Прочел я вот этот материал:
Бастрыкин объяснил нападения в школах халатностью при обеспечении в них безопасности
Москва. 26 января. INTERFAX.RU — Председатель Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин считает, что нападения в школах в Перми и Бурятии стали следствием халатности при обеспечении безопасности в учебных заведениях.
и показалось мне, что, если уж председатель следственного комитета пытается обмануть себя и окружающих, подменяя реальные причины придуманными, то надо затеять дискуссию по этому вопросу. 
Лет пару назад я, вполне внешне благополучный и не молодой человек, в связи с юбилейным годом своего рождения решил пройтись по родной школе и понастальгировать. Но разрешение на это от охранника не получил. А, показав паспорт, прошелся по школе только в сопровождении директора. Хотя я его сопровождать меня не просил...
В в советское время не было обеспечения безопасности в школах от слова совсем. Не было никакой охраны, камер и миноискателей - заходи каждый, если есть желание... Но ничего подобного последним, озвученным СМИ событиям не происходило. Хотя, уверен, и маньяки в те "сказочные" времена в городах присутствовали (отклонения от нормы в психике бывают во все времена) и хулиганов было достаточно. Я в моем детстве помню даже драки "район на район" пацанвы, которые, правда, разбегались при приближении милицейского автомобиля.
А председатель СК уверен, что все дело, оказывается просто в недостаточно хорошем выполнении своих обязанностей охраной и персоналом. Ну, не смешно? Нет. Грустно. Забаррикадировать каждую школу по принципу охраны аэропортов? Это, кстати, и будет в реальности: "полстраны сидят - пол страны охраняют".
Мне же проблема видится в современном воспитании, окружающей действительности, назойливо и тенденциозно подобранные примеры из которой нам ежедневно выливают ТВ и другие СМИ. Ведь, они никогда не упустят возможности рассказать и показать чернуху и скандал, случившиеся в любой точке планеты. А вы думали у вас все тихо и ничего никогда не произойдет? Наше население обучаемо, а язвы капитализма приходят к нам точно так же ,как и другие его особенности.
А СМИ вам назойливо покажут примеры подобного поведения много раз и - ву а ля: "то, что было в куплете - стало в вашем клозете!" Или то, что мы раньше видели только у них, появилось и у нас. Дурной пример заразителен. И никогда, никто не сможет от этого закрыть охранными мерами наши школы и заведения. Потому что дело не в халатности... А они, знай токуют:
«В ходе следствия по таким делам следует добиваться реального устранения причин и условий совершения преступлений в отношении детей и привлечения к ответственности за допущенные нарушения»
как можно в ходе следствия добиться устранения причин произошедшего? Ума не приложу. Разве только перед входом в школу до гола раздевать каждого... Да, и то - голь на выдумки хитра. И если уж задумывается что-то такое, то и придумают, как обойти все препоны. А вот, привлекать к ответственности - это да! Уволим стрелочника! Отреагируем на сигнал! И все изменится. Обычное заблуждение начальника. Изменить надо причины, порождающие такое поведение людей. А тут предлагают наказывать тех ,кто следит за людьми. Орригинально...
На прошлой неделе вооруженные нападения произошли в школах Перми, Челябинской области и Улан-Удэ. В минувший четверг пневматическое оружие принес в здание колледжа в Самаре 15-летний школьник, никто не пострадал.
Я думаю, надо поувольнять к чертовой матери всех в этих заведениях. А так же направить людей из следственного комитета, чтобы они одновременно охраняли и учили... А что? Задачи то - приблизительно одинаковы...
ps
но, в чем же наша ошибка? а в том, что мы смотрим на проблему под таким углом зрения: школа должна давать образование или учить. а вот если на проблему посмотреть не под этим углом, а под тем, который смотрит Бастрыкин?
Если смотреть на реальные шаги и тренды в образовательной системе страны, то задача, поставленная перед школой совсем другая. И вот в рамках другой задачи замечание Бастрыкина становится совершенно логичным. Директор должен отвечать за то, за что его будут ругать и наказывать, а не за ту задачу, которая кажется разумной всем жителям страны.
Комментарии
Бастрыкин - не философ, он должен решать проблему здесь и сейчас теми силами и средствами, которые у него есть.
В том и проблема - нет в существующей конструкции(системе координат) средств для решения, есть для имитации решения. Проекция трёхмерной плоскости в двухмерной даёт прямую. Следственный комитет не в состоянии менять отношения между участниками общества: он не изменяет конституцию и законы общества.
Так а я о чём. У Бастрыкина свои задачи и свои рамки компетенции. Зачем требовать от него заведомо невозможного?
а никто от него ничего не требует ,кроме вас. но его же никто не заставляет тень на плетень наводить? а он наводит... и в данном случае мы именно это наведение тени и анализируем, кто как может
Вот то, что вы понаписывали, теперь называется "анализом"? Чорт, куда докатился АШ...
а вы - кто, если считаете, что написанное мною философия, а Бастрыкин "решает" проблему?
может вам подучиться ,чтобы вслед за Бастрыкиным понять, что ветер - не от того ,что деревья качаются?
сначала бы сформулировали, в чем вы видите проблему, тогда глядишь и сами бы поняли, какую чушь написали...
Ещё раз, для тех кто в танке: Бастрыкин - председатель СК, не менее, но и не более того. Менять общественно-политический строй - это задача за пределами его компетенции. Рассуждать о пороках нашего общества - также не его функция. Для него "причина" - это не общефилософская категория, а понятие, имеющее практически-конкретное наполнение: кто виноват в неисполнении предписаний, а если предписания были исполнены в точности, то выяснить, почему они оказались недостаточно эффективны и кто за это отвечает. Так работает государство: каждый занимается своим делом.
Что до меня, то я вижу не одну проблему, а взаимосвязанную цепочку проблем. И у каждой из них свое решение со своими временными рамками. Упрощённо, проблема А, которую мы имеем в школе, является следствием проблемы Б, назовём её "разруха в головах". Но проблему Б невозможно решить быстро, а её последствия в виде проблемы А необходимо купировать здесь и сейчас. Какое практическое решение отсюда следует? В первую очередь, принять меры для купирования последствий Б в виде А. За это отвечают люди, компетентные в вопросах обеспечения безопасности. Во вторую очередь, искать решение проблемы Б. За это отвечают другие люди, компетентные в вопросе "разрухи в головах". Вы компетентны? Какое решение предлагаете?
В его компетенции, как эксперта, давать рекомендации, как эти пороки искоренять и в чём их истинная причина. Если его экспертное мнение игнорируют, это другой вопрос. Но он предлагает такие решения, которые приводят в недоумение.
Схрена ли это в его компетенции? Он следователь, а не проповедник.
Вон оно как. Видимо я в 2015 году читал предложения какого-то другого Бастрыкина
https://rg.ru/2015/07/23/bastrykin-site.html Александр Бастрыкин предлагает исключить из Конституции РФ нормы о приоритете международного права
Это какой-то другой Бастрыкин - следователь был? Не?
А вот это другой Бастрыкин-следователь предлагал?
https://rg.ru/2018/01/14/bastrykin-predlozhil-vnesudebnyj-poriadok-bloki... Бастрыкин предложил внесудебный порядок блокировки экстремистских сайтов
А вот это тоже не Бастрыкин-эксперт предлагал?
https://rg.ru/2017/10/31/bastrykin-predlozhil-usilit-otvetstvennost-dlia... Бастрыкин предложил усилить ответственность для телефонных террористов
ООО
А вот это точно был Бастрыкин следователь, а не эксперт
https://rg.ru/2017/04/27/bastrykin-dlia-predotvrashcheniia-suicidov-v-sh... Бастрыкин: Для предотвращения суицидов в школах нужны психологи-диагносты
И что все эти примеры доказывают, по-вашему?
Дык он следователь или эксперт? То есть говорить о психологах в школе он может, а о том, что вам выше сказали нет? Компетенция следователя видать не позволяет, ну или религия там ну или выборы на носу, лодку-то не надо раскачивать, так-то все у нас хорошо, психологов вот не хватает, угу
Если вы пытаетесь доказать какой-то тезис, то будьте добры его озвучить. Я пока от вас вижу только вопросы.
Со своей стороны я утверждаю, что от людей можно чего-то требовать только в рамках их компетенции. В данном случае, у нас есть Бастрыкин-следователь и Бастрыкин-доктор юридических наук. Нормально, когда он смотрит на проблему как следователь и как юрист, и предлагает решения именно в этих плоскостях. Ненормально со стороны горе-критиков ставить ему в вину, что он ограничивается именно этими плоскостями. Ненормально со стороны Бастрыкина предлагать решения за рамками своей компетенции (что, впрочем, не мешает ему высказывать любую точку зрения как частному лицу, но в частном порядке, а не в СМИ).
Не может руководитель СК не быть экспертом. Это мозг Комитета, он не может быть (и не является) тупым исполнителем, как вы его пытаетесь выставить. Руководитель - всегда эксперт, иначе карачун объекту руководства.
Я вроде все доходчиво написал, не знаю, как можно было меня не так понять. Но вам удалось.
Я не выражал сомнений в экспертности Бастрыкин как следователя и юриста. Но человек не может быть экспертом во всех вопросах, этим могут похвастаться только интернет-комментаторы. А человек, отвечающий за свои слова, будет высказывать экспертное мнение только в области своей компетенции.
Причины правонарушений, насколько мне известно, в область его компетенции вполне себе входят. А вы утверждаете, - что нет. И чьи утверждения верны?
И где же я такое утверждал, а?
Выявить действительные причины правонарушения вы назвали "разобрать аж до кантовских категорий".
Все отчего взъерепенились - потому что причина инцидента очевидно не в качестве охраны школы, тем более что время реакции ЧОП вполне достойное оказалось. Люди ожидали анализа причин, а не отговорку "охранять надо было лучше", отговорки вселяют в людей неуверенность и недоверие, а это нехорошо.
А что, следствие уже завершено, все факты установлены? Какой без этого может быть анализ причин?
К тому же, здесь в комментах уже разобрали, в чем ТС исказил смысл слов первоисточника, не хочу повторять.
Да понятно это всё. Суть-то в том, что ожидали бОльшего - в ключе, что плохо, когда наркоманы своими ногами ходят по улицам, что психи не сидят в смирительных рубашках, что участковые не передушили барыг на вверенной территории (ну это я для примера, понятно). Ожидания не оправдались, люди занервничали. Это к вопросу о важности высказываний первых лиц любой структуры - можно так сказать, что неделю страна на ушах стоять будет.
Ну вот, для примера, возьмите любую проблему из вами перечисленных и попробуйте предложить быстрое решение, чтобы эта проблема перестала быть существенным риском.
Судя по второй части высказывания вы все таки поняли, о чем шла речь)
а дальше пошло красивое обоснование, почему говорит председатель СК не может, а человек-то завсегда. То есть Бастрыкину, судя по вашей логике, да и любому чиновнику необходимо каждый раз давая комментарий, говорить примерно так : "сейчас я говорю, как человек, но не как чиновник" в противном случае тяжеловато понять, где Бастрыкин-человек, а где Бастрыкин-чиновник, видимо, лучше совсем ничего не говорить, а просто молчать.)
Всё, что чиновник заявляет в СМИ, он заявляет как чиновник, а не как частное лицо. Никаких дополнительных уточнений не требуется. Я же специально про СМИ в конце написал, но вы предпочли не заметить.
То, есть, все его предложения, высказанные РГ (заметьте не в рамках компетенций СК) вы воспринимаете, как слова Бастрыкина-чиновника, но при этом отказываете ему в праве высказаться, как чиновнику по вопросу необходимости изменения системы после случившегося, я как-то логики не улавливаю у вас. То есть как Глава СК он может высказываться о необходимости изменения Конституции, о психологах в школах и пр. а по данному вопросу высказаться может, только в том ключе, что виновата школа?
Я не знаю, я не разбирал его высказываний, к тому же я не следователь и не юрист, чтобы понимать, несколько они в области его компетенции. Я достаточно четко объяснил, что, на мой взгляд, правильно, а что нет, в общем виде.
И не понял, с чего вы взяли, что я в чём-то там отказывал Бастрыкину? Моё замечание изначально было адресовано ТСу, который возмущался в стиле "а чего это руководитель СК не разобрал проблему аж до кантовских категорий".
Сами же всё прекрасно понимаете, но, своими вопросами, в конце коммента, предпочитаете прикидываться непонимающим. Отчего так?
Что я понимаю, а что нет - моё личное дело. Вы мне хотите что-то предъявить?
Эк, Вы, сразу в «стойку»!
Как можно?! »предьявить», из «реальных пацанов» 90-х, что-ли? :))
Для вас перефразирую вопрос: вы что сказать-то хотели?
Вам? Уже ничего! :)
Экий переменчивый, прям как барышня.
Свято место пусто не бывает, согласен с автором - Колючей проволокой опутай, а будет продолжаться. Не в организации буквальной охраны дело. А в организации и направлении смысла бытия детей в обществе.
Куда его уволишь? В колхоз? В цех механической обработки? Так за такими там глаз да глаз нужен. Охранником в школу. Можно за Байкал, можно на Ямал.
Проходя мимо школы, не могу курить. Даже если это дело ночью происходит. Рефлекс. ФИО участкового помню до сих пор.
Могу сходу предложить пяток способов доставки в школу смертоубийственных предметов.
Наверное надо возложить охрану школ на РГ. У них теперь ПТУРы есть - справятся.
Не. На ЧВК. Замечательное, кстати, обоснование для легализации ЧВК в РФ.
5+
"на ЧВК"
И эти ЧВК формировать из местных же школьников. Типа начальной военной подготовки при СССР. Резня прекратится ещё на стадии планирования.
В нашей школе при входе проверяют, нет ли у тебя револьвера или ножа, и если у тебя ничего нет, тебе всегда что-нибудь дадут (с)
Начальнички ан масс все проблемы решают в русле своей традиции — наказания невиновных и награждения непричастных. Сами по себе происшествия их не волнуют, волнуют только собственные перспективы в поднявшейся административной движухе. Потому кроме отписок, отмазок и решительных, но бессмысленных "мероприятий" ничего ждать от них не стоит.
...Десятилетниий Сэм
В Чикаго познакомился
С девятилетней Мэм.
Освоив стиль грабителей
Они в полночный час
Прикончили родителей
И оба скрылись с глаз.
Сенсация отличная!
Растёт тираж газет.
Вот это - заграничное
У нас такого нет!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А чего тут непонятного. Мир изменился, а представления о мире Бастрыкина - нет. И забавляет нас именно расстояние между реальностью и представлением Бастрыкина о ней.
странные выводы: Бастрыкин по возрасту - продукт СССР. Тогда подобным идиотизмом не страдали.
А мир меняется ровно в том направлении, которое легко усмотреть любому не слепому и, что харАктерно, в том направлении, которое формируется и поддерживается всеми
бастрыкинамиэлитариями нашей страны. Если вы хотели сказать ,что у нашей элиты именно такоето это - крайне важно для страны вообще и понимания ситуации в частности...
Ага. Даже так лучше сказать будет: время реакции системы управления существенно ниже, чем скорость трансформаций объекта управления. Отсюда удивляющие нас решения и выводы. А допущенные ошибки имеют паскудное свойство накапливаться.
Немного в стороне от темы: поэтому, кстати, борьба с коррупцией в том виде, в котором она ведётся сейчас, бессмысленна - коллективный разум "коррупционеров" адаптируется к изменившимся условиям быстрее, чем механизмы борьбы с ними.
ооо
"мы" слышим приятный "нам" кларнет, что последнее время в обсуждениях так редко, что грустно становится...
Бастрыкин прав. Потому что выбор безопасности и охраны - это работа директора школы. Тут или-или: или взяли на работу охранником дедушку-пенсионера, или сынка чьего-нибудь, которому работать лень, или заключили договор с официальным и лицензированным ЧОПом. Работа вроде бы одна, но качество её - с разницей, на порядок.
Да, можно говорить что денег мало, что страна плохая, но ведь кто-то воспитывал тех мразей, для которых в порядке вещей придти в школу с ножом, покупать или продавать наркоту? Это ведь семейное воспитание, а не работа Следственного комитета.
Так что уважаемый MMV13 снова попытался натянуть сову на глобус, переложив проблему с больной головы на здоровую...
Я с вас иногда просто хренею, вы не расскажите, как директор школы сможет изыскать денег на обеспечение периметра безопасности, примерно представляете сколько стоит? Своей упоротрстью вы меня иногда поражаете, ну и стремлениях тем топить за власть даже если она не права.
Вам шашечки или ехать?
Или мы говорим о безопасности, с поисками решения, или просто кидаем камень во власть, оправдывая собственную бездеятельность?
Второе - по определению легче...
Условная городская школа. Детей - не меньше 1000 человек. Есть и больше. Условно 1 тысяча с ученика - это уже миллион. Что, одна тысяча на семью в год - это непосильная сумма? Или вы хотите сказать, что ЧОП, за этот миллион, не наладит порядок? Они ещё меж собой перегрызутся, за такой контракт.
Просто, у нас с вами, разные точки зрения. Я могу предложить простое решение, а вам это не надо. Вам нужно кинуть камень...
Так вы как раз за безопасность и не говорите, сбрасываясь на дира школы ответственность в ситуации отсутствия бабла (средств) обеспечения безопасности. Поэтому себе вопрос переадресуйте про шашечки и ехать, обвинить дира, не имеющего ресурсов проще всего это же классный вариант, бабок на периметр искать не надо, надо просто перед выборами главного назначить, а фактически теракт спустить на тормозах, списав перед выборами на бытовуху. ) так победим. Скорей бы дочь отучилась, двое уж школу закончили, последняя доучиться и забуду как страшный сон.
по поводу мульта вы вообще не в курсе я смотрю, основание для сбора бабла у дира какое? У охраны какие права?
сбрасываясь на директора школы ответственность в ситуации отсутствия бабла
Директор школы, у которого в подчинении несколько десятков преподавателей и под тысячу малолеток - администратор. И это задача администратора отладить процесс безопасного получения образования, в его заведении. Один из способов я предложил. Вам он не по нраву - предложите свой. Рассмотрим вместе...
Вы предложили вариант, не соответствующий действительности. Насчет миллиона вам ниже написали. Если хотите я вам опишу трудности усиления мер безопасности, или просто расскажу об одном из примеров.
Итак, мой город Томск.
Август 2014 года. Из детского сада неизвестный мужчина уводит 3 летнюю девочку, начинаются поиски, но к сожалению девочку находят мертвой и изнасилованной в погребах. Чтобы по сайту СК не лазить вот лента. Упырь, оказавшийся насильником и рецидивистом, вышедшим по УДО покончил с собой (официальная версия такая)
https://www.riatomsk.ru/article/tomsk_death_1520082014
После этого встал вопрос, а ведь детсады в городе нихрена не охраняются. Простой пример, у меня во дворе дома детский сад, до происшествия по территории шатались все кому не лень, надзора особого не было. Произошло происшествие и начался шевележь. Мэр тут же начал говоирть о выделении денег на безопасность, о суммах в районе овер 100 млн рублей и т.д.
А теперь я расскажу, что видел своими глазами и что надо сделать на предлагаемый вами 1 млн рублей.
1. По периметру территории детского сада был установлен забор. Высота около 2-х метров, забор не глухой, но попасть стало сложнее.
2. Все входы оборудованы устройством допуска.
3. Въезд детсада под видеокамерой, входы на территорию под видеокамерами
4. Для осуществления свободного наблюдения за территорией были вырублены все насаждения как внутри детсада, так и по периметру на расстоянии 1 метра от него (4 месяца пилили и корчевали)
5. На дверях в само здание установлены замки, внутри турникет (дальше я не ходил), но мне говорили, что некоторое количество камер и внутри стоит.
6. Дежурит 2 человека. Теперь прикинем.сутки через трое - это уже 8 человек (каждому поставим зарплату хотя бы 25 000, хотя мало, плюс налоги на зп получаем сумму в районе 3 100 000 в год только на ФОТ).
7. Договор с охраной и тревожная кнопка.
У верен, что я не все указал, и уверен, что так не во всех садах города. У нас просто крупный, как раньше говорили, детский комбинат под окном
Вот примерно то же, только в гораздо большем масштабе (в разы) надо делать со школами. На все школы города я так прикидываю надо мультов 500, если неб ольше, только на дооборудование (потому, что еще ремонты, замена окон на пластик, чтобы проникнуть труднее, рамки, ключи, видеонаблюдение по всей школе, операторы,и т.д)
Страницы