преодоление незначительных водных преград, оврагов и прочий контакт с водой/снегом, что значительно повышает вероятность обморожений.

И уж кто-то, а егеря должны - а) уметь двигаться по пересечённой местности, б) уметь распознавать признаки обморожения и предпринимать правильные действия по его купированию с ходу.

А наличие заранее заготовленных костров и тёплых напитков и вовсе превращает такие учения в фарс - это задача егерей потренироваться оборудовать свой привал правильно (другое дело что медсанчасть абсолютно правильно забрала пострадавших).

Не надо замыливать импотенцию (с).

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

там еще небось за ними тащили портативные сортиры с подогревом.... В Косове у KFOR ,без взяких обморожений, только психологические проблемы в сявзи с невозможностью сходить в кустики:))

Аватар пользователя Ник
Ник(10 лет 10 месяцев)

Заблудиться при передвижении от костра к костру?

Это нужно быть безальтернативно одарённым. ну или удутым вусмерть.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Танкисты водящие грузовики? :)

Вот ты думаешь что пошутил, а они уже давно кабины от грузовиков на танки вкорячивают чтобы в комфорте к войне готовиться smiley

 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Тут всё-таки гусеницы остались, так что не щитово cheeky

p.s. но за фото спасибо, блеск и пригодится когда-нибудь %

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Учебные машины производят не только там, а ещё и тут.

Ходовой тренажер вождения ХТВ-80 на базе танка Т-80Б

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-4409.htm?utm_source=warfiles.ru 

 

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Вы только не поленитесь прочесть надпись на кабине.

Fahrschule.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Это не про боеспособность армии. костры по маршруту это работа тыла. Это про то, что сейчас у нас цивилизация шоуменов  и лицедеев. 

Это потому, что у нас по маршрутам марш-бросков костры не разжигают, да?

Кстати, а в военное время им кто всё это будет обеспечивать? Горячий чай и костры?

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Служба тыла. Или Вы думаете армия это несколько тысяч Рэмбо, которых не берёт мороз и еду они копытят из под снега?laugh

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Фигня полная.

Ни разу за всю службу не видел такого. И ничего, без обморожений было.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Не видели что, службу тыла laugh а она есть. А для того, чтобы получить обморожение надо находится на открытом воздухе и иногда, при определённых условиях, достаточно совсем небольшого промежутка времени. При -20 такое случается реже, а вот при -40 уже довольно часто.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Службу тыла видел.

Не видел костров по маршруту марш-броска и горячего питания. Горячее питание - только в точке сбора.

Если часть поднята по тревоге и выдвигается в точку сбора, то каким образом там тыл окажется (с горячим чаем вдоль маршрута)? Им раньше сообщат, что война началась?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 2 недели)

Вы ничиво нипанимаете! При получении приказа на рейд по тылам противника, первыми на маршрут рейда высылаются службы тыла. Они готовят лыжню, пункты обогрева и горячего питания для прибывающих несколько по позже егерей. Егеря прибывают без потерь, сытые и горячие, а противник с такой картины срёт кирпичами и убигает -- ПРОФИТ Победа!!

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Прекращайте смотреть американское кино, начинайте читать книги.

http://militera.lib.ru/regulations/russr/1984_bu-vdv/index.html

Боевой устав воздушно-десантных войск.

Часть II (батальон, рота)

— в ходе боевых действий в тылу противника — обеспечение подразделений ракетами, боеприпасами всех видов, горючим и другими материальными средствами; обеспечение безотказной работы вооружения, боевой и другой техники, быстрый ремонт (восстановление) при повреждениях и возвращение их в строй; организация питания и водоснабжения личного состава, оказание медицинской помощи, эвакуация раненых и больных; захоронение павших в бою (умерших) военнослужащих.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 2 недели)

Дык по ходу вы как раз обсмотрелись голливудщины..

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Это ссылка не на сценарий, это боевой устав laugh и в нем сказано, что служба тыла сопровождает войска и занимается обеспечением непрерывно в том числе и в тылу врага. Это только Рэмбо не в чём не нуждается. И служба тыла тоже должна проводить учения. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 2 недели)

И что, боевой устав предписывает службе тыла в боевом рейде по тылам противника бежать впереди боевых подразделений и разворачивать для них пункты питания и обогрева?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Вы правы, отстал я от современных веяний (((

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Если не заметили значит она хорошо работала.

http://militera.lib.ru/regulations/russr/1984_bu-vdv/index.html

Это совсем недавно Сердюков придумал аутсорсинг службы тыла, а обычно было как по ссылке.

 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 2 недели)

Видишь суслика? И я не вижу.. А он есть!

 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Да именно так. вот Вы говорите не видели тыловую.службу, когда в армии служили. Вы что были одеты во что бог послал, а еду себе с огородов у крестьян воровали? laugh Перловка то по утрам была?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 2 недели)

Мне тыловая служба вина красного и бабу рыжую не подгоняла.. А выдавала сухпай -- и делай с ним что хочешь.

Хорош уже тупить. С вами никто не спорит о наличии тыловой службы и её чрезвычайной важности. Вам многие пытаются втолковать, что НЕ_обеспечивает тыловая служба пунктов обогрева и горячего питания на территории противника по маршруту следования егерских подразделений. И вообще, что ТЫЛ -- это  то что СЗАДИ, а не спереди..

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Почитайте ветку коментов, там где цитата из книги Генерал-лейтенант Вашурина П.С. ПОДГОТОВКА ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ К МАРШ-БРОСКАМ про тыловое обеспечение. И по моей ссылке книгу. Не путайте тыл как некое абстрактное место по отношению к фронту и тыловое обеспечение. А вина она вам не подгоняла потому что служили не на флоте, а так бы и вино было. Баба рыжая это точно не к ним :) 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Это смотря какое подразделение движется по тылам противника. Если ДРГ то там конечно нет никаких костров, а если корпус то там будут и тыловая служба и костры и горячие напитки. Война многогранна, а не такая как в фильме про американских рэмб. :)

Почитайте мемуары генерала Белова про действия его корпуса в тылу.

И ещё не придумывайте ничего лишнего. В заметке не сказано, что они отрабатывали действия в тылу противника. А марш-броски чаще всего бывают по своей территории. В тылу противника ДРГ движется с малой скоростью и если начался марш-бросок то это говорит о скором конце для этой группы. 

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 10 месяцев)

А вот поддержу. Улыбают выводы не соответствующие фактуре.

В подразделении оказались люди с обморожениями, началось разбирательство. Уберем в сторону разбирательство - это политика, оставим организацию. Ниже начинают возмущаться, что никогда такого не было, чтобы были обогреваемые маршруты. Тут уместен вопрос, никогда не было ГДЕ? В СССР, в РФ, где-то еще?

Действия военнослужащих регулируются Уставами и иными нормативно-правовыми документами. Если в их шведском Уставе или в НПА указано, что во время марша зимой или ниже такой-то температуры должны быть обустроены привалы с кострами и организован прием горячих напитков или пищи, то налицо нарушение, также должны быть прописаны те, кто отвечает за организацию данных действий. Тут же начинается разбор, мол никогда такого не было и т.д. и т.п.

Офицер обязан озаботиться тем, чтобы в его подразделение не было обморожений, иначе мудак он, а не офицер, и будет потом отвечать, и правильно, что будет отвечать, ибо он 

1. Не подготовил личный состав к марш-броску в определенных условиях.

2. Не обеспечил подразделение необходимым обмундированием.

3. Неверно распределил нагрузку и т.д. и т.п.

Меня учили, и я учил по разным книжкам, часть из них доступна.

Быта такая отличная книга Генерал-лейтенант Вашурина П.С. ПОДГОТОВКА ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ К МАРШ-БРОСКАМ - http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopros-ob/vashurin.html (в электронно виде, например, здесь). Там прям все очень доходчиво было написано.

Там есть глава ОСОБЕННОСТИ СОВЕРШЕНИЯ МАРШЕЙ В ГОРАХ, ПУСТЫНЯХ И ЗИМОЙ

В зимний период маршевая подготовка войск в пешем передвижении не должна прекращаться, несмотря на возможность широкого использования лыж как средства физической тренировки. Известно, что зимний пеший марш требует от личного состава больших усилий, чем летний. Это происходит из-за большего веса одежды, необходимости поддерживать равновесие на скользком грунте или передвигаться по снегу разной глубины. Кроме того, существенное влияние на увеличение затрат энергии оказывает низкая температура воздуха. Именно поэтому дистанция пешего марш-броска зимой ограничена.
К особенностям проведения пеших ускоренных маршей зимой относится необходимость обучения технике передвижения по снегу и скользкому грунту. При движении по скользкому грунту ногу надо ставить мягко на всю ступню или скользить, почти не отрывая ног, увеличивая этим площадь опоры. Подразделение должно идти более свободно, чтобы солдаты не сбивали друг друга. Техника передвижения по снегу одинакова с передвижением по сыпучему песку. Шаг делается более короткий, колено поднимается выше. При более глубоком снеге рекомендуется идти след в след.
Попутная тренировка в ускоренном передвижении зимой, как правило, должна производиться при возвращении с занятий. Постоянное внимание командира должно быть обращено на предупреждение отморожений. Причинами отморожений наиболее часто являются: тесные и сырые обувь и обмундирование, переутомление, движение при низкой температуре и сильном ветре без мер предупреждения (неопущенные наушники у шапок, отсутствие перчаток, отсутствие взаимного контроля за открытыми участками тела и др.). С целью предупреждения отморожений могут также применяться мази, выдаваемые медицинскими работниками.
Большое внимание при организации тренировок в марш-бросках зимой командиры должны уделять выбору соответствующих маршрутов для движения в сочетании с передвижением на механических средствах.

Если откроем пороемся в учебниках и методических пособиях по военной гигиене, то увидим следующее.

Передвижение при низкой температуре. Воздействию низкой температуры воздуха войска подвергаются при передвижении зимой, а также в условиях Крайнего Севера и высокогорья. Трудности передвижения в этих условиях связаны с воздействием низкой температуры воздуха, холодного ветра, метелей и снегопадов, с наличием снежного покрова и плохой проходимостью дорог или бездорожьем, с громоздкостью обмундирования и затруднениями в организации отдыха при низкой температуре.

Скорость передвижения пешим порядком при глубине снежного покрова 0,3-0,5 м составляет 2 км/ч, а при глубине более 0,75 м-0,5 км/ч. Хорошо тренированные лыжники проходят в сутки 80-100 км, средне подготовленные -не более 40-50 км.

При отсутствии необходимой подготовки к зимнему маршу быстро развивается утомление вследствие очень высоких затрат энергии — у лыжников они достигают 5000 ккал.

Одной из главных задач при организации марша зимой является защита солдат от холода, как во время передвижения, так и на отдыхе. Решение этой задачи обеспечивается выдачей личному составу полного комплекта теплой одежды и обуви, которые должны быть правильно подогнанными и сухими. Дистанция перехода при зимнем марше короче, а темп движения ниже, чем при марше летом. Темп движения должен быть таким, чтобы не вызвать перегревания солдат. Смену головных подразделений производят через 20-30 мин, при передвижении на лыжах -через 1 час. Привалы назначают на 5-10 мин, а при сильных морозах ограничиваются периодическим снижением темпа движения. Во время привалов военнослужащим не разрешается садиться или ложиться на снег.

В повышении выносливости солдат при совершении зимнего марша большое значение имеют организация обогревательных пунктов и своевременное обеспечение горячей пищей.

Все военнослужащие обязаны знать признаки отморожения. В пути они должны наблюдать друг за другом и вовремя предупреждать о побледнении кожи лица (носа, щек, ушей) с тем, чтобы принять меры защиты, самопомощи и взаимопомощи. При обнаружении признаков отморожения надо немедленно поставить в известность санитарного инструктора или фельдшера. Если его нет в колонне, необходимо согреть отмороженный участок кожи, растирая (массируя) его чистыми руками. Отморожение стоп предупреждается снабжением личного состава теплой обувью (валенками), вкладыванием дополнительных стелек в кожаную обувь и обертыванием ног парой теплых портянок. Одной из причин, ведущих к отморожению ног, является их потливость. Поэтому нужно содержать ноги в чистоте, а перед походом обязательно вымыть их.

А все эти рассуждения, что мол у нас-то не так, гон полный. Личный состав если заболеет или не дай бог умрет, то командир озвездюлится прям моментом. 

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 4 месяца)

Такой хороший комментарий написали, зачем же в конце такое гонево:

Личный состав если
заболеет или не дай бог умрет, то командир
озвездюлится прям моментом.

Заболеет и умрет - разные события с разными последствиями. За смерть командир огребет, безусловно. А за обмороженный палец огребет сам обмороженный.

Ну и полный сюр, когда из-за пары обмороженных ушей гражданское ведомство навроде профсоюза учиняет следствие в отношении воинской части, а ее командир оправдывается перед СМИ

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 10 месяцев)

Чей-то далеки вы от реалий службы. События-то разные, но если у вас личный состав обморозится, а потом пилюлькин это зафиксирует (а сейчас медосмотры постоянной проходят, не дай бог неуставняк), то командира, как необеспечившего и прочее и прочее поставят в позу пьющего оленя. А тут уже в случае большого масштаба и прокуроские подтянутся. Сказано обеспечить, а ты почему не обеспечил, ну и т.д. Так, что насчет того, что за обморожения, тем более массовые огребут сами обмораживаемые, тут как-то сомнительно.

Насчет сюра, а вы в чужой монастырь-то не лезьте со своим уставом, у них такая политика, тем более Швеция долгое время сохраняла нейтральный статус, и печально, если они прогнуться под общим давлением и начнут блокироваться в одной военной программе с норгами и финами. Вообще ничего смешного в ситуации не вижу. И самый худший вариант - это недооценка противника. 

То, что там с армией печально в Европе, то понятно, количество пенсов растет и чисто экономически приходится забивать на оборонку и больше бабла кидать в социалку, чудес-то тут не бывает - это производная от демографии и динамики трудоспособного населения, а вот то, что они всерьез озаботились созданием единой армии, то есть пытаются ресурсы сконцентрировать - это не очень позитивно, хотя может и не страшно.

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 4 месяца)

Чей-то далеки вы от реалий службы.

laugh Спасибо, вы сделали мой день!

Аватар пользователя Николай Северин

Боеспособность шведской армии не причем, особенно, когда в учениях участвуют целых 115 человек. 

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 8 месяцев)

все 115 солдат и офицеров должны были получать горячие напитки.

 

В этом и есть ошибка.Нужно было наливать горячительные

Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(6 лет 8 месяцев)

Так же, перед вступлением на территорию России,  в случае начала войны, будут проведены переговоры, что бы отступающие русские войска оставляли бы пункты обогрева и горячего питания каждые 5 километров. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (В унитазе флудильню прорвало!) ***
Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 4 месяца)

Да Вы варвар ! Каждые 300 метров , не реже ! 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Вообще то они готовятся отступать и потому пункты обогрева на совести их тыловиков laugh. Только одного не могу взять в толк как ВС РФ будет на них наступать? Хотят чтобы десант высадили на их берег? Вопрос наша выгода в чём?

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

в ходе учений Егерского батальона

 

все 115 солдат и офицеров

эээ...

а сколько у них батальон по штатной численности?

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 4 месяца)

У них в отделении 8 бойцов, взвод - 30. Получается, учения проводились одной ротой из состава батальона. Кстати, у них на сайте пишут, что егеря этого батальона действовали, в том числе, на Украине:

Personalen vid jägarbataljonen har genomfört insatser i Afghanistan, Bosnien, Mali, Kosovo, Pakistan, Ukraina och Tchad.

https://www.forsvarsmakten.se/sv/organisation/norrbottens-regemente-i-19...

Страницы