О необходимости легализовать ЧВК

Аватар пользователя timokhin_a_a

Пару дней назад, 24 января 2018 года, фракция партии "Справедливая Россия" в Государственной Думе РФ, направила на согласование в Правительство текст законопроекта о легализации в РФ частных военных компаний, или ЧВК, которые в законопроекте называются "Частная военно-охранная организация". Фракция "Единой России" поддержала работу над этим законопроектом. Представитель ЕР Андрей Исаев заявил дословно, что: "полулегальное существование таких компаний - это слишком опасно". Правда ли это? И надо ли легализовать ЧВК? Опасно ли для России их легальное существование? Могут ли эти структуры стать конкурентом действующей власти? Давайте разберёмся. Для того, чтобы понять что происходит в этой сфере в России, немного окунёмся в историю.

После краха СССР тысячи военспецов из России, Белоруссии и Украины оказались не у дел. Военные профессионалы, не умевшие ничего, что могло бы пригодиться на гражданке, оказались на улице в мире, где полугодовая задержка зарплаты была нормой, а невоенная экономика стремительно схлопывалась. Уже через несколько лет в некоторых регионах Африки русская речь стала обыденной и привычной, особенно в радиообмене в воздухе. "Бывших своетских" наёмников было так много, что иногда они сражались друг с другом. Так в единственном реальном воздушном бою Су-27 (эфиопских ВВС) в его кабине сидел бывший советский пилот, и точно так же бывший советский пилот был в сбитом в ходе этого боя эритрейском МиГ-29.

Мрачное это было время. Но надо понимать, что никаких ЧВК тогда не было, все эти люди действовали без какого-либо легального статуса.

Первой организованной после окончания Холодной войны настоящей ЧВК стала Южноафриканская "Executive Outcomes", костяк которой на первом этапе составляли офицеры из бывшего "чёрного" 32-го батальона SADF - южноафриканских сил обороны. В активе фирмы за недолгих 4 года были две остановленных многолетних кровавых гражданских войны в Африке. Впрочем, детище Эбена Барлоу долго не просуществовало - африканские правительства не на шутку напугались того, что на их континенте существует настолько эффективная военная сила,которую никто не контролирует, и под сильным международным давлением, ЮАР запретила подобные организации, наложив массу ограничений на деятельность "частников". "Executive Outcomes" стала первой, и на многие годы единственной ЧВК, сотрудники которой набирались в неё для участия в боевых действиях, а не других, менее опасных видов деятельности. В дальнейшем это стало исключением.

Пионером ЧВК в России стал отбывающий сейчас наказание за наёмничество Вадим Гусев. В 2004 году, через год после американского вторжения, Гусев - на тот момент никому не известный международный авантюрист, нарисовался в Ираке с несколькими бойцами и документами зарегистрированной на Виргинских островах компании "Tiger top rent security LTD", которую бойцы Гусева незамысловато называли "отряд". Компания довольно быстро нашла в Ираке свою нишу, и занялась проводкой конвоев.

Гусев с одним из своих людей в иракском "ларьке".

Следом за Гусевым, в Ираке нарисовалась дочерняя структура компании "Интерэнергосервис", ЧВК "Антитеррор-Орёл". Последняя на многие годы оказалась самой успешной из подобных российских структур, и одной из самых долгоживущих.

Детище Гусева довольно быстро распалось на маленькие ЧВК, часто состоящие из несколькихчеловек, и занимающихся непонятно чем, от обучения пилотов БПЛА, до перевозки каких-то грузов по Афганистану. Всё это было очень несерьёзно, и потихоньку заглохло. На первую ЧВК Гусева мог негативно повлиять запрет ВС США на найм русских в качестве субподрядчиков западных ЧВК в Ираке. Этот запрет, введённый в 2006 году, существенно подорвал "кормовую базу" наших контракторов в Ираке. Причиной же запрета стало то, что все русские группы немедленно стали использоваться и СВР, и ГРУ, попутно, в дополнение к основным задачам, выполняя их поручения, или, в случае со спецотрядом СВР "Заслон" и компанией "Антитеррор-Орёл" - вообще участвуя в их операциях. Естественно, что американцам это не понравилось.

Сам же Гусев оказался одним из "рулевых" в куда более серьёзной структуре - "Moran group" - огромной по российским меркам компании, занимавшейся охраной морских судов, и имевшей целый флот из четырёх собственных кораблей-арсеналов, работающих как склады с оружием вне суверенных территориальных вод. Правда, конкуренты быстро с ней разобрались. Подробности на видео.

Бритты такие бритты.

После этого Гусев, которому надо было "отбивать" потерянные в Нигерии деньги и пошёл на авантюру со "Славянским Корпусом". Шевеление среди российских наёмников по поводу "большой сухопутки (на жаргоне так называются сухопутные операции)" началось где-то за три месяца до сирийского скандала. Однако, подробностей авантюры никто не знал, и, судя по всему, для государства она оказалась сюрпризом, что, в итоге, и привело Гусева в тюрьму.

Ещё одним примером российской ЧВК является "РСБ-Групп", основанная бывшим офицером-пограничником Олегом Криницыным. Криницын, оказавшийся "не у дел" из-за ранения, тоже пошёл по этой дорожке, и создал не самую большую, и не самую мощную ЧВК, но самую в каком-то смысле "заслуженную" - такую, чья деятельность ни разу не была связана ни с каким скандалом, и вообще с абсолютно "чистой" репутацией и допуском к участию в операциях ООН.

На сегдняшний день, "РСБ-групп" имеет довольно ограниченные масштабы, это очень маленькая ЧВК, по сравнению с той же "Moran" на пике её мощи. Но, при этом, незапятнаная.

Видео.

Ну и последний штрих - то самое "невидимое" формирование, которое с 2014 года воевало в Луганской Народной республике, а с 2015 года - в Сирийской Арабской республике. Это формирование тоже называют ЧВК, но справедливости ради, оно ею всё же не является. Если бы оно было легальным, то это была бы вторая в современной истории компания, способная вести боевые действия, после "Executive Outcomes". Но пока это просто наёмная стрелковая бригада, существующая неофициально. Замечу, что в Сирии её деятельность не подпадает под статью 359 УК РФ "Наёмничество".

Кратко обобщим текущее состояние дел.

1. ЧВК организованные российскими гражданами и из них же состоящие - существуют уже 14 лет.И не думают закрываться.

2. Их положение в России полулегально - как правило, в РФ зарегистрирован только ЧОП, а сама ЧВК теми же учредителями зарегистрирована за пределами РФ, но оба предприятия выступают под единым "брендом". Но при этом, они работают.

3. Государство почти не контролирует всю эту деятельность. Самым свежим примером этого является история со "Славянским Корпусом". Из-за этого постоянно возникают эксцессы, типа того же "Корпуса" или типа ареста корабля "Moran group", и т.д. До этого были случаи совместной работы вышедших из Ирака российских специалистов с американцами и новозеландцами, и никто точно не знает, чем они там занимались, и кто кого вербовал (если вербовал). Кроме того, внезапное появление бойцов из России там, где их не должно быть, чревато дипломатическими осложнениями. Но это тоже никто не регулирует.

4. Эти компании не платят налоги, вся их бухгалтерия ведётся за пределами РФ. Оружие у российских производителей они тоже не покупают.Деньги идут мимо бюджета.

5. При этом российские нефтяные и судоходные компании часто вынуждены нанимать иностранные военные и охранные компании, так как в России эта сфера не развита - в основном из-за не отрегулированного законодательства. Это ещё один минус текущего положения.

6. В России огромное количество людей, желающих работать или даже воевать в подобных структурах. Подавляющее их большинство, это бывшие военнослужащие, оказавшиеся неспособными найти себя "на гражданке", и не могущие вернуться в силовые структуры по разным причинам, очень часто - по медицинским. При этом их состояние вполне позволяет им выполнять задачи в ЧВК - и они их выполняют. Есть и просто "буйный" контингент, неспособный вести "нормальный" образ жизни. Им надо дать выход из унылых серых будней, иначе они пополнят ряды бандитов, революционеров и т.д. В России примерно 100000 человек являются ветеранами боевых действий и одновременно по возрасту и сейчас могут в них участвовать. Мы - воюющая нация, нравится это кому-то или нет. Одних только бывших бойцов иностранного легиона в РФ живёт 3500 человек - мотострелковую бригаду хватит укомплектовать. И ещё вдвое больше - за границей, с двойным гражданством. А ещё есть ветераны 11-го экспедиционного отряда (MEU) МП США. К слову. Думать, что среди них все белые, пушистые и согласны ходить на одну и ту же работу до пенсии - глупость. Не все. А значит, они всё равно будут находить возможность стрелять. Будет война с участием России, значит в составе ВС РФ, не будет такой войны - значит где-то ещё. Глупо думать, что их удастся остановить. Их уже не получается остановить.

7. В условиях когда наёмничество полностью вне закона, в силовых структурах процветает хищение денег выделенных на спецоперации. Не будем показывать пальцем ни на кого, просто стоит принять как факт, что на этапе перевода денег и расчётов "в нал" контроль за их расходованием исчезает полностью. И уже есть люди, которые этим пользуются. Подробностей не будет, но явление уже есть.

В таких условиях остаётся только согласиться с депутатом Исаевым - ситуация действительно опасна. Военная сила с опытом глобального присутствия существует, но не контролируется никем. При этом, воспользоваться ей государство может очень ограниченно из-за законодательных ограничений, а контролировать расход денег в совместных операциях вообще не может. Это абсолютно неприемлемо. Запретить этим людям делать то, что они делают нельзя - на все российские объекты и торговые суда кораблей ВМФ и отрядов ВС не хватит, да и не их это задача, а кроме того, придётся ещё и границу закрыть, запретив людям с боевым опытом покидать страну. Легко понять, что это невозможно сделать. А раз так, то ЧВК необходимо легализовать, причём легализовать на выгодных для России условиях, дав их сотрудникам возможность вести желаемый ими образ жизни, и одновременно, встроив их в систему обеспечения национальной безопасности. На условиях общества и правительства, конечно. Прежде чем обрисовать то, как государство может контролировать эти структуры, стоит развеять несколько мифов о современных ЧВК.

1. Создание ЧВК это размывание государственной монополии на насилие. Нет, не размывание. ЧВК это делегирование государством задач по применению силы, абсолютно аналогичное тому, как тоже самое государство делегирует эти полномочия ВОХР или ЧОПам. ВОХР, кстати, аналог ЧВК в чистом виде, даже задачи те же самые решает - вооружённая объектовая охрана. Перенеси их в Ирак и дай охранять ещё и конвои и будет ЧВК в чистом, кристальном виде. Заметим, что никакое государство просто не может уследить за всем - за складом запчастей к российским турбинам в Ираке, и кораблями "Совкомфлота" в Индийском Океане. Не получится.А частники уследят, ибо их много, а государство вполне уследит за частниками, ибо их не настолько много. Государство вольно делегировать права по применению силы, и забирать их назад. Никакого размывания монополии нет.

2. Создание ЧВК позволит корпорациям обзавестись своими частными армиями. Нет, даже нынешний недоработанный ещё проект закона о ЧВК содержит прямой запрет на работу на терртории РФ. Соответственно, можно предположить, что и пользоваться штатным оружием на территории РФ будет нельзя, и это будет решено, скорее всего, его изъятием в момент ввоза в РФ, или в момент покупки, и выдачей только на время работы за границей.У любой корпорации СБ имеет "выходы" и на силовиков, и на бандитов, и время от времени, корпорации прибегают к услугам этих людей. Государство должно бороться с этим, но это вопрос никак не касающийся деятельности ЧВК.

3. Государство не сможет контролировать эту военную силу. Наоборот, это сейчас государство не может контролировать эту военную силу. "Славянский корпус" тому пример. Речь и идёт о том, чтобы был создан механизм её контроля и использования в интересах нац.безопасности, что сейчас затруднено.

4. При капитализме наёмники воюют за того, кто больше заплатит, их легко перекупят. Это было верно для Эпохи Возрождения, но сейчас всё не так. Все ЧВК под колпаком прессы и национальных правительств, и скрыть факт их существования невозможно. А значит невозможно скрыть факт предательства нанимателя. Это конец для всей индустрии ЧВК отдельно взятой страны. Поэтому, случаев, когда ЧВК меняли бы работодателя в ходе боевых действий нет. Второй важный момент в том, что ЧВК состоят из бывших военных, которые в силу стечения обстоятельств покинули яды своих силовых структур. Но ментально они продолжают оставаться частью военного сообщества. То, что основным работодателем ЧВК выступает своё государство, и то, что даже при работе на сторонних заказчиков, всё равно приходится подрабатывать на государство, постоянно подпитывает этот настрой. Или найдите кого-нибудь, кто ушёл из "Academi" в "Талибан". Одиночки, занимающиеся именно войной, могут себе это позволить, но речь не о них.

5. ЧВК - крыша для убийств, военных преступлений, и т.д. Не совсем. Действительно, американские ЧВК участвовали в таких мероприятиях, но это процент-полтора от всех выполняемых задач. Основные задачи, которые решают ЧВК совсем другие. Самая массовая работа, которую выполняют наёмники это как ни странно гуманитарное разминирование. Фирмы, которые этим занимаются не попадают в новости, с ними не связаны скандалы типа расстрела толпы Blackwater и т.д. Они просто приходят туда, где отгремели бои и где дети подрываются на выставленных без карт и планов минных полях, и занимаются разминированием. Чаще всего их нанимает ООН. Большинство работ по послевоенному наземному разминированию в мелких слаборазвитых странах выполняют сапёры-наёмники. На втором месте по объёму оказываемых услуг стоит охрана. Охрана объектов, иногда невооружённая, охрана конвоев, охрана конкретных людей, самый жирный кусок - охрана кораблей. Быстрые шальные деньги с минимумом риска. На третьем месте - обучение местных силовых структур. На четвёртом - скопом консалтинг, пилотировние БПЛА, консультирование командующих силовыми структурами, всякого рода аудиты безопасности, разведка, обеспечение логистики и т.д. Отдельная тема - строительство военных объектов, но этим занимаются единицы компаний, хотя объёмы бизнеса большие. Имидж в этой сфере очень важен. Ни MPRI, планировавшая этнические чистки в Сербской Краине, ни Academi никогда не найдут себе приличного нанимателя. Только ублюдки-шейхи, украинские олигархи и другие проамериканские отбросы. Да, это тоже деньги. Но на ООН ты уже работать не будешь, правительство, думающее о своём имидже тебя не наймёт. Запятнанная репутация - это конец.

6. Наёмники - моральные уроды, никакое взаимодействие с ними неприемлемо. На самом деле в начале 2000-х годов малообразованные россияне называли словом "наёмник" человека, ушедшего воевать по контракту в ВС РФ. Как правило в Чечню. И да, глас народа - глас Божий, мотивация та же самая. Наёмники - слепок общества из которого они пришли. Например в США отношение к убийству человека намного проще, чем в России, есть расизм, и широко распространены половые извращения. Поэтому американские наёмники мучают несчастных аборигенов, насилуют их и обходятся с ними как с неживыми. В России ничего из этого нет. Поэтому... Кроме того, давайте помнить, какую роль наёмники сыграли в становлении Российской Империи, например. "Полки нового строя" с кого копировали? Кроме того, сотрудник ЧВК это всё же не совсем наёмник. Это намного чаще охранник или инструктор. В той же Америке security contractor и mercenary это всё же несколько разные понятия. Наёмники были всегда. Во все времена. Только на очень короткий период, длительностью менее двухсот лет, некоторые государства (не все) нашли способ обходиться без них, используя только военнослужащих регулярных войск. Но это скорее исключение из много тысячелетней истории человечества. Даже само слово "солдат" происходит от названия монетки "сольдо", которой расплачивались с наёмными солдатами в Италии. Ничего особенного по факту в этом нет. Как бы кого не коробило. Вы можете делать "фи" и морщить носик, но сколько мин вокруг африканской деревни Вы сняли? Сколько террористов ИГИЛ* убили лично? Кто-то должен делать и это. Напомню, что у "Executive outcomes" две остановленных гражданских войны за четыре года, причём вокруг одной из них ООН скакало вприсядку долгие годы без какого-либо значимого результата. А на счету формирования, в существование которого так активно не верят некоторые буратины, тысячи ИГИЛовцев.

Какие выгоды получит Россия, легализовав ЧВК? Ну во-первых, обеспечение безопасности российских компаний серьёзно упростится. Это сейчас приходится платить фирме, зарегистрированной в оффшоре, и иногда, управляемой авантюристом. А при переходе всей этой темы в легальное поле, это станет серьёзным бизнесом, и в нём появятся серьёзные игроки. А значит их найм будет содержать в себе намного меньше рисков, а оказание услуг окажется эффективнее.

Во-вторых, упростится использование этих фирм в интересах национальной безопасности. Обязанность ЧВК действовать в интересах МО всегда, когда это требует МО можно просто прописать законодательно. И банально приказывать этим людям что-либо, под угрозой отзыва лицензии. Сейчас это невозможно, хотя существующие ЧВК всегда с радостью идут на сотрудничество и с МО, и с СВР, но это их выбор, а не их обязанность. Также Россия получит инструмент для "сложных" ситуаций. Например, в ходе ликвидации Зелимхана Яндарбиева пришлось импровизировать, что чуть не стоило жизни двум оперативникам. Попытка освободить Виктора Бута провалилась из-за дураков-дипломатов, придурошных чистоплюев, но если бы существовал отработанный механизм таких спецопераций? С прописанным порядком действий для дипкорпуса тоже? Это ведь очень важные вещи. И их не поручить людям в погонах, это просто невозможно. Ну и конечно под крышей ЧВК можно доставлять куда угодно оперативников ГРУ и СВР. Причём, что самое забавное - с оружием. И они там сразу будут легализованы. Широкое распространение точек, в которых работают ЧВК очень сильно облегчит операции и ГРУ, и СВР, потому, что в таких местах не будет вопроса в том, на кого опереться в данной местности.

Ещё одним выгодным фактором является экономический. ЧВК - это деньги заработанные вне страны. Это, если хотите, частичное снижение нефтяной зависимости. Какая разница, на экспорте каких услуг были заработаны деньги для страны? Никакой. Аналогично, покупка оружия тоже будет производиться в России, а не где-то.

Экономический аспект имеет ещё одну грань. Допустим, у нас есть некий район, где воинские перевозки грузов по воздуху выполняет вертолётная эскадрилья. Нанимаем ЧВК с условием, что максимальная цена осуществляемых ими перевозок - не более 80% от того, что тратится на работу вертолётной эскадрильи. ЧВК, к примеру, арендует поле, на которое может сесть Ан-2 и начинает выполнять эти перевозки дешевле. Или покупает гидросамолёт, и садится в точке назначения на воду, потом от воды доставляет груз по назначению. Американцы именно так экономят на ведении боевых действий, и именно такими методами. Там, где армия гоняет по дорогам конвои с водителями-солдатами, ЧВК может нанять местных водителей на их машинах и обеспечивать охрану колонны самостоятельно. Это в сумме даёт огромную экономию, а личный состав ЧВК приучается к тому, что они - придаток армии, часть российской военной силы.

Четвёртым плюсом является то, что в ряде случаев ЧВК это инструмент "мягкой силы". Пришли русские, сняли мины, подарили всем по футболке с Путиным, а самую умную девочку забрали учиться в Краснодар. Профит? Профит. Армии на всех не напасешься, мир слишком большой и в нём слишком много мин.

Пятым плюсом является то, что "беспокойные" граждане будут пристроены, у них будет альтернатива уходу в криминал или неорганизованное наёмничество.

А минусы? А все минусы это как раз вопрос контроля. Их все можно нейтрализовать ещё на этапе легализации ЧВК. Законопроект ещё не обнародован, но по слухам, там уже есть запрет на массу действий, которые Россия не приемлет этически, есть запреты для иностранцев быть учредителями ЧВК в России, есть допуск ЧВК к борьбе с терроризмом, запрет работать на территории РФ, и многое другое. Фактически любые минусы можно свести к нолю прямо сейчас, при разработке этого законопроекта. И это именно то, что сейчас стоит делать, чтобы избежать ошибок в будущем. Попытка легализовать ЧВК - абсолютно правильная, и в каком-то смысле запоздалая. Это давно надо было сделать, но сейчас шансы на успех куда больше, чем раньше, и есть надежда, что в этот раз всё получится.

*Террористическая организация, запрещённая в РФ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для тех, кто в танке - они УЖЕ ЕСТЬ. Уже существуют, ясно?

Комментарий редакции раздела Фельетон

Прям так и прёт методичка, из штанов выпрыгивает. Уж очень надо западу, чтобы у России были ЧВК - тогда можно под это списывать свои злодеяния.  smiley Но, как говорится, смешны не результаты, смешны стремления.

Комментарии

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Понятно, спасибо.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Вся деятельность за границей не должна быть отдана в частные руки, всё должно быть исключительно под контролем МО, всё остальное её полностью или полу независимые филиалы, с солдатами удачи или без оных, но по сути в реальности будет только с солдатами удачи.

В России не должно быть никаких ЧВК ни в какой период её истории, хотя они были.

Проблема на самом деле в том, что МО не должно замарачиваться на гигантском поле деятельности по коммерческим заказам в мире, должны работать её филиалы со своей инфраструктурой и управлением, но концептуально ни каких  коммерсов ! Иначе ЧВК так или иначе, но припруться сюда.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Армия не должна заниматься коммерческой деятельностью, это разлагает её, причём мгновенно.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Естественно, даже любая бытовуха не связанная с военной деятельностью, очень быстро разлагает всё и вся в армии.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Они среди нас (с)

Гениальный рекламный материал, за которым скрывается опытный, особо эффективный менеджер, рисующий феноменальные перспективы чвкашного дела на Руси.

Особо эффективный менеджер превосходно знает не только трудовое законодательство Российской Федерации, но и законодательство, в соответствии с которым сотрудники ЧВК будут осуществлять свою трудовую деятельность, а именно в соответствии с законами "Об оружии" и о самообороне.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Законодательство как раз сейчас создаётся.

Аватар пользователя Шайтанама
Шайтанама(10 лет 2 месяца)

Адвокат дьявола

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Многие соображения того же рода легко можно перенести на легализацию проституции и производства лёгких наркотиков. Когда намечается?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Не надо ссориться со здравым смыслом.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

И в чём он заключается? В том, чтобы вывести из тени то, что и так стабильно существует годами, ради получения дополнительных профитов и минимизации разных рисков от подпольного существования?

Разница лишь в том, что в случае ЧВК ещё появляется возможность отдавать на аутсорс часть функций МО (как пример из статьи - охрана аэродромов, на которые эскадрильи МО временно доставляют грузы), но только в долгосроке это скорее минус, чем плюс.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

В том, чтобы вывести из тени то, что и так стабильно существует годами, ради получения дополнительных профитов и минимизации
разных рисков от подпольного существования?

Блин, ну конечно же! Всё верно!

Разница лишь в том, что в случае ЧВК ещё появляется возможность отдавать на аутсорс часть функций МО (как пример из статьи - охрана аэродромов, на которые эскадрильи МО временно доставляют грузы), но только в долгосроке это скорее минус, чем плюс.

 Такой же минус как найм уборщицы в казарму и освобождение соладт от нарядов. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Блин, ну конечно же! Всё верно!

Так я и говорю, что весь ваш "здравый смысл" точно также относится к проституции и лёгким наркотикам.

Такой же минус как найм уборщицы в казарму и освобождение соладт от нарядов. 

Как последствия аутсорса профильных функций ведомства могут быть такими же как последствия аутсорса непрофильных функций?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Так я и говорю, что весь ваш "здравый смысл" точно также относится к проституции и лёгким наркотикам.

У легализации проституции и наркотиков есть масса совершенно убойных последствий для здоровья общества и уровня морали, которых у легализации ЧВК даже близко нет.

 Как последствия аутсорса профильных функций ведомства могут быть такими же как последствия аутсорса непрофильных функций?

Никак. Пример - войны в Сирии и на Украине. Там до хрена было отдано на аутсорс, и ничего страшного, мир не перевернулся. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

которых у легализации ЧВК даже близко нет.

Близко - ни у кого нет. В долгосроке - у всех есть.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

У каждого тренда есть предел за которым он не будет расти. Не будет бесконечного роста ЧВК, а у государства всегда будет управа на эти структуры. Не вижу тут никакой проблемы.

Даже если предположить, что им на аутсорс часть военной работы уйдёт. И что? ВС будут более важными задачами заниматься просто, вот и всё. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Вы рассуждаете так, будто бы у ВС проблема в том, что они хотят заниматься более важными задачами, но им не хватает на них кадров. Даже если именно такие задачи существует и даже если есть проблема с кадрами для них, то ЧВК никак не помогут решить эту проблему, потому что переподготовка военных, освободившихся от функций благодаря ЧВК, ничем не проще, чем подготовка для этих важных задач нового состава.

А будет что? Сокращение военных в МО и выдавливание их в ЧВК. На первых порах, может быть, для военных это не будет иметь каких-то негативных последствий, а потом, когда отказаться от ЧВК без ощутимого ущерба для оборооспособности будет уже невозможно, жадность частника возьмёт своё - и будут у нас военнегры и бешеные откаты при проведении в МО тендеров и прочие отрыжки. Это явление уже много раз наблюдалось и в промышленности и госсекторе - поначалу вроде бы идёт всё как и задумывалось - экономия, эффективность, то, сё, а потом, внезано(!), всё деградирует и одновременно дорожает, а вернуть взад уже невозможно, не снеся всё до основания.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Вы рассуждаете так, будто бы у ВС проблема в том, что они хотят заниматься более важными задачами, но им не хватает на них кадров. Даже если именно такие задачи существует и даже если есть проблема с кадрами для них, то ЧВК никак не помогут решить эту проблему, потому что переподготовка военных, освободившихся от функций благодаря ЧВК, ничем не проще, чем подготовка для этих важных задач нового состава.

Как в Сирии, да? 

А будет что? Сокращение военных в МО и выдавливание их в ЧВК.

Это уже было и вне связи с тем, признаны ЧВК в России или нет.

 На первых порах, может быть, для военных это не будет иметь каких-то негативных последствий, а потом, когда отказаться от ЧВК без ощутимого ущерба для оборооспособности будет уже невозможно

и в законе о ЧВК появляется право Верховного главнокомандующего мобилизовать их персонал в ВС РФ на общих основаниях, а у ЧВК появляется обязанность этот приказ выполнить.

Хватит уже страшилки придумывать.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Как в Сирии, да? 

Нет, не как. В Сирии услуги ЧВК оплачивались сирийскими олигархами и находились под коммандованием СА, а не РА. Для наших ВКС не имело какого-то особого значения - кто именно охраняет аэродром СА - хоть сами СА, хоть иранцы, хоть Хезболла, хоть ЧВК.

и в законе о ЧВК появляется право Верховного главнокомандующего мобилизовать их персонал в ВС РФ на общих основаниях,

Мобилизовать можно то, что под рукой. А если наёмники в это время будут в командировке, где-нибудь в Экваториальной Гвинее на нефтепромыслах тамошних олигархов, то главкомверх получит мобилизацию по остаточному принципу.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Нет, не как. В Сирии услуги ЧВК оплачивались сирийскими олигархами и находились под коммандованием СА, а не РА.

Я так понимаю, словосочетание "Оперативная группа "Ефрат" Вам не говорит ни о чём.

 Мобилизовать можно то, что под рукой. А если наёмники в это время будут в командировке, где-нибудь в Экваториальной Гвинее на нефтепромыслах тамошних олигархов, то главкомверх получит мобилизацию по остаточному принципу.

Это несколько десятков или сотен человек, несущественная величина. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

Как последствия аутсорса профильных функций ведомства могут быть такими же как последствия аутсорса непрофильных функций?

Что есть профильная функция МО РФ? Защита территории РФ и ее интересов (пример - Сирия). Как охрана конвоя в Ираке, сопровождение судна в Нигерии или разминирование в Эритрее относится к функциям МО РФ?

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(7 лет 3 часа)

Миронов-дурилка картонная и все его потуги-пустая трата времени.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Это мы скоро увидим.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Создание ЧВК позволит корпорациям обзавестись своими частными армиями. Нет, даже нынешний недоработанный ещё проект закона о ЧВК содержит прямой запрет на работу на терртории РФ. 

Нет! Это именно феодальная армия, дружина удельного князя. Никто кроме государства не имеет права на вооружённые армии, иначе это бунт, мятеж, измена, как хотите называйте! Выжечь огнём!

Сегодня  - не на территории, а завтра внесут поправку, что иногда(365 дней в году) таки можно.

И всё. Наёмники будут служить США за напечатанные доллары, а начальник ЧВК станет гауляйтером Восточных Территорий Пиндорейха.

Тот кто разрешит  неконтролируемые государством частные армии - враг народа, вредитель, предатель.

При капитализме наёмники воюют за того, кто больше заплатит, их легко перекупят. Это было верно для Эпохи Возрождения, но сейчас всё не так. Все ЧВК под колпаком прессы

Пресса - те же наёмники. аргумент нулевой.

 

Солдат, который воюет не за государство, а за деньги частника - это наёмник. Его невозможно законно взять в плен, т.к. он некомбатант. А некомбатант пойманный с оружием - это вооружённый бандит-мародёр, которого комбатанты имеют полное право пристрелить на месте.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Солдат, который воюет не за государство, а за деньги частника - это наёмник. Его невозможно законно взять в плен, т.к. он некомбатант. А некомбатант пойманный с оружием - это вооружённый бандит-мародёр, которого комбатанты имеют полное право пристрелить на месте.

Что-то у Вас с терминологией не-то...

некомбатант - гражданское лицо без оружия, военный в иммобилизованном состоянии. Любой человек с оружием - уже комбатант, даже бабка с ножом или ребенок с автоматом.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Что-то у Вас с терминологией не-то.

Хорошо, давайте уточним термин.

Заменим  "некомбатант" на "лицо не являющееся комбатантом".

Определение наёмника сформулировано в ст. 47 (2) первого Дополнительного протокола к Женевским конвенциям, подписанного в 1977 г. Наёмником считается лицо, которое:

  1. специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;
  2. фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
  3. принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны;
  4. не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
  5. не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;
  6. не послано государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.

Исходя из этого определения, ни солдаты Иностранного легиона французской армии, ни военнослужащие частей непальских гуркхов британских вооружённых сил не являются наёмниками, так как хотя эти части и сформированы из иностранцев и их вознаграждение не соответствует вознаграждению обычных военнослужащих (получение Французского гражданства является «вознаграждением», превышающим вознаграждение обычных военнослужащих), однако они являются военнослужащими, входящими в личный состав вооруженных сил соответствующих государств

...

Международное гуманитарное право (или право вооружённых конфликтов) наёмничество прямо не запрещает, а говорит лишь о том, что наёмники не являются комбатантами и не имеют права на статус военнопленного.

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Ну а например амерский устав "Общевойсковые операции в городской среде" требует рассматривать как легального комбатанта любого открыто воюющего человека с оружием, в том числе формально гражданское лицо. 

Это всё просто формальности и не более.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Ну а например амерский устав "Общевойсковые операции в городской среде"

Подтверждение моего предположения про гуаляйтеров. В качестве довода используется американское законодательство, не действительное на территории России, но если есть ЧВК, то и американское право заработает сразу же по факту.  Следствие: контртеррористическая операция для ликвидации такого ЧВК на территории РФ.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

А Вы что, российское законодательство используете в дискуссии? Нет. ЧВК будет запрещено работать на территории РФ, понятно?

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

А Вы что, российское законодательство используете в дискуссии?

Уточним.

Россия признаёт Женевские конвенции. А американские законы в России не действуют, т.к. Россия - не территория США.

Это же очевидно.

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Ну в России навалом ведомственных инструкций, про которые Вам не расскажут. Не уверен, что есть установка мочить пленных, если у них нет погон на плечах.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Ну в России навалом ведомственных инструкций, про которые Вам не расскажут. Не уверен, что есть установка мочить пленных

1) я уже сказал, что наёмник - не пленный.

2) мочить/не мочить -  это уж я не знаю как там положено, но имеют полное право согласно всем конвенциям.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Почитайте Олега Борисова "Док" - быть может хоть что-то поймете из того, что происходит...

Аватар пользователя Masamune
Masamune(8 лет 4 месяца)

Пфф. Если я голыми руками ломаю шеи и вырываю кадыки я комбатант или некомбатант? Ответ простой:

Война и мир в терминах и определениях под редакцией Рогозина.

КОМБАТАНТЫ - в международном праве лица, входящие в состав вооруженных сил и ведущие во время войны боевые действия против неприятеля. К комбатантам причисляются добровольцы, ополченцы, партизаны, участники организованных движений сопротивления, население, добровольно взявшееся за оружие для борьбы с вторгающимися войсками противника, а также участники национально-освободительных движений, борющиеся против колониального господства, расистских режимов, иностранной оккупации.

Только за комбатантами признается право применять военную силу. К ним самим допустимо применение в ходе боевых действий высшей меры насилия, т.е. физического уничтожения. Комбатанты, оказавшиеся во власти противника, вправе требовать обращения с ними как с военнопленными.

За партизанами, согласно Женевским конвенциям 1949 г., признается статус комбатанта, если они имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных, имеют отличительный знак, открыто носят оружие, соблюдают в ходе боевых действий законы и обычаи войны.

К некомбатантам относятся лица из состава ВС, которые не принимают непосредственного участия в боевых действиях, в том числе медицинский, юридический, интендантский персонал, корреспонденты и т.п.

Категории лиц, относящиеся к комбатантам, их права и обязанности определены Гаагскими конвенциями 1899 и 1907 гг., Женевскими Конвенциями о защите жертв войны 1949 г. и Дополнительными протоколами к ним 1977 г.

Дополнительным протоколом 1977 г. к Женевским Конвенциям 1949 г. (Протокол I) предусматривается, что в ходе подготовки или проведения военных операций комбатанты обязаны отличать себя от гражданского населения (носить открыто оружие, соответствующую форму, знаки отличия и т.п.) с тем, чтобы содействовать защите гражданского населения от последствий военных действий.

НАЕМНИКИ – лица, участвующие в военном конфликте или военных действиях с целью получения материального вознаграждения и в большинстве случаев не являющиеся гражданами государства, участвующего в конфликте или ведущего боевые действия, не проживающие постоянно на его территории, не являющиеся лицами, направленными для выполнения официальных обязанностей.

В соответствии со статьей 47 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям 1949 г., наемник – это лицо, которое специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте, и фактически принимает непосредственное участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и с такими же функциями из числа личного состава вооруженных сил данной стороны.

В декабре 1989 г. ООН была принята Конвенция о запрещении вербовки, использования, финансирования и обучения наемников. Конвенция 1989 г., в отличие от Дополнительного протокола I от 1977 г. к Женевским Конвенциям 1949 г., к категории наемников относит не только лиц, непосредственно участвующих в вооруженных конфликтах, но и, что существенно важнее, лиц, завербованных для участия в заранее запланированных актах насилия, направленных на свержение правительства какого-либо государства, подрыв его конституционного порядка или нарушение его территориальной целостности и неприкосновенности.

Привлечение их на военную службу является одним из способов комплектования ВС («наемничество»), широко применявшимся в XV-XVII веках в армиях германских государств, в Англии, Испании, Франции и других государствах. Сейчас используется ограниченно, главным образом, для участия в локальных конфликтах.

Практика использования наемников неоднократно осуждалась на ряде международных конференций, в резолюциях Генеральной Ассамблеи ООН.

14 декабря 1979 г. в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН отмечено, что «наемничество - это угроза международному миру и безопасности и, подобно убийству, пиратству и геноциду, является повсюду преступлением против человечества». В Дополнительном протоколе 1977 г. к Женевским Конвенциям о защите жертв войны 1949 г. (Протокол I) содержится статья 47 относительно наемников. Протоколом определено, что наемники не имеют права на статус военнопленных или комбатантов.

Международное соглашение о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников до настоящего времени не принято, несмотря на создание в 1980 г. по решению Генеральной Ассамблеи ООН Специального комитета в составе 33 государств для выработки международной конвенции, в которой должны быть закреплены обязательства государств по борьбе с наемничеством.

Таким образом, если ты получаешь за свои услуги участия в боевых действиях материальное вознаграждение не сильно отличающееся от остальных воющих на твоей стороне, то ты не наёмник, вписался не из-за бабла, а на основании своих моральных принципов, что делает тебя неподсудным по статье "наёмничество".

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Это просто бездоказательные мантры. Зачем государству брать и разрешать то, что оно само запретило? С какой целью? Как "пиндосы" смогут атаковать Россию российскими же ЧВК, если эти ЧВК будут, например, обязаны раскрывать нанимателей - всех - в ФСБ?

С такой логикой придётся и ЧОПы запретить. Там тоже есть суровые ребята, и их тоже можно нанять. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя yalga
yalga(10 лет 1 неделя)

Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств всегда сильнее. ©

Обстоятельства таковы, что ЧВК стали серьёзным инструментом в руках врагов русских.

И было бы глупо пренебрегать этим инструментом, не пытаться отобрать его у врагов и обратить против них. Морализаторство тут неуместно.

Россия всегда была воюющей страной. А в воздухе пахнет войной. Назревает новый поход в Россию за землёй и рабами зипунами. И когда они полезут, нам будет нужен каждый штык.

Что касается граждан, вопящих об опасности потери монополии государства на насилие. Сильное государство такую монополию не потеряет. А если победят ТНК, то никаких государств не останется. Мы все станем рабами.

Вообще-то на дворе капитализм. Мы все наёмники, продаём свой ум, свою силу, свое время на "свободном рынке". Кто-то продаёт себя. Другие покупают. Это реальность, данная нам в ощущениях. В этом плане лучше быть нужным, чем свободным. ©

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Точно.

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

Поддерживаю!

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

То есть пример Де Голля , даже при наличии Легиона ничему не учит?

Ты реально на окладе=)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Пример де Голля тут мимо - он обещал воевать за Алжир, а после прихода к власти его сдал. Вот отсюда и ОАС со всеми вытекающими. Это вообще параллельный вопрос.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Причем эта параллельность возникла после выхода из Нато=)

Авианосцы, ЧВК, песни про НОАК. Что ещё тебе закажут?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Ну мы же не выходим из НАТО

Что до остального, то ты просто дурак. Вот и всё.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Дурак -герой множества русских сказок=) А быть в глазах таких как ты дураком- почётно.

Бисмарк просёк фишку=)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Дураками Русь богата, это точно)))) Я рад, что ты с этим не споришь.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Дурь - это не шаблонное мышление. А твои заказчики тупы и шаблонны.Они по другому не умеют. Сплошное МВА в бошке.

С Де Голлем прокатило, а почему с Вовой не попробовать? Они ещё и нумерологию любят. Что там у лягушатников было 50 лет назад?laughlaughlaugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

А сейчас им сто мешает "попробовать с Вовой"? То, что ЧВК нет? Так они есть. И давно.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Так нелегальность и мешает=) Кто из нас дурак?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

А зачем нужна легальность? Бойцы - есть, ОШС - есть, опыт операций есть. ЧОПы  в виде оф.крыши есть? Есть. Есть машины, своя разведка. Даже куратор в ФСБ есть))))) А ЧВК нет.

Так что мешает сейчас сделать?

ОАС, кстати, не имела легального статуса если что.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Я за легализацию, во первых это упростит доступ к оружию разным сомнительным гражданам, во вторых под крышей ЧВК, гораздо легче создавать террористические организаций, а также тренировать бойцов, в третих "При капитализме наёмники воюют за того, кто больше заплатит, их легко перекупят" это факт, а попытка автора опровергнуть это лишь свидетельствует о не знаний историй. "Создание ЧВК позволит корпорациям обзавестись своими частными армиями" это тоже факт, автор сам в другом месте это подтверждает, закон о ЧВК позволит их легализовать.

Особенно меня умиляет концовка "Для тех, кто в танке - они УЖЕ ЕСТЬ. Уже существуют, ясно?" А что он хотел то капиталистическая система сейчас уже везде и понятно, что в надвигающемся БП приличные люди хотят оградить себя от "быдла".

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Дикий коммент. Как это "упростит доступ к оружию"? Оружие может лежать на складе в МО или МВД, как это "упростит доступ"? 

Что до всего остального, то это не коррелирует с реальностью. ЧВК существуют уже 14 лет. Речь идёт не о том, чтобы их создать. Речь идёт о том, чтобы поставить их под контроль. Сейчас они существуют вне контроля со стороны государства, это неприемлемо.

Или для Вас приемлемо?

Страницы