Нассим Талеб - Биткоин (Перевод)

Аватар пользователя mikalai.kardash

Мой вольный перевод статьи Нассима Талеба. Мои вставки в [квадратных] способах. Перевод не дословный.


В настроящее время мы наблюдаем возрастающее противостояние с экспертами, в областях знаний, трудными для понимания большинства, таких как макроэкономическая реальность и в которых не только эксперт не эксперт, но в которой "эксперт" не понимает вообще ничего. То, что предыдущие начальники ФРС, Гринспен и Бернанке, имели очень поверхностное понимание этой реальности мы узнали слишком поздно.

Все центральные банки работают по одной и той же модели [правилам], образуя единую систему.

В сложных системах, экспертные знания не концентрируются [одним элементом, участником]: в реальности, они распеределяются [по элементам, участникам], как это убедительно продемонстрировал Хайек [см. ссылки внизу, если интересно]. Хайек однако использовал понятие "распределённое знание". Теперь нам вообще не нужно знание для того, чтобы всё работало. Нам даже не нужна рациональность [правила, логика]. Всё, что необходимо  - это структура.

Это не означает, что все участники системы принимают решения совместно. Один участник может принимать решения самостоятельно [исключитально в своих интересах]. Но каждый участник имеет возможность быть этим заинтересованным участником.

Каким-то образом [!], в результате масштабной трансформации, возникает чудный эффект: рациональные рынки [видимо, основанные на правилах и логике] перестают требовать от торгашей быть рациональными [поступать логично, целесообразно]. Более того, интеллект в принципе не нужен участникам [элементам систем] таких рынков - с безинтеллектуальными толпами, при правильном устройстве, такие рынки будут работать лучше чем Советские системы управления состоящими из очень интеллектуальных людей.

Вот почему Биткоин такая замечательная идея, нет власти которая могла бы влиять на него. Он принадлежит толпе, своим пользователям. Биткоину несколько лет, это достаточно чтобы он считался полноправной денежной единицей.

Для того, чтобы другие криптовалюты могли бы с ним соревноваться, они должны обладать этим Хайекивским свойством [распределённостью, а не несколько лет, как можно было бы подумать].

Биткоин - деньги без правительства. Но справедливо было бы задать вопрос: "разве золото, серебро и другие металы не были такими же денежными единицами без правительств?". Отвечаю - не совсем так. Когда вы торгуете золотом, вы покупаете метал в Гонк-Конге и получаете на него права, который вам необходимо переправить в Нью-Джерси. Банки контролируют торги, правительства котролируют банки (ну, проще говоря, служащие банков и правительств - заодно, мягко говоря). Таким образом Биткоин имеет огромное преимущество перед золотом в смысле совершения транзакций: для подтверждения легальности транзаций не нужен специальный человек или министерство [а не то, что его нужно перевозить туда-сюда]. 

Биткоин будет штормить. Он может обвалиться; но мы с лёгкостью изобретём его заново т.к. мы знаем как он работает. В текущем виде, он не удобен для транзакций, не достаточно хорош для покупки кофе. Он слишком часто меняет стоимость, чтобы быть денежной единицей. Но он - первая природная  [в смысле organic] денежная единица.

Но одно его существование это напоминание правительствам всех государств о том, что контроль над деньгами теперь не является их монополией. Это даёт нам страховку от Оруэловского будущего.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Биткоин спасёт вас от Оурэловских бредней!

А если серьёзно - рад, что Советские системы управления до сих пор являются эталоном для любых систем управления.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> Биткоину несколько лет, это достаточно чтобы он считался полноправной денежной единицей.

Этот клоун вообще понимает функции денег?  

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Поверь, этот "клоун" ситуацию с криптой понимает лучше тебя.

Если хочешь, по Гамбургскому счету, дай какой нибудь прогноз относительно криптовалют. Например, оценку изменения капитализации через год.

Я, например, готов утверждать, что общая капитализация криптовалют вырастет минимум втрое.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 3 месяца)

Вы понимаете, какой вопрос Алекс задал?

Каким образом "капитализация" биткойна поможет ему стать полноценными деньгами? 

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

А что такое "полноценные деньги"?

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 3 месяца)

Если у вас возникают такие вопросы, наверное, имеет смысл прочитать "Государство и деньги" Мюррея Ротбарда, хотя бы...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

То есть, Вы самостоятельно неспособны оперировать понятиями, прочитанными в книге. О чем тогда с Вами говорить?

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 3 месяца)

Ок.

Вы правы, говорить не о чем. Прошу прощения, что невольно вас обидел, приняв за интеллектуала. Больше ошибки своей не повторю.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Прошу прощения, что невольно вас обидел, приняв за интеллектуала.

"Интеллектуал" - это человек, прочитавший много умных книг, но не способный оперировать понятиями, не ссылаясь на эти книги? Тогда я точно не он. Я понятиями оперировать способен без ссылок.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Ты оперируешь понятием "капитализация" в отношении якобы денег. Ты вообще о чем? Оценивать стоимость "крипто-денег" в обычных деньгах и радоваться что цена растет. Пока это не деньги, это некий товар. При исчезновении обычных денег, что, так и будешь радоваться растущей капитализации крипты в чем??? В картохе? В Теслах?

Тебе это попытались растолковать, но ты не понял.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

При исчезновении обычных денег, что, так и будешь радоваться растущей капитализации крипты в чем??? В картохе?

В том числе, "в картохе". Почему нет? Или, скажем, в золоте. Или в джоулях.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Мозг включи. Есть чего включать?

Каждый производитель картохи побежит в биткоин, вместо выращивания той самой картохи. Что жрать то будешь?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Мозг включи. Есть чего включать?

Типа, у тебя "включены"? По замашкам незаметно. Отдыхай пока.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Ага, азы мля. Если деньги постоянно дорожают -- то бесполезно заниматься производством или оказанием услуг. Проще заиметь денег и сидеть балдеть, наблюдая как деньги растут в "цене" (капитализация, ага).

Для тебя такие простейшие логические выкладки вновь. Вот тебе и посоветовали прочитать азы. Но ты же умнее всех. В битку небось вложился на низах, теперь готов открыть миру истину.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

"Тихо сам с собою я веду беседу" (с)

Ты сейчас кому и по поводу чего возражаешь? Если что, то прими к сведению, что биткойн уже не растет. А криптовалют, если ты не знал, много сотен уже имеется, за тысячу.

Так, ты сейчас о чем именно вещаешь?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Берем твою фразу в корне ветки:

"Я, например, готов утверждать, что общая капитализация криптовалют вырастет минимум втрое."

Так о чем же я вещаю? И что с того что именно биток не растет? Из битка ломанулись в новый крипто-мусор, в надежде быть первыми и соскочить на пике. Где здесь функция денег? Вопросы в пустоту.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Из битка ломанулись

Из битка никто никуда не ломанулся. Он болтается на своем уровне.

в новый крипто-мусор, в надежде быть первыми и соскочить на пике.

В новые валюты приходят новые деньги, и за счет этого растет общая капитализация. Но никакой гарантии роста конкретной валюты не имеется. А вместе, суммарно - расут.

Где здесь функция денег?

А какова у денег функция, по твоему, должна быть?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

А какова у денег функция, по твоему, должна быть?

Тебе уже посоветовали прочесть азы. Мне тебе лекцию читать?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Тебе уже посоветовали прочесть азы

То есть ты не владеешь темой и не способен дать определение употребляемых терминов. Ты же упомянул "функцию денег". Вот и объясни, что ТЫ имел в виду под этим понятием. А за неназванные книжки прятаться обделавшись - удел школоты.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Ой мля, ну ты и школьнег.

Всего у денег две функции (остальные производные этих двух, ага, беги в вики и пиши что их больше):

1) Функция обмена/платежа на/за товары/услуги.

2) Функция накопления.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Вот видишь, можешь, когда захочешь.

1) Функция обмена/платежа на/за товары/услуги.

Эту функцию криптовалюты выполняют хорошо: четко переводят эн фантиков от отправителя к получателю.

2) Функция накопления.

А эту плохо из-за высокой волатильности. И это хорошо, ибо нет тенденции вывода средств из оборота.

Кстати, именно этим же достоинством (невыгодно для сохранения) обладают гезелевские деньги, чем крайне полезны. Это для случая, если тебе в школе рассказали про гезелевские деньги.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Эту функцию криптовалюты выполняют хорошо: четко переводят эн фантиков от отправителя к получателю.

Ну вот оно понимание тобой экономики и роли денег в ней. Что мне тут комментировать? Этой роли у крипты вообще нет. Уж как минимум на данном этапе.

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

 

Этой роли [обмена] у крипты вообще нет.

Дурашка! Именно благодаря ЭТОЙ функции и растет спрос на крипту. Если ты не в курсе, то кто тебе доктор?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Спрос может расти даже на обезьян. Потому что залетный писнесмен решил обуть (вернее разуть) туземцев. Это не говорит о том, что обезьяны в будущем станут выполнять функцию денег. Разве не об этом речь ведем? Ау?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Общение прекращаю. Вы не адекватны.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Не стараюсь быть адекватным в глазах человека, у которого проблемы с нитью беседы, не говоря уже о аргументах.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)

Вот видишь, можешь, когда захочешь.

              1) Функция обмена/платежа на/за товары/услуги.

Эту функцию криптовалюты выполняют хорошо: четко переводят эн фантиков от отправителя к получателю.

Ну попробуй заплати биткоином за коммунальные услуги за газ, за воду. Ага. Или приходит к тебе мастер паркет положить или встроенные шкафы установить. А ты ему :"Погодь, щас я тебе денег намайню" - И даешь ему, то есть сбрасываешь на его айфон  - АЖ МИЛЬОН биткоинов. Предположим даже, что он тебя сразу шуруповертом не отоварил, и согласился принять за свою работу эту ... электронную запись.

А что дальше?

Он пойдет покупать за эти с позволения сказать электронные записи материалы. И УПС, (у биткоина же  волатильность) теперь за целый МИЛЬОН биткоинов он не может купить и сто штук саморезов.

Или (у биткоина же волатильность) он может купить себе машину. Ага. И тут же думает "А, что так можно!?" - И нет больше мастера по сбору мебели, а есть новый адепт децентрализованного общества.

Ну и напоследок. Общество децентрализованное, то есть государства нет, а значит нет ни армии, ни ... УПС ... полиции. Ни государственных чиновников. И самое главное нет надзорных служб за ... О, МАЙН ГАД, за электросетями.

Вот как-то так апокалипсис начнется, когда свет в розетке закончится.

 
 
 
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

 

Ну попробуй заплати биткоином за коммунальные услуги за газ, за воду.

Попробуй заплати долларом или золотом за газ, за воду. Значит ли что это не платежные средства?

Вот как-то так апокалипсис начнется, когда свет в розетке закончится.

Когда свет в розетке закончится, то апокалипсис начнется в любом случае, с биткойном или без оного.

Ты зря влез, ты совсем не в теме.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)

Попробуй заплати долларом или золотом за газ, за воду. Значит ли что это не платежные средства?

Ты это серьезно? А что за газ получает Газпром? (это если тоже заниматься демагогией). Золото ему  понимаешь не платежное средство. За воду. Поменял по устойчивому курсу. Ага. И плати. Без всякой волатильности.

Когда свет в розетке закончится, то апокалипсис начнется в любом случае, с биткойном или без оного.

Когда свет в розетке закончиться, то это значит у тебя пробки "выбило", или авария на подстанции. Или на электростанции. Ага. Только вот тут сразу для конкретного "биткоина" привязанного к конкретной электростанции сразу наступит апокалипсис или по вашему волатильность. Ага. А вот ни для людей, ни для реальных денег - рубля, доллара, юаня - Упс - нет никакой волатильности. 

А еще свет в розетке может закончится, банально потому, что ты заплатил в Электросети биткоинами. А они "централизованные" и недалекие "огосударствленные" "индустриалы" не поняли трэнда современного мейнстрима в майнинге постиндустриалов. Ага.

Потому как за электричество в энергопроизводящие компании платят реальными деньгами. А ведь могли бы кинуть на хрен всех потребителей и майнить себе деньгу электролопатой.

Вот как-то так для многих биткоинутых постиндустриалов светит свет в розетке.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Только вот тут сразу для конкретного "биткоина" привязанного к конкретной электростанции

Гуляй эксперд. С тобой все ясно.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

биткоин - модный виртуальный товар
почему виртуальный - это очевидно, за ним даже обязательств в реальном выражении нет никаких так сказать
почему именно модный? к этому вопросу прекрасной иллюстрацией может послужить история Де Бирс и "очень ценного минерала" - алмаза

при этом отсутствие контролирующего органа уже сейчас (если угодно медиатора-предохранителя) позволяет расколбасить волотильность "криптовалют" так как нигде более - а главное, вне юрисдикции каких бы то ни было законов, а значит и без последствий)

уже сейчас - те самые профи в крипте - говорят о том что бОльшая часть крипты в руках небольшой группы
и очевидно, что в условиях полной безответственности эта небольшая группа сделает с лохами то, что в реальной экономике сделать им не позволяют законы
поэтому крипту будут шатать вверх вниз, накручивая ценник за который лохи согласны купить крипту до предела - а когда приток реального бабла от лохов радикально упадет - выйдут и кинут с "виртуальными товаром" на руках
есть же классический случай )

Аватар пользователя zer0hedge
zer0hedge(7 лет 12 месяцев)

Отсюда

Книга является лучшим введением в денежные проблемы. Автор показывает, что деньги возникают в ходе добровольных обменов на рынке, никакие общественные договоры или правительственные эдикты не создают деньги, что свободный рынок нужно распространить на производство и распределение денег. 

Это лишь одна из теорий денег. Почему вы выделили именно ее? 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

А что такое "полноценные деньги". Это деньги, в которые верит достаточное количество "пользователей", чтобы избежать быстрого краха? Тогда это биткойн или, в прежние времена, золото. Если же это деньги, легко контролируемые государством, то это бумажные деньги. Если контролируемые банками, то это безнал.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

А что такое "полноценные деньги". Это деньги, в которые верит достаточное количество "пользователей", чтобы избежать быстрого краха?

Поскольку уже довольно давно краха криптовалют не наблюдается, то, исходя из Вашего определения, это "полноценные деньги".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> Это деньги, в которые верит

Вера не при чем.  Деньги *гарантируются* как средство оплаты любых ништяков на территории, которую контролирует их эмитент.   Контроль и гарантии обеспечиваются силовым аппаратом. 

То есть деньги это лишь один из атрибутов системы, имеющей контроль, в том числе силовой, над территорией. 

В случае же мутного суррогата нет ни одной дивизии, которая за ним стоит.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

В случае же мутного суррогата нет ни одной дивизии, которая за ним стоит.

Дивизии нужны централизованному эмитенту, чтоб его эмиссионный центр не захватили/уничтожили. А если эмссионный центр нельзя захватить-уничтожить, то и дивизии без надобности. Это тигру-медведю когти-зубы нужны, а рою комаров нужно что-то другое.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Куча лохов неспособна обеспечить никакие гарантии.  Она способна лишь впаривать суррогат друг дружке, пока есть приток свежих лохов.

А как приток закончится - начнется "игра в стулья", смотри АО МММ.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Куча лохов неспособна обеспечить никакие гарантии. 

Вот он, ключевой пункт!

Отвечаю: оказалось, "куча лохов" способна обеспечить взаимные гарантии. В этом и есть суть криптовалютной революции. Но ты можешь верить, что "неспособна". Но это уже стало технологией, многократно воспроизводимой.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Что это за гарантии? Мне кажется, биткойн держится на вере, а не на гарантиях. Как раньше на вере держалось золото, как сейчас держится доллар. И, возможно, кстати, еще долго продержится.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Гарантия, что эн фантиков, отправленных отправителем дойдут до получателя за известное время (+-).

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

А где гарантия, что эти фантики будут котироваться завтра к рублю так же хорошо, как сегодня? 

Безналичные рубли тоже вполне себе доходят до получателя. Если не дойдут - отправитель предъявит платежку с мокрой печатью и подписью, между прочим.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

А где гарантия, что эти фантики будут котироваться завтра к рублю так же хорошо, как сегодня? 

Нет такой гарантии, и все участники об этом знают изначально. Гарантировано только то, о чем я написал выше.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Не про эту гарантию говорит Алекс. А про то, что на эти фантики что-то можно поменять реальное.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Гы, ну и пурга.  Многие даже жопы вытереть себе сами физически выжить не смогут, если лишатся центра, который обеспечивает им среду обитания и координацию (включая эмиссию денег, ага), а ты мне говоришь, что они там что-то там еще гарантируют. 

Что они способны гарантировать хотя бы своим женам, в отрыве от центра?

Ты поясни мне за себя, что ты лично и как конкретно гарантируешь?   Если биткоин обрушится, ты свою хату менять на биткоины будешь по прежнему курсу, или чо?

Ничего ни ты, ни прочая лоховская бражка не гарантируют.  Вы не способны гарантировать НИЧЕГО. Вы - никто.  В отрыве от системы, частью которой состоите и которая обеспечивает вам защиту - иначе давно были бы рабами у членов других систем. 

Когда процесс развернется, суррогат станет просто неликвидным, как было ранее с тысячами других суррогатов.  Вот это как раз можно гарантировать.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Если биткоин обрушится, ты свою хату менять на биткоины будешь по прежнему курсу, или чо?

Никаких гарантий цены этих фантиков нет и не было исходно. Есть только гарантия их количества в обороте и гарантия дохождения в случае отправки (и недохождения в случае неотправки).

Что они способны гарантировать хотя бы своим женам, в отрыве от центра?

В том и прикол, что центра нет. Можно загасить любые 99% всех узлов и система сохранит работоспособность. По отдельности они никто, а собираются в такую толпу, взаимодействующую по определенным правилам и появляется новое системное качество - гарантированное исполнение обязательств.

Аватар пользователя kill777bill
kill777bill(9 лет 5 месяцев)

как умиляют все-таки знатоки экономики 20-го века...

все. забудьте. меняйтесь, динозавры.  пока не поздно.

крипта у них не обеспечена...

El Petro.

Далее - ВЕЗДЕ!

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

1.  Если чел умный, а цитата верна - это просто петрушка нанятая для пиара аферы.

2. Лимиты, которые достигнет пузырь перед крахом - это функция как от лоховской базы, уязвимой для пропаганды, так и от бюджетов, которые на эту пропаганду потратят.

У организаторов имеет место проблема падающего возврата (все больше нужно тратить на пропаганду со все меньшим эффектом), но мы не знаем какой текущий возврат на капитал, вложенный в пропаганду.  Если он еще сильно положительный, будут и дальше накачивать лохов байками.  Если он близок к нулю - пора фиксировать прибыль.

У нас нет статистики по возврату от инвестиций на пропаганду аферы, иначе бы мы смогли оценить момент краха более-менее точно.  

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Лимиты, которые достигнет пузырь перед крахом

Но из факта, что это "пузырь" можно сделать хоть какой-то наблюдаемый в будущем прогноз?

Иначе, что бы не происходило, можно твердить "гикнется, но еще не время".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

По верхней планке прогноз простой. Если из битка делают новую кампанию Южных морей, то есть последнюю пирамиду Осени, то после 5 трлн капитализации надо выходить - слишком большой риск. Ну а максимальный размер пузыря примерно равен долгу правительств G6, умноженному раза в полтора. Чтобы все свои успели выскочить с гешефтом.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Если из битка делают новую кампанию Южных морей ... после 5 трлн капитализации

Пальцем в небо. Биткойн уже не растет. Сейчас у него капитализация меньше двух сотен ярдов зелени, и, скорей всего, на этом и остановится. Расти будут другие монеты. Скорей всего, рипл и стеллар люмен. Хотя, не исключено, что выскочит еще какая темная лошадка.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 4 недели)

с точки зрения организатора сколько потрачено на статьи экспертов посчитать можно, а вот если завтра я занесу лишнюю $1000 в биток разве это обеспечит доход именно организатору?

Страницы