«Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет»
А.С.Пушкин «Евгений Онегин»
Камрад Skorpyon опубликовал репост статьи «В центральной России заброшено больше половины земель». В этой статье приведен пример расчет затрат на организацию сельскохозяйственного производства в одном из бывших совхозов, расположенном в Московской области. Текст статьи не ахти какой, но посыл то по идее правильный. Комментарии к статье оказались даже интереснее текста.
Что в них только нет… И то что сельское хозяйство не рентабельно, и то что СССР закупал зерно, ну и конечно же комментарии «ВДФ» о том что это коммунисты виноваты в уничтожении крестьянства, да и много чего еще.
А вот системного анализа и в какую сторону, и как, развивать агропромышленный комплекс (за исключением разве что одного комментария от камрада Никола) ни в тексте статьи ни в комментариях нет.
Правда в статье есть вывод:
«Эффективно и долгосрочно развивать сельское хозяйство в средней полосе России возможно только в рамках социалистического строя. Двадцатилетний срок окупаемости вложений станет приемлем, если сельхоздеятельность влечет за собой такие бонусы, как продовольственная безопасность и развитие (точнее, возрождение) села. А последнее непременно будет иметь место, если люди будут трудиться на своей земле. На земле, находящейся в общенародной собственности»
Я и сам сторонник социалистического развития (которое в пределе должно привести нас к коммунизму), но давайте рассмотрим вариант «эволюционный», а не «революционный». Хотя оговорюсь сразу – то что будет приведено в данной статье – это революция в АПК, но революция основанная на хозяйственном опыте (с учетом современных реалий) наших предков.
Вы думаете, что та ситуация, по некоторым данным около 40 млн. гектаров (особенно в русском нечерноземье) «зарастает бурьяном», для нашей страны уникальна и такого не было и что у нас зона рискованного земледелия и заниматься сельским хозяйством на много затратнее, а некоторые вообще утверждают что без поддержки оно не рентабельно. Так вот что я вам, камрады, скажу – да у нас зона рискованного земледелия и да для мелкого хозяйства не рентабельна. Вот только в нашей истории это все уже было и лучшего описания того как это было и что с этим делать, кроме как у А.Н. Энгельгардта в его «Письмах из деревни», я пока не нашел (может камрады нашли еще где). Только у Энгельгардта было хозяйство на площади 600 (если мне не изменяет память) гектар.
Как его опыт (с учетом современных реалий и технологий) распространить на большую часть территории России?
Есть в нашей истории опыт и социалистического развития АПК, а именно с начала 20-х по середину 50-х годов ХХ века. Вот только давайте стразу договоримся, что опыт СССР после смерти Сталина рассматривать не будем от слова «СОВСЕМ», т.к. что там и как делалось с АПК, то так делать – НЕЛЬЗЯ.
Что же такого можно перенять у Энгельгардта и что у большевиков?
Для начала давайте посмотрим какие отрасли, в целом, включает в себя АПК.
Во-первых все что растет и выращивается на земле – зерно, картофель, свекла, овощи, бахчевые культуры, виноград, чай, хлопок, лен, плодовые деревья, травы и многое другое. Все это объединяется одним словом – РАСТИЕВОДСТВО.
Во вторых все что плавает в реках, озерах, прудах, морях и океанах – рыба, раки, омары, кальмары и т.д. Все это объединяется одним словом – РЫБОЛОВСТВО.
В третьих – коровы, лошади, быки, овцы, олени, бараны и много кого еще. Все это объединяется одним словом – ЖИВОТНОВОДСТВО (мясное, молочное, шерстяное, кожевенное).
В четвертых – курица, индейка, утка и т.д. Все это объединяется одним словом – ПТИЦЕВОДСТВО.
Все вышеперечисленное выращивается и имеет отношение к площади обрабатываемой в стране земли. Для удовлетворения потребления населения отечественными продуктами питания в последнее время ситуация улучшается (в основном за счет крупных производителей, к примеру «Мираторг»). Вот только, то что выращивают и разводят на земле используется не только как пища для людей, а еще используется как сырье для многих отраслей промышленности – пищевая, легкая, авиационная, фармацевтическая и многие другие.
Плюс к этому для нормальной работы АПК нужна ИНФРАСТРУКТУРА – логистика, торговля, хранение, подготовка кадров, строительство и много еще чего.
А еще в АПК входит химическая (производство удобрений) и лесная (с обработкой кругляка и производства, как товаров, так и заготовок для других отраслей) промышленность.
Вот теперь и ответьте себе на вопрос – сколько народа работает во всех этих отраслях и сколько еще появится рабочих мест, если обрабатываемых земель будет становится все больше и больше?
И еще вопрос – если обрабатываемых земель будет становится все больше и больше где будут проживать работники АПК и их семьи в нескольких мегаполисах или более равномерно по всей территории страны?
У кого какие идеи как все это сделать?
Через несколько дней напишу как и что делал Энгельгардт и как и что делали большевики. Если конечно это кому то интересно.
Комментарии
А после девальвации современной России цены на что то снижали?
На сахар, например, и сейчас снижаются.
Против законов экономики не попрешь: инфляция была и в СССР, где скрытая - а где и не очень. Весьма показательна тут стоимость бутылки водки
Да вы что снижаются цены на сахар???
http://bhom.ru/commodities/sahar/?sb=yes&startdate=24.01.2014&enddate=24...
А ну да сначала подросли теперь падают. Ну может хоть мировой рынок ограничит алчность наших капиталистов.
У вас зарплата тоже ниже, чем 10 лет назад? Сочувствую
В 47-м году цены тоже сначала в 10 раз подросли разом, пр этом еще и "лишние" средства у населения за две недели изъяли, а потом эдак красиво снижались. Чтобы потом снова начать расти, и к 61-му году дойти до очередной денежной реформы с девальвацией. И там уже до павловской 91-го, это уже должны помнить и сами.
Ну реально располагаемые доходы падают это даже правительство признает.
Вообще последний кризис это нечто, цены нащупали дно и когда попытались их резко поднять, люди просто перестали покупать.
А 47 год напомнить вам когда 2 мировая кончилась? Что сравнивать то 2017 и 1947.
Папвловская реформа это ничто в сравнении с шоковой терапией. Добрых либералов.
Есть мнение, что шоковая терапия начала 90-х - это как раз ответная реакция на скрытую советскую инфляцию. Пружина расправилась и бахнула одномоментно.
На АШ мелькали данные о весьма существенной, в сотни % (не в год - за пару пятилеток или чуть меньше) инфляцию в 1930-е, еще до ВМВ.
Учитывая нынешнее положение в стране и мире, тоже как-то сложно требовать сплошь бочки варенья да корзины печенья
Мнение это только мнение.
А что в мире, там всегда положение или плохое или очень плохое)))
Почему только мнение? Всё просто . Возьмем рассчитаем инфляцию 1947-1961 года ИБО она легко считается-оба раза ценники писались с чистого листа. Итак что имеем? В 1961 году убрали ноль с цен,получается что инфляция составила 1000%,делим на 14 лет между 1947-61 и получаем более 70% в год среднего показателя
Вы написанное как вообще понимаете или нет?
О чем писалось о шоковой терапии 90 г. Что по вашему эта шоковая терапия аж с 47 г тянулась, дотянулся проклятый"(с).
Согласен
Не исключаю, что лет через 30 выжившие будут вспоминать нынешнее путинское время с еще большей тоской и нежностью, чем корсуненки - брежневское...
Как удобно ,вечно коммунистам что то мешает,то яйца.то 2 МВ.
ОК Гугл ответьте тогда ,как вышло ,что коммунисты в 1941 году полностью профукали кадровую армию и имея преимущество и в количестве и в матчасти умудрились драпануть аж до Москвы ,а в 1942 аж Сталинград и Эльбрус фрицам под флагштоки сдали?Может если бы бы строили не рабоче-крестьянскую,а профессиональную армию умеющую и наступать и обороняться и отступать и мжет и остановили бы немчуру в 100 км от границы? и не было бы разрухи,героической защиты Севастополя(кстати вы в курсе что защищавших Севастополь было более наступающих на него немцев,а так же у обороняющихся было больше самолётов.орудий,миномётов и всего остального) эвакуации промпроизводства за Урал,блокады Лениграда,эпичной битвы за Сталинград,Курской Дуги и 20 млн погибших? так что не надо тут кивать на 2 МВ (кстати всегда против этого названия ибо считаю 2МВ Великой Отечественной Войной)
А что 2 МВ можно просто проигнорировать? Ну подумаешь кучу народа перебили , сотни городов разрушили.
Ну вот сейчас нет войны , такой как 2 мв цены на нефть просто загляденье, и чем похвастаетесь?
И да напомните пожалуйста где " немчуру остановила " высокопрофессиональная армия Польши? Или еще более высоко профессиональная армия Франции , с Англией ?
НО у коммунистов опять виноваты кто то ,а не они. Народ до 1941 года вдоволь не ел и обуться одеться нормально не мог -всё для армии,Всё для флота,всё для ВВС СССР давал ,а результат? За 3 месяца и армию в утиль и матчасть с таким трудом народа СССР вдребезги,кто в этом виноват? Уж не те ли кто пел осанны с экранов кино "малой кровью и на чужой земле воевать будем"
Не понял, я должен признать свою личную ответственность , за 2 мв?
У коммунистов было 17 лет с 1924 г по 1941 чтоб к войне приготовится, что смогли то сделали. В условиях блокады и санкций , не чета нынешним.
И опять про советское кино, ну конечно нужно было на манер современных снимать да, с черенками и срущими жепами с самолетов, это подняло бы боевой дух.
Но вообщем это ничего не меняет, профессиональная армия Германии, соснула в заглот в итоге. и война окончилась в Берлине)))
Понимаю вам это не нравится , ну да факты есть факты.
С последним не поспоришь
Но нынешний вариант, когда Третью Мировую вроде получается избежать, как и громадных жертв, нравится не меньше. Только почему-то многие турбопацтриоты вроде Данилы мастера это не ценят напрочь...
Справедливости ради большого замеса избегаем пока как раз из за усилий коммунистов , сделавших невозможным нападение на Россию , на долгие десятилетия.
Вы про атомное оружие? Безусловно, тут спасибо коммунистам. Но не им одним. И царским властям - тоже. Что смогли увеличить размеры страны до такой величины, что в нее вошли территории с месторождениями урановых руд, ну и создали какую-никакую научную и инженерные школы, которые большевик развили дальше. Оставайся государство размером с Московское княжество времен начала правления Ивана III - хрен бы кто тут сумел создать атомное оружие
В корень зрите, помимо территорий , нужно еще их освоение.
Вот тут и возникает вопрос снова , так нужно пашни распахивать или нет?
я именно об этом вот уже второй день пытаюсь донести до камрадов....
Надо как Сократ, правильные вопросы задавать, тогда разумные сами все поймут, а на упоротых смысла обращать внимания нет.
Тут я с ТС в некоторой степени соглашусь, насколько я его понял. Если не рвать на груди тельняшку, а постепенно, но настойчиво осваивать малоценные земли Нечерноземья выращиванием того же льна, а в деревни малые города (или между ними) выводить небольшие производства, то работа у тамошнего населения как раз и получится. Не самый плохой вариант
ну наконец то дошло
Ну я все-таки в меру упертый, и разумные аргументы слушать и слышать таки могу еще
Вот не надо тут коммунистов ругать. От царя-батюшки им достался необразованный человеческий материал, который развили как могли к 1941 году. Это самая базовая причина проигрыша на начальном этапе. С другой стороны надо помнить, что ЕИВ Ампираторскую армию немчики размазалии третьей частью кадровой и ландвером, а РККА со всея Вермахтом и полутора лямами сочуствующих билася. Ну и Вермахт тот, размазал превосходящие силы лягушатников и альбионцев за 3 недели.
Три года размазывали, к четвертому только Ригу захватили - основные боевые действия велись в привисленских губерниях, без выхода через полгода на Москву. С необразованным человеческим материалом, который агитировали всякие рвавшиеся к власти элементы.
К слову, оппонировали как раз образованные выученные немецкие солдаты - не крестьяне необученные. Ничем не хуже тех, что потом в 41-м пришли. И у Германии было техническое превосходство. Однако отсталая царская Россия в таких масштабах территорию не теряла.
Так в ПМВ Германия, Австро-Венгрия и Османская империя не только с РИ воевали, а на 2 фронта. Причем на 2-м фронте мясорубка была дай боже...
А вот в ВОВ СССР с 1941 по 1944 практически в одиночку воевал с объединенной Европой, которую Гитлеру в 1938-1940 гг. сдали со всеми ресурсами и промышленностью. Плюс к этому в войсках Вермахта во время ВОВ были не только немцы и австрийцы, а все европейские народы (за исключением Сербов).
Такого натиска не выдержал бы ни кто, а вот СССР выдержал и победил.
И вот мы переходим к тому моменту, где царь - бездарный дипломат, который умудрился заставить воевать Европу саму с собой. Набрал кредитов на развитие армии и промышленности, а кредиторов подписал воевать со своим экономическим и геополитическим конкурентом. Слабый правитель, тряпка, одним словом.
ПМВ - это передел Мира (колоний) с уничтожением конкурентов
ВМВ, а особенно ВОВ - это попытка уничтожения первого в мире социалистического государства (ресурсами всего западного мира)
и Сталин в дипломатии переиграл Запад на много эффективнее Николая.
Смотрите на итоги:
в результате ПМВ РИ прекратила свое существование
В результате ВМВ СССР стал 2-й сверхдержавой мира с влиянием на восточную Европу и Китай
разницу улавливаете?
Цена только за ту 2-ю свердержаву была очень большая заплачена, и планку эту высокую страна не потянула - лет через 40 после победы и сама разваливаться стала. А РИ в ПМВ потеряла порядка 1.5 млн человек - куда меньше, чем в последующих войнах.
Еще раз цели тех кто развязал ПМВ и ВМВ немного разные, и методы подготовки ведения тоже.
и страна не сама развалилась, потому что не потянула, а ее намеренно после смерти Сталина в течении 40 лет разваливали
Такие ли уж разные - цели-то? Так посмотреть - фрицы в Войну заняли примерно те же территории, то и по результатам Брестского мира. Читал в разных источниках, что губу на Малороссию они с 19-го века раскатывали. Идеи лебенсраум - их не Гитлер придумал, им к тому моменту сто лет в обед было. Оттого говорить про разные цели - немножко неправильно.
Так о том и речь - выкосили слишком много лучших людей
И соглашусь с комментарием выше. Цели всегда были одни и те же - уничтожение или максимальное ослабление России, как бы она не называлась: Московское княжество, Россия, Российская империя, СССР или РФ. Лет как 500 уже как минимум
Я бы сказал, что для СССР (не для России) победа оказалась пирровой. Был выбит коммунистический актив, погибло поколение, воспитанное после революции в духе идей о победе коммунизма во всём мире. А нищета послевоенных лет аукнулась массовым пофигизмом 70-х и позже.
В этом смысле, большевики масштабно повторили ошибку последнего царя. Тот ведь свои гвардейские части тоже на фронт послал - и это стоило ему потери трона. А коммунисты оставили на полях сражений свою элиту всех уровней - и получили схожий результат, только попозже.
а как вяжется с вашими словами такое быстрое восстановление народного хозяйства после войны?
То-то с 1913-м продолжали сравнивать цифры уже 1950-х. Бедно жили после войны - опять восстановление было за счет своего населения. А оно было существенно покошено в 1941-45-м.
"А оно было существенно покошено в 1941-45-м"
это к европейским завоевателям нужно претензию предъявлять
"Бедно жили после войны - опять восстановление было за счет своего населения"
конечно бедно если те же самые завоеватели разрушали на Европейской части СССР все хозяйство и людей на оккупированной территории уничтожали или вывозили на принудительные работы
Ну так и проигравшая (спасибо большевикам) ПМВ РИ не доводила хозяйство до такого. Соглашусь с комментарием выше - во многом, пиррова победа.
блин в пору лекбез проводить по истории России в ХХ веке
Проведите. Только как-то обоснованно, а то цифре в 17 млн потерь еврорейха до сих пор как-то не верится.
Какое быстрое? Какая у нас тема основная? Правильно - упадок Нечерноземья. А с чего он приключился? А с того, что оттуда, из сел, на восстановление быстрое после войны люди массово изымались. Комсомольские призывы, призыв в армию с дальнейшим обустройством в городах, толковая молодёжь, отправлявшаяся на учёбу в города - и обратно не возвращавшаяся.
И потом - я же сказал, что пирровой победа была для СССР, не для России. В войну выбили тех людей, которые должны были состоять в КПСС. Идейных, верящих в идеалы коммунизма. Которые не дали бы раскрутиться тем тенденциям в обществе, что привели к развалу СССР. Те, кто пришли в компартию вместо них - уже такими энтузиастами не были. Люди отвоевавшие и люди поголодавшие - их красивыми лозунгами было уже не взять. А СССР не мог существовать без веры народа.
упадок Нечерноземья случился из-за того что те средства которые были предусмотрены на его развитие на 19 съезде, после смерти Сталина вбухали в освоение целины (причем без инфраструктуры от слова "СОВСЕМ")
Если лучших людей тем или иным способом выгребают в город - кто остаётся? Тема с выселением людей из бесперспективных деревень началась в 60-е. Возможно, если бы в 50-е улучшили в тех краях социалку... а и толку? В городе платят больше, а работать там надо меньше. Молодёжь по-любому в город отправлялась. Несколько тенденций проявили себя одновременно.
а кто сказал что они бесперспективные?
Коммунисты. Прошу прощения, немного неправильно воспроизвёл. Неперспективные деревни. Или Вы думаете, что этот термин появился только сейчас?
А Вы не знали? Я в детстве, как со школы приходил, слушал в 13:10 радиопередачи, где читали литературные произведения. В одно из таких чтений термин и услышал. Заодно - и агрогорода.
Согласен! Только упорные социалисты с АШ вас вряд ли поддержат, там все закулиса виновата в развале СССР, а не внутренние вовсе причины. из которых вами приведенная - одна из важнейших.
С другой стороны, гвардия должна воевать, иначе - какая же это гвардия?
Ну ну ну полегче полегче , это именно РИ была пристегнута кредитами к Англии и Франции, и конфликт был основной вовсе не между РИ и Германией, как раз с Германией весь 19 век дружили.
Лебенсраум. Очень популярная в широких народных германских массах идея. Кроме того, Германия рассматривал Россию в качестве своей колонии - в качестве рынка сбыта промышленных товаров. И при этом таможенными тарифами боролась с поставками российской сельхозпродукции на собственный рынок. Так что нифига там не было безоблачных дружелюбных отношений.
И не было у России возможности не встревать. Так что кредиты были не причиной, а следствием нараставшей напряжённости. Надо было в темпе перевооружать армию к готовящемуся конфликту.
Не нужно переносить реалии 2МВ на первую.
В РИ сбывали промышеленные товары и Англия и Франция.
Ну вот видите конец 19 века , произошло разделение, но все равно основа противоречий это Германия и Англия.
Там еще много попыток союзов, так что так.
Ссылка ваша, вы что её не читали?
Я читал. И ещё иное читал. И думал над тем, что читал. И Вы подумайте.
Повторю - тему с жизненным пространством замутили в середине 19-го века. И кое-какие схожие формулировки я встречал у классиков марксизма. Потому считаю, что это не было блажью отдельного фрика, а вполне устоявшимся мнением. Более того, норманская теория с точки зрения жителей Германии прямо свидетельствовала в пользу мнения о неспособности славянских народов к самоуправлению. А популярность немецких управляющих в России это мнение укрепляла. Так что в немецком обществе существовал некоторый консенсус на тему славянской неполноценности и неумения распоряжаться природными ресурсами на территориях, прежде принадлежавших германским племенам. Читал и свидетельства русских писателей конца 19-го века, про очень своеобразное отношение немцев к России, отмеченное ими в путешествиях по Европе.
Приведённая мною ссылка - первая из попавшихся. Которая сводит объективные противоречия к личностным заморокам Бисмарка. Но факт таможенных войн - подтверждает. А я читал и иные мнения - что развитие промышленности Германии с середины 19-го века происходило очень бодрыми темпами, а вот рынки сбыта были заняты англичанами. И как раз Россия выступила в роли колониального рынка для Германии - но без тех возможностей для выжимания сверхприбылей, как у наглосаксов. Вот и начались соответствующие тёрки, включая таможенные войны.
И да, по ссылке - а Вы дочитали до того места, где речь идёт о возможном военном конфликте между Россией и Германией в конце 80-х годов 19-го века? Он не состоялся, император-миротворец нашёл способы - но, КМК, подобные хинты - вполне весомый довод к военному строительству и поиску союзников.
Страницы