В Давосе придумали альтернативу показателю ВВП. И кто теперь мировой лидер?

Аватар пользователя GrAG

Статья не моя от 25 января 2018.

Что случилось?

На Всемирном экономическом форуме (ВЭФ), который открылся в Давосе, рассказали об альтернативной системе оценки экономического развития стран. Ее называют более современным аналогом валового внутреннего продукта (ВВП) — главного экономического показателя, по которому определяется положение страны в мире.

 

Что за новая система?

Ее назвали индекс (или рейтинг) инклюзивного развития (Inclusive Development Index). По задумке ВЭФ, он должен «информировать общество и помогать устойчивому и инклюзивному экономическому развитию». Проще говоря, это показатель, который учитывает не только ВВП, но еще 11 параметров, а значит, более полно отражает реальное положение дел в стране — а не только ее производственные мощности. Индекс составляется второй год подряд.

 

Как считают этот индекс?

В нем 12 показателей, которые разделены на три группы:

 

Рост и развитие

ВВП на душу населения (доллары США в величинах 2010 года)

производительность труда — ВВП на одного работника (доллары США)

ожидаемая продолжительность здоровой жизни (годы)

занятость населения (проценты)

Инклюзивность

коэффициент расслоения общества по доходам (от 0, то есть без расслоения, до 100)

уровень бедности (проценты)

коэффициент расслоения общества по распределению богатства (от 0, то есть без неравенства, до 100)

медианный доход (доллары США)

Преемственность поколений и устойчивость развития

скорректированные чистые сбережения (проценты от валового национального дохода)

парниковая интенсивность ВВП (килограммы выбросов CO₂ на доллар)

государственный долг (проценты от ВВП)

коэффициент демографической нагрузки (проценты)

Из всех этих показателей складываются сначала групповые индексы, а потом получается итоговый — их среднее арифметическое.

 

И что? Лидеры не такие, как по ВВП?

Почти такие же, но есть исключения. Например, среди развитых стран как по ВВП на душу населения (здесь и далее: по паритету покупательной способности), так и по новому индексу инклюзивного развития в лидерах Норвегия, Люксембург и Швейцария. Но вот Исландия, которая по ВВП только 12-я, вырвалась на второе место по инклюзивности.

 

Есть неожиданные лидеры и среди развивающихся стран. Азербайджан (26-й по ВВП) оказался на третьем месте. Первые строчки в обоих случаях остались за европейскими странами: Литва, Венгрия и Латвия.

 

А у кого все плохо по инклюзивности?

У Соединенных Штатов. Передовая экономическая держава находится на 23-м месте (из 30) по инклюзивности среди развитых стран. Такой результат объясняется короткой продолжительностью жизни, высокой бедностью и одновременно очень высокой степенью неравенства (86 из 100 по распределению богатства). Ну и конечно, размером госдолга.

 

Бразилия, одна из стран БРИКС, находится на 37-м месте среди развивающихся стран. Там также серьезные проблемы с неравенством и размерами госдолга.

 

А что у России?

Россия по инклюзивности (19-е место) находится ниже, чем по ВВП (9-е место) среди развивающихся стран. При низком уровне бедности в стране очень высокий уровень неравенства и один из самых высоких в группе показателей по выбросам углекислого газа на каждый заработанный доллар ВВП.

 

Какой рейтинг лучше?

Это некорректная постановка вопроса: ВВП нужен для одного, а новый индекс — для другого. Главный тезис экономистов ВЭФ в том, что страны должны осознать необходимость смены курса, потому что растущее неравенство и отсутствие заботы о будущих поколениях не сулят ничего хорошего. И новый индекс нужен, чтобы показать, как обманчиво может выглядеть успех, измеряемый только по производственной мощности государства.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Очень долго смеялся, хотя не до смеха.

Что ВВП не идеальный показатель знали даже его основатели, а до этого считали более правильно, то есть промышленное производство. И сейчас нужно считать так. Можно к промпроизводству добавлять строительство и сельское хозяйство, то есть из ВВП вычитать Услуги и получать Реальное производство. Причём, например, в заметке "О СВЯЗИ РОСТА МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ и ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭНЕРГИИ" я уже показывал, что реальный сектор ВВП неплохо коррелирует с потреблением энергии страной или миром.

Индекс (или рейтинг) инклюзивного развития (Inclusive Development Index) - это очередная туфта.

Сначала считали промышленность. Когда по промпроизводству "передовой Запад" стал отставать, начали считать по ВВП. А ВВП можно за счёт услуг "раздуть" до бесконечности. Теперь ВВП уже "не катит", и здесь светочи демократии сдают позиции, особенно по реальному ВВП по ППС. Придумали новый индекс. И опять Запад в "дамках". Молодцы ребята. Сколько лохов поведётся на это. Жду в передовых СМИ информационной атаки на РФ и Китай.

ПС 1. Хотя Овче надо для смеха показать вот это:

"А у кого все плохо по инклюзивности?
У Соединенных Штатов.

Передовая экономическая держава находится на 23-м месте (из 30) по инклюзивности среди развитых стран. Такой результат объясняется короткой продолжительностью жизни, высокой бедностью и одновременно очень высокой степенью неравенства (86 из 100 по распределению богатства). Ну и конечно, размером госдолга." 

ПС 2. Надо срочно придумать индекс где Россия на первом месте.

Комментарий редакции раздела Справочное бюро

Другой альтернативой ВВП, как показателя благополучия (вообще, ВВП придумывался для технических целей казны, как база планирования государственных доходов, расходов и задолженностей) является индикатор подлинного прогресса (GPI), который, конечно, не идеален, подвержен сильному влиянию от экологического ущерба, но тем не менее - он есть.

В сети можно найти много графиков со значениями GPI, рассчитанных экономистами для западных стран, за разные периоды времени. Из них следует, что рост GPI начал сильно отставать от ВВП, а то и вовсе поворачивать рост вспять, уже с 1970-1980-х.

Комментарий редакции раздела PROX.CENTER

Вся ценность АШа прекрасно проиллюстрирована данным материалом:Комментарии к статье порой важнее и ценнее статьи.
Спасибо автору за материал, спасибо "Бюро" за информацию.
Мне же ценным, по мимо прочего, видится это:

спасибо GrAG https://aftershock.news/?q=comment/4965536#comment-4965536

Украинский писатель Юрий Андрухович, отвечая в интервью журналу «Країна» на вопрос, когда следует ожидать развала России, высказал мнение, что Россия существует лишь благодаря той защитной оболочке, которую создали для нее гении русской культуры. Поэтому точную дату исчезновения «страны-агрессора» пока назвать трудно.

«Окончательно — аж тогда, когда демократический западный мир перестанет верить в Достоевского. Это такая, конечно, метафора, но вы даже не представляете, насколько это — российское классическое культурное наследие — весомый фактор продвижения Россией своих интересов на международной арене. Если бы миллионы людей на земле не обожали Толстого, Чайковского, того же Достоевского, Чехова, Булгакова, Шостаковича, то от России уже бы давно совместными усилиями избавились, словно гигантской опухоли на теле человечества», — предрек писатель.

 

При этом преисполненный «укропатриотизма» литератор все же надеется, что Россия непременно развалится в результате внутренних проблем. Однако вынужден пессимистично констатировать, что это — не дело ближайшего будущего.

«То есть у России огромный запас прочности благодаря защитной гуманитарно-культурной оболочке из всех тех ее гениев. Не знаю, сколько еще нужно поколений, чтобы на Западе наконец прозрели и увидели упомянутого Федора Михайловича таким, какой он есть в действительности, — то есть местами довольно посредственным беллетристом и одновременно реакционным, очень опасным мыслителем. Так что с этой стороны хороших новостей ждать не приходится», — сокрушается Андрухович.

 

Традиция и Культура есть продукт эволюции человеческих сообществ и залог их выживания.И базис внегеномного наследования, того самого что формирует абиологические формы поведения. И естественно это важнейший фактор, если не главный, проецирования "Мягкой Силы".

Комментарии

Аватар пользователя madrobot
madrobot(10 лет 11 месяцев)

КМК, наиболее корректная и, соответственно, наиболее трудоёмкая методика подсчета.

Аватар пользователя vagur
vagur(10 лет 3 дня)

Недавно, на другом форуме приводил пример как считают ВВП: В Норвегии литр бензина стоит 15 крон или 120 рублей, у нас 40 рублей. Продав тонну бензина норвеги запишут себе 120000 рублей в ВВП, мы только 40000. Можно перевести в доллары, порядок измерения ВВП не изменится. И так во всем.  

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

В Норвегии литр бензина стоит 15 крон или 120 рублей, у нас 40 рублей.

Продав тонну бен­зи­на нор­ве­ги за­пи­шут себе 120000 рублей в ВВП, мы только 40000.

ВВП по ППС это учитывает, то есть 40 рублей за литр по курсу это 40/60 = 0,67 доллара, а по ППС это 40/23 =  1,74 доллара за литр. Меньше чем в Норвегии (2 дол/литр), но больше чем в США (в районе 1 дол/литр).

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Нужен рейтинг по разным коинам (кто сколько намайнил). Вот тогда страны запады рванут вперёд!:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Нужен рей­тинг по разным коинам (кто сколь­ко на­май­нил). Вот тогда страны запады рванут вперёд!:)

yeswink 

Аватар пользователя Красный Кровяной Телец

Взяли две картофелины, добавили кусок мяса, зерна, средней длинны болтов для рассматриваемой страны, щепотку наноматериалов, 2 страницы из конституции, полторы лошадиные силы от возобновляемых источников энергии, 3 столовые ложки нефти или бензина (на вкус), замешали всё в среднем блендере по стране и подали к столу.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Взяли две кар­то­фе­ли­ны, до­ба­ви­ли кусок мяса, зерна, сред­ней длинны болтов для рас­смат­ри­ва­е­мой страны, ще­по ИТД

Честно говоря не понял.

Это  вы про ППС??? Тогда образно и красиво.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

А где уровень долга? Может нам составить свой показатель, где уровень долга будет ключевым? Какая ситуация у наших инклюзивных лидеров?

 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

А где уро­вень долга? Может нам со­ста­вить свой по­ка­за­тель, где уро­вень долга будет клю­че­вым? Какая си­ту­а­ция у наших ин­клю­зив­ных ли­де­ров?

Спасибо за таблицу, хоть и устарела.

Дело в том (КМК) что страны в таблице (ин­клю­зив­ные ли­де­ры) отдавать долги не будут. Колониальный налог я думаю.  

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Отдавать может и не будут, но напоминать об этом надо почаще. Таблица старая, но инклюзивный лидер Люксембург очень наглядно показан.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

От­да­вать (долги) может и не будут, но на­по­ми­нать об этом надо почаще. Таб­ли­ца старая, но ин­клю­зив­ный лидер Люк­сем­бург очень на­гляд­но по­ка­зан.

 А чё толку напоминать. Время всех рассудит и засудит.

А Люксембурги и Норвегии сравнивать с большими странами глупо. Выборка должна быть репрезентативной. О какие я умные слова знаю.smiley

 

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Индекс соответствия между размером населения страны и имеющейся на территории страны ресурсной базой еще никто не придумал ввести?

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Индекс со­от­вет­ствия между раз­ме­ром на­се­ле­ния страны и име­ю­щей­ся на тер­ри­то­рии страны ре­сурс­ной базой еще никто не при­ду­мал ввести?

"Мировому сообществу" это не подходит. уЩё АкАжется что гегемоны голые.smiley

Я  вот придумал индекс АШ-а.

1 место Россия 100 баллов из 100.

2 место КНДР 90 баллов из 100.

321 место США 10 баллов из 100.

Методику расчета раскрывать не буду, так как очень инновационно-крутая. Хочу в Даос съездить, предложить. Может пару центов за ноу-хау отвалят.wink

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

"коэффициент расслоения общества по доходам (от 0, то есть без расслоения, до 100)

..............................

коэффициент расслоения общества по распределению богатства (от 0, то есть без неравенства, до 100)"

мне кажется, что это фактически одно и  то же, только в профиль:)). Во всяком случае, по результату. Играет против развивающихся стран и России

ну про выбросы выше уже упомянуто.

А история с МОКом нам всем показала, что стоят все их показатели, правила и "международные законы"

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

ко­эф­фи­ци­ент рас­сло­е­ния об­ще­ства по рас­пре­де­ле­нию бо­гат­ства (от 0, то есть без нера­вен­ства, до 100)"

мне ка­жет­ся, что это фак­ти­че­ски одно и  то же, только в про­филь:)). Во всяком случае, по ре­зуль­та­ту. Играет против раз­ви­ва­ю­щих­ся стран и России

Я не спец во всяких коэффициентах Джинни итд, гораздо наглядней медианна зарплата.

СПРАВКА.

https://zen.yandex.ru/media/burckina_faso/pochemu-23-rossiian-ohrenevaet-ot-srednih-zarplat-i-dohodov-v-strane-5a62f20f79885e3316994579

 

Напоминаю, что власть в РФ очень любит озвучивать средние показатели, которые выглядят в целом неплохо, и совершено умалчивает более точные и гораздо менее презентабельные медиану и модальный доход с зарплатой.

Рассмотрим все три этих показателя:
Средняя зарплата/доход считается просто. Берётся общая заработная плата всех работников и делится на всю численность.
Медиану можно охарактеризовать следующим образом: 50% населения получает доход выше медианного, 50% получает доход ниже медианного.
Модальная зарплата/доход - это уровень , который чаще всего встречается в исследуемой совокупности работников.

А на АШ-е недавно было это.

Здесь надо ещё отнять 13%

 

 

 

Зарплата за апрель 2017

в тысячах рублей в месяц

медианная з/п

средняя з/п

отношение

Ямало-Ненецкий АО

58,6

110,6

53%

Чукотский АО

57,2

94,7

60%

ненецкий АО

52,9

76,6

69%

Москва

48,2

77,7

62%

Магаданская область

46,7

74,3

63%

Ханты-Мансийский АО - Югра

46,2

64,8

71%

Камчатский край

43,9

66,9

66%

Сахалинская область

42,4

66,9

63%

Республика Саха (Якутия)

40,0

59,4

67%

Санкт-Петербург

37,5

53,3

70%

Мурманская область

36,7

51,8

71%

Московская область

33,1

45,1

73%

Республика Коми

31,5

45,5

69%

Хабаровский край

30,9

41,9

74%

Ленинградская область

29,8

38,2

78%

Архангельская область (без АО)

29,1

39,1

74%

Приморский край

28,5

36,7

78%

Тюменская область (без АО)

28,2

40,9

69%

Амурская область

27,5

35,2

78%

Иркутская область

27,5

36,3

76%

Красноярский край

27,2

41,5

66%

Свердловская область

25,6

34,7

74%

Томская область

25,4

37,7

67%

Еврейская автономная область

25,0

33,9

74%

Российская Федерация

24,7

39,2

63%

Республика Карелия

24,6

34,8

71%

Калужская область

24,3

32,7

74%

Кемеровская область

23,6

31,7

74%

Новосибирская область

23,6

32,5

73%

Пермский край

23,6

32,6

72%

Челябинская область

23,5

32,3

73%

Вологодская область

23,4

29,6

79%

Калининградская область

23,4

31,2

75%

Тульская область

23,4

30,6

76%

Нижегородская область

22,8

30,3

75%

Республика Хакасия

22,8

33,5

68%

Республика Бурятия

22,7

31,3

73%

Республика Татарстан

22,7

31,9

71%

Самарская область

22,2

30,2

73%

Белгородская область

22,1

28,1

79%

Забайкальский край

21,9

33,2

66%

Ярославская область

21,7

29,8

73%

Краснодарский край

21,6

29,5

73%

Новгородская область

21,6

27,9

77%

Республика Башкортостан

21,3

29,1

73%

Рязанская область

20,9

28,3

74%

Севастополь

20,9

26,3

80%

Владимирская область

20,4

27,2

75%

Воронежская область

20,4

28,0

73%

Липецкая область

20,2

28,9

70%

Удмуртская Республика

20,2

28,2

72%

Тверская область

20,1

27,1

74%

Ростовская область

20,0

28,0

71%

Волгоградская область

19,6

27,1

72%

Омская область

19,5

29,6

66%

Курская область

19,4

27,3

71%

Оренбургская область

19,3

27,1

71%

Республика Тыва

18,9

29,6

64%

Ульяновская область

18,9

25,4

75%

Кировская область

18,8

24,2

78%

Республика Крым

18,4

25,3

73%

Пензенская область

18,2

25,5

71%

Смоленская область

18,2

26,2

70%

Ставропольский край

17,9

25,7

70%

Курганская область

17,8

24,0

74%

Тамбовская область

17,8

23,1

77%

Костромская область

17,7

24,5

72%

Республика Мордовия

17,7

23,6

75%

Саратовская область

17,7

24,0

74%

Брянская область

17,6

23,6

75%

Астраханская область

17,5

30,9

57%

Орловская область

17,3

24,0

72%

Республика Марий Эл

17,2

23,6

73%

Чувашская Республика

17,1

23,6

72%

Республика Алтай

16,7

24,7

68%

Псковская область

16,6

22,7

73%

Ивановская область

16,5

22,1

75%

Алтайский край

16,3

22,0

74%

Республика Адыгея

16,2

23,0

70%

Республика Ингушетия

15,3

21,3

72%

Республика Северная Осетия - Алания

15,1

22,6

67%

Кабардино-Балкарская Республика

14,9

21,2

70%

Карачаево-черкесская Республика

14,8

22,2

67%

Чеченская Республика

14,7

22,8

65%

Республика Калмыкия

14,6

22,0

66%

Республика Дагестан

13,6

20,3

67%

 Я думаю, что отношение медианной зарплаты к средней более показательно для определения неравенства. Хотя может я и не прав.

ну про вы­бро­сы выше уже упо­мя­ну­то.

А ис­то­рия с МОКом нам всем по­ка­за­ла, что стоят все их по­ка­за­те­ли, пра­ви­ла и "меж­ду­на­род­ные законы"

С выбросами и МОК и другими "фокусами" и злость берёт и смеяться хочется. 

Аватар пользователя Рукастый

Да, да. Средний доход нужно считать по уборщицам и продавцам газетных киосков. Тады будет всё точно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Да, да. Сред­ний доход нужно счи­тать по убор­щи­цам и про­дав­цам га­зет­ных ки­ос­ков. Тады будет всё точно.

 О-о-о!!! Можно много "блатных" специальностей добавить. Преподователи ВУЗ-ов, даже доценты, учителя. Заведующие отделением невропатологии в Тольятье (моя сестра получал15 тыр в месяц, у простых врачей меньше, про медсестер и санитарок молчу) ИТД. Так что уботшицы и продавцы газетных киосков это не всё. У нас 20 миллионов из 70 получают МРОТ. Согласен, что половина получают серую зарплату в конвертах. Так что медианный доход лучше среднего при подсчёте зарплат.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Гм.  Помнится, ещё в школе говорили, будто бы Маркс утверждал, что богатство общества определяется количеством свободного времени у его граждан.

Показатель хороший, только подсчитать его трудно.  Допустим, я в воскресенье пропалываю грядки. Считать ли это время свободным?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Отвечаю. Когда-то общества были религиозными, сословными. Это означало, что все предрешено от рождения, надо делать, что требуется, и обрести бессмертие в Раю. С наступлением эпохи Модерна открылось новое пространство, пространство Культуры. Человек мог обрести бессмертие как историческая личность, в памяти потомков, а не только в Раю. Если он раскрыл свой потенциал, и привнес новое в Цивилизацию, двинул ее вперед. Но на это нужно время. Если он впахивает по 14 часов, то конечно времени на саморазвитие нет. Коммунисты доказали, что на уровне развития производства конца 19-го века 8-ми часовой рабочий день достаточен для обеспечения его потребностей. Таким образом, если вы пропалываете грядки в свободное время, чтобы раскрыться как селекционер, помочь цивилизации вашим супер-кабачком, то это общество хорошо устроено. Если вы этого делаете потому, что заработка за 8 часов не хватает, то это общество скверно. Если вы это делаете для себя, в качестве хобби, то это уже не социологическая проблема, и ваш случай не будет рассмотрен в Давосе.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

yes очень интересно сформулировано, спасибо. А дальше, что думаете, будет, если учесть, что тот тип производства (который высвободил свободное время для части населения Земли) без перехода на новую энергетику относительно скоро начнет сдыхать?

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Я верю, что человечество в целом так или иначе идет к более справедливому общественному устройству. Ну, иначе оно давно бы уже погибло. Есть какая-то совесть, не все готовы жировать за счет ближнего своего. Что касается производства, то основатель Давоса, Клаус Шваб, пишет в своей книге "Четвертая промышленная революция", что скоро большие производства глобального масштаба закроют, везде будут 3д-принтеры, основная часть населения будет доживать свой век на велфере, в трущобах, в очках виртуальной реальности. Ну, а планета будет жестко поделена на зоны, в ктр. Государства будут выступать в качестве алиэкспресса, агрегаторами и контроллерами всех продаж на подвластной территории.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Жуткая хрень... Хотя, возможно, для будущих поколений это будет нормально. 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

С последним согласен с той добавкой, что даже на своей территории государство должно будет выдержать борьбу с иностранными "алиэкспрессами". А если по-крупному, то думаю, что Путин удивительно точно угадал предмет будущей борьбы: "сбережение населения". Население - это и военная, и экономическая сила, которая в условиях технологической деградации имеет решающее значение (при условии высокой организации).

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Гм.  Пом­нит­ся, ещё в школе го­во­ри­ли, будто бы Маркс утвер­ждал, что бо­гат­ство об­ще­ства опре­де­ля­ет­ся ко­ли­че­ством сво­бод­но­го вре­ме­ни у его граж­дан.

По­ка­за­тель хо­ро­ший, только под­счи­тать его трудно.  До­пу­стим, я в вос­кре­се­нье про­па­лы­ваю грядки. Счи­тать ли это время сво­бод­ным?

Маркс здесь действительно очень прав. Но считать трудно. И работу на огороде. И припомню как мы на заседании кафедры в 2006 году "добровольно" увеличили нагрузку на самих себя (преподавателя нашей кафедры) на 10%. И это Сельхоз, то есть почти советский КЗоТ, а что у частников творится где даже не слышали про КЗоТ?

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

А как они складывают степень неравенства (чем выше тем хуже) с доходами (чем больше тем лучше)? Как-то у меня понимания не возникает.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

А как они складывают степень неравенства (чем выше тем хуже) с доходами (чем больше тем лучше)? Как-то у меня понимания не возникает.

Увы! Но я тоже не знаю. Но могу дать хороший совет - езжайте в Даос, объяснят, потом нам "тёмным" объясните.wink 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Индекс явно анти-Трамповский. Индекс про-ООНовский. Имея ввиду "программу устойчивого развития 2030". В-принципе, для большей наглядности могли бы и отдельно Калифорнию поставить на 5-е место, как передовой регион по зеленке и проценту хипстеров на кв.км.

В то же время, никуда не девается и западный расизм. Страны с белым населением- в группе "развитых", и подвязанная к ним Япония. Но какая беда с Украиной! 49 место, ниже Танзании.

 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Индекс явно анти-Трам­пов­ский. Индекс про-ООНов­ский. Имея ввиду "про­грам­му устой­чи­во­го раз­ви­тия 2030".

Возможно, я в такие "тонкости" не врубался.

В то же время, никуда не де­ва­ет­ся и за­пад­ный расизм. Страны с белым на­се­ле­ни­ем- в группе "раз­ви­тых", и под­вя­зан­ная к ним Япония. Но какая беда с Укра­и­ной! 49 место, ниже Тан­за­нии.

 Угу. Усе они Цивилизованные Расисты. Гады.sad

Не-е-е. Украина Танзанию переможет. Вот кастрюли снимут и того.wink

Хотя жалко их конечно.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Причём, например, в заметке "О СВЯЗИ РОСТА МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ и ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭНЕРГИИ" я уже показывал, что реальный сектор ВВП неплохо коррелирует с потреблением энергии страной или миром.

Связи с эпидемией "майнинга" - это уже может быть не совсем верным. Это повышенное электропотребление с нулем пользы, причем уже заметное на макро-уровне. Энергия это вещь неопределенная - можно потратить с пользой, а можно просто просрать.

И ВВП на душу населения был бы интересным показателем, если бы страны были бы замкнутыми с точки зрения управления, и обмен между ними был бы чисто экономический, без прямого управления. Та так, штаб квартира может быть в США, а производство в Бангладеш. Соответственно, ВВП в США получается завышенным, а другой стране заниженным.

Так как финансовая отрасль это чисто накладные расходы на управление реальной экономикой, то интересен был коэффициент ее эффективности. Вроде: (ВВП(все) - ВВП(финансы)  / ВВП(все)), или даже какой-нибудь индекс эффективности инвестиций годовой-рост(ВВП(все)-ВВП(финансы))/ВВП(финансы). Но США по очевидным причинам такой рейтинг публиковать не будут.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Связи с эпи­де­ми­ей "май­нин­га" - это уже может быть не совсем верным. Это по­вы­шен­ное элек­тро­по­треб­ле­ние с нулем пользы, причем уже за­мет­ное на макро-уровне. Энер­гия это вещь неопре­де­лен­ная - можно по­тра­тить с поль­зой, а можно просто про­срать.

С Вами согласен. Вот выдержка из статьи.

===ERoEI, Energy Returned over Energy Invested — просто по­лу­чен­ная по­лез­ная энер­гия, по­де­лён­ная на энер­гию за­тра­чен­ную. И ничего более. Клю­че­вое слово здесь не «энер­гия», а «по­лез­ная». Бес­по­лез­но по­тра­тить энер­гию может каждый дурак, но вопрос однако в том, что у нас се­год­ня счи­та­ет­ся «по­лез­ным». При де­ле­нии энер­гий по­лу­ча­ет­ся нечто, что пра­виль­но по­ни­ма­ют только нёрды, хорошо осво­ив­шие тер­мо­ди­на­ми­ку. Осталь­ное че­ло­ве­че­ство, по опре­де­ле­нию, по­ни­ма­ет непра­виль­но.===

Про "май­нин­г" ничего не знаю, так как очень отсталый человек, но чтобы Майнить криптовалюты (правильно я выразился?) надо иметь электороэнергию. Аналогично. Что бы проиграть шулеру в карты "пару копеек" надо иметь деньги. Кто майнит, тот деньгу гребёт лопатой я думаю.

И ВВП на душу на­се­ле­ния был бы ин­те­рес­ным по­ка­за­те­лем, если бы страны были бы за­мкну­ты­ми с точки зрения управ­ле­ния, и обмен между ними был бы чисто эко­но­ми­че­ский, без пря­мо­го управ­ле­ния.

Мировая экономика замкнута, а для отдельных стран да, надо вносить корректировку на неравноценный обмен (торговлю бусами на реальные ништяки). 

Так как фи­нан­со­вая от­расль это чисто на­клад­ные рас­хо­ды на управ­ле­ние ре­аль­ной эко­но­ми­кой, то ин­те­ре­сен был ко­эф­фи­ци­ент ее эф­фек­тив­но­сти. Вроде: (ВВП(все) - ВВП(фи­нан­сы)  / ВВП(все)), или даже какой-нибудь индекс эф­фек­тив­но­сти ин­ве­сти­ций го­до­вой-рост(ВВП(все)-ВВП(фи­нан­сы))/ВВП(фи­нан­сы). Но США по оче­вид­ным при­чи­нам такой рей­тинг пуб­ли­ко­вать не будут.

Согласен на все 100%. У меня все статьи о том что если из ВВП (по ППС!) вычесть сектор услуг, то остаток и будет реальной экономикой, который более корректен, хотя и не идеален.

Можно и Вашу дробь посмотреть (ВВП(все) - ВВП(фи­нан­сы)  / ВВП(все)). У меня есть статья "Топ-20 промышленных стран мира по ППС. " Там близко к этой теме. Можно в блоге посмотреть.

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 3 месяца)

Таки нужно пиндосам срочно повышать зарплаты хоккеистам, визажистам и прочим актерам с режиссерами и их первое место по ВВП перекроет все остальные параметры!

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Таки нужно пин­до­сам срочно по­вы­шать зар­пла­ты хок­ке­и­стам, ви­за­жи­стам и прочим ак­те­рам с ре­жис­се­ра­ми и их первое место по ВВП пе­ре­кро­ет все осталь­ные па­ра­мет­ры!

У США пока всё путём. Потребление энергии на душу населения  в 4-ре раза выше среднемирового и ВВП по ППС на душу тоже в 4-ре раза выше. Примерно. А неравенство по доходам там большое.

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 3 месяца)

Таки майнинг наше всё!!! потребление на душу населения как средняя температура по больнице. А про ВВП я уже написал. Когда актер не производя ничего материального получает по 50 милионов вечнозелёных, или боксер, за бой... это крутая экономика, о чем говорить. До тех пор пока работает печатный станок и в наличие лохи, покупающие этот товар за свой реальный труд... как только колониальные налоги прекратят капать в экономику Пиндосии, вот тогда и будет виден реальный ВВП и всё остальное.

Не ради спора, просто констатирую свою точку зрения.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Таки май­нинг наше всё!!!

Сегодня майтинг, а завтра ещё чё нибудь придумают. Главное чтоб Братины ползли в страну Дураков на Поле Чудес.

по­треб­ле­ние на душу на­се­ле­ния как сред­няя тем­пе­ра­ту­ра по боль­ни­це.

Согласен. Надо ещё и медианный доход (неравенство).

До тех пор пока ра­бо­та­ет пе­чат­ный станок и в на­ли­чие лохи, по­ку­па­ю­щие этот товар за свой ре­аль­ный труд... как только ко­ло­ни­аль­ные налоги пре­кра­тят капать в эко­но­ми­ку Пин­до­сии, вот тогда и будет виден ре­аль­ный ВВП и всё осталь­ное.

Не ради спора, просто кон­ста­ти­рую свою точку зрения.

В общем согласен. Я считаю колониальный налог так.

Объём промышленного производства (точнее второго сектора экономики) в 2016 году у США 3 860 480 000 000$ по ППС, то есть 3,86 триллиона. Это 10,39% мирового производства.
Можно посмотреть здесь https://aftershock.news/?q=node/495813

Население примерно 4,4%.
И надо прибавить разницу между импортом и экспортом товаров (но не услуг).
В 2016 году импорт товаров превышал экспорт на 0,5 триллионов долларов.

То есть 3,86 триллиона долларов США производят сами и 0,5 триллиона мир им "дарит". Потребление реальных ништяков 3,86+0,5 = 4,36 триллионов долларов

То есть они потребляют в 4,36/3,86 = 1,13 раза больше чем производят (на 13%).

Это грубая оценка, причём по курсу а не по ППС. Возможно что если считать по ППС, то сальдо торговли будет не 0,5 триллионов а 1 триллион.

Здесь всё приблизительно и спорно. Но порядок цифр я думаю такой. То есть америкосы потребляют на 13-26% больше чем производят реальных товаров.

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 3 месяца)

Где-то примерно так, и именно это и является объёмом реальной инфляции,которую все колонии$  перекрывают за свой счет. Кто-то больше, кто-то меньше, в зависимости от коньюктуры.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Где-то при­мер­но так, и именно это и яв­ля­ет­ся объ­ё­мом ре­аль­ной ин­фля­ции,ко­то­рую все ко­ло­нии$  пе­ре­кры­ва­ют за свой счет.

Колониальный налог США считали уже на АШ-е. И "цифры схожи".

А вот насчёт "ре­аль­ной ин­фля­ции,ко­то­рую все ко­ло­нии$  пе­ре­кры­ва­ют за свой счет."  не понял. Хотя не важно.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

А что такое развитие, да ещё и его рост? По сути, это попытка достичь состояния, где всё нужное, достаётся тебе наименьшими затратами. С учётом психофизиологических предрасположенностей людей, это в первую очередь дестабилизирует вменяемое состояние сознания. Лёгкие удовольствия, это путь в пропасть.

Мы пока что вменяемы только потому, что нам постоянно приходится анализировать происходящее вокруг нас и искать оптимальные решения для собственного обеспечения. Как только ништяки повалятся сами, планка наших желаний резко пойдёт вверх и задач для анализа и расчётов станет на порядок меньше. Здравствуй быдло, называется.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

А что такое раз­ви­тие, да ещё и его рост? По сути, это по­пыт­ка до­стичь со­сто­я­ния, где всё нужное, до­ста­ёт­ся тебе наи­мень­ши­ми за­тра­та­ми.

Для меня слишком заумно. Придётся долго думать и не факт что пойму.surprise 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Ну, не знаю....laugh Как бы, ничего сложного не закладывал.

Хотя, конечно же - да. Мой подход не совсем стандартен. Я хотел лишь сказать, что меряют во всём чём угодно, кроме того, в чём действительно бы стоило измерять. Это как трёхэтажный современный особняк признать худшим, по сравнению с пятиэтажной хрущёвкой, отмечая лишь высоту строения, количество окон и балконов. Но важно ведь совсем не это, а состояние людей живущих в этих зданиях, их настрой, устремлённость, уровень позитива и т.д. Всё остальное лишь отдельные частные детали.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Мой подход не совсем стан­дар­тен. Я хотел лишь ска­зать, что меряют во всём чём угодно, кроме того, в чём дей­стви­тель­но бы стоило из­ме­рять.

 Пример про трёхэтажный особняк и пятиэтажную хрущёвку очень понравился. А вот про "правильное измерение" экономической действительности или благосостояния "весьма скользкий вопрос". 

По сути, это по­пыт­ка до­стичь со­сто­я­ния, где всё нужное, до­ста­ёт­ся тебе наи­мень­ши­ми за­тра­та­ми.

 "Наименьшие затраты" можно измерять в рублях или джоулях, а вот "состояние человека" в чём измерять?

Здесь мы либо уходим в философские абстракции либо скатываемся в банальщину "работать поменьше, получать побольше". Я думаю надо завязывать эту дискуссию. Не философией не банальщиной заниматься не хочется.wink

 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

...а вот "состояние человека" в чём измерять?

Как в чём? В количестве пунктов в списке того, что хотелось бы улучшить и проверке каждого пункта на здравомыслие. laugh 

А экономика....
Это всё для отвлечения внимания.

Когда общество действительно чего-то хочет сообща - практически не важно сколько это стоит. А если чего-то в списке нет, значит всё всех устраивает.

Напишите со своими несколькими друзьями такие списки, сравните их и удивитесь. Понимание того, что такое современная экономика и насколько она далека от здравого смысла, придёт к Вам достаточно быстро.

Я не говорю, что экономика это ненужная штука. Но мерить с её помощью жизнь живых организмов, это просто жесткач, достойный создания самого ужасного фильма ужасов. laugh

Ладно, не хотел никого ввести в непонимашки.

Простите, если что. Мы же в конце концов пообщаться собрались. Это был всего лишь мой взгляд. Я не настаиваю и ни против чего не возражаю. laugh

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это некорректная постановка вопроса: ВВП нужен для одного, а новый индекс — для другого.

В нынешней трактовке и тот, и другой нужны для того, чтобы заморочить людям мозги.....smiley

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

В ны­неш­ней трак­тов­ке и тот, и другой нужны для того, чтобы за­мо­ро­чить людям мозги.....smiley

Ну а че еЩё делать "английским учёным"???

А вот комент advisor(6 лет 2 недели)(12:58:11 / 26-01-2018) в тему.
===когда джентль­ме­нам не прет по их же пра­ви­лам, джентль­ме­ны меняют пра­ви­ла===

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

когда джентльменам не прет по их же правилам, джентльмены меняют правила

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

когда джентль­ме­нам не прет по их же пра­ви­лам, джентль­ме­ны меняют пра­ви­ла

yes 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Не доработанный индекс. Не хватает количества демократии в стране и соотношение толерантности, приведенное к одному человеку.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Не до­ра­бо­тан­ный индекс. Не хва­та­ет ко­ли­че­ства де­мо­кра­тии в стране и со­от­но­ше­ние то­ле­рант­но­сти, при­ве­ден­ное к одному че­ло­ве­ку.

yes

 И ещё лохо-индекс надо добавить.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

ПС 2. Надо срочно придумать индекс где Россия на первом месте.

Размер жизненного пространства на душу населения.  

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Размер жиз­нен­но­го про­стран­ства на душу на­се­ле­ния.

Не-е-а!!! В коментах предлагают индекс не "духовности" а бездуховности. Что бы штаты на первом месте были.smiley

 

Страницы