Новости из китайской розетки

Аватар пользователя SkySheep80

Упоминание о возобновляемой энергии в США почему-то вызывает у людей не совсем адекватную реакцию - начинают обсуждать выплавку стали, производство джинсов, кривую госдолга, ну или просто начинают  переходить на личности. 

Поэтому, лучше обсудим зеленую энергетику в Китае.  Китай в 2017 году установил 52 ГВт солнечных электростанций (для сравнения масштабов, это примерно равносильно генерации от 12-13 блоков АЭС).  Помимо этого, ожидается (пока нет точных данных) что было установлено 19-20 ГВт распределенных мощностей (крыши домов).  Всего, Китай установил 133 ГВт мощностей, включая 12.8 ГВт гидро и 45.8 ГВт тепловой генерации.  По прогнозам, Китай будет продолжать устанавливать от 40 до 45 ГВт солнечных электростанций в год.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Пульс

Обычное враньё овцы.

Никакая солнечная энергия не может быть сравниваема с энергией атомной станции.

АЭС держит базу потребления э/э. 

СЭС зависит от погоды и рассчитывать на неё в нормальной энергетике нельзя.

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ага, и бекон заливается в бессмысленные кубокилометры тел ))

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 недели)

Вот такую ересь 6 метров высотой На вокзале в Льеже замастрячили осенью. сегодня подошел посмотреть:) Написали ,что тут вы можете зарядить Електро велосипеды и телефоны. (цитата Лаврова) .Никогда там НИКОГО не видел и думаю не увижу. Телефон -ноут, в поезде удобней заряжать,а не при ветре и дожде :)

А цену не написали,что характерно.

http://www.ccimag.be/2017/09/17/luminus-installe-une-smartflower-sur-les...

Аватар пользователя ДанунафиГ

Ехал както из Питера в Москву (в конце марта). И в Питере на вокзале стоит стойка, где можно зарядить сотовые, планшеты и прочие гаджеты...Абсолютно бесплатно. Рядом скамейки, где можно сидеть.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 недели)

Эта тоже бесплатна,я про цену этой ереси ,а не зарядки. P.s. экспортируют энергию (благодаря Аэс) жгут (даже днём фонари горят! ,автобаны с фонарями.страна как лас вегас светится из космоса. А тарифы -только в гору. ещё и вперёд берут (вдруг больше "нажгешь:)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Да похоже овец рекламным агентом .мененжнрем подрабатывает у сервисных компаний зеленого говна !пропихивает тут .очень уж желая всех благ России !

Аватар пользователя atesterev
atesterev(11 лет 6 месяцев)

Почитайте, плиз, что писал П. Л. Капица о солнечной и прочей альтернативной энергетике. Как-то по моему достаточно логично.

Аватар пользователя Shestpalov
Shestpalov(6 лет 8 месяцев)

Спор чья машинка лучше "зеленая" или "атомная" в рамках энергетики - детский сад. 
Энергетика страны должна выстраиваться на принципах многокомпонентности энергобаланса и девирсификации источников энергии.
Делается это для обеспечения стабильной, гарантированной поставки энергии при любых политических, рыночных климатических, и других конъюнктурных отклонениях, влияющих на устойчивость энергетической структуры. И рынок со своими законами выгоды тут ни при чем, ибо это касается энергетической безопасности государства. 
Т.е. ставить на какой-то один-два источника энергии или технологию губительно для перспективы энергетики, по крайней мере, в этом веке. Нельзя допускать существенного перекоса  в пользу какого-то одного энергетического источника. Многокомпонентная структура призвана взаимно дополнять и поддерживать различные сегменты энергетики для обеспечения устойчивой работы всей энергосистемы. 

Например, Франция  построила электроэнергетику с долей АЭС 75-80%.Хорошо это? Наверное хорошо для сотрудников AREVA и EdF. Но случись какая-нибудь крупная авария на АЭС во Франции и национальная энергетика рухнет. Перекос такой структуры  с точки зрения перспективы развития они осознали и поняли, что поторопились и сейчас разогнались так, что остановить атомный маховик индустрии будет уже непросто и приняли решение о понижении доли АЭС в электрогенерации до 50% к 2035, несмотря на неизбежные трудности реализации и потери. Однако стабильная и устойчивая структура дороже.
 

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Китай был велик еще когда никакой Америки и в проекте не было. И Китай будет велик и с такой энергетикой и с сякой, просто потому, что она работает для людей, а не для сброда одураченных "грейт эгейн энд американ дрим"

Аватар пользователя AlB80
AlB80(9 лет 3 дня)

Китай в 2017 году установил 52 ГВт солнечных электростанций (для сравнения масштабов, это примерно равносильно генерации от 12-13 блоков АЭС).

КИУМ СЭС в Китае ~14% Итого: 52*0.15 = 7.3

КИУМ АЭС в любой точке мира ~90%. Итого на реактор: 1.2*0.9 = 1.1

7.3/1.1 = 6.6 блоков АЭС

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

КИУМ в Китае 18%-20% в среднем.   Реакторы которые они строят имеют номинальную мощность около 1 ГВт.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

Китайцы стпоят всё,  что поможет им хоть немножко дышать..

Аватар пользователя BorisN
BorisN(6 лет 5 месяцев)

За счёт новых моделей топливных сборок можно поднять мощность ~10%. 

Аватар пользователя AlB80
AlB80(9 лет 3 дня)

1. Теперь приведи хотя бы одну китайскую СЭС с 20%. Смысл врать про средние 20%?

11% это 4-я в мире и 3-я по Китаю, Longyangxia. http://eng.spic.com.cn/NewsCenter/CorporateNews/201501/t20150116_242766.htm

16.6% это 2-я в мире и Китае, Datong. https://www.solarinsure.com/largest-solar-power-plants

2. Подтасовка = вранье, про номинальную мощность. Нас интересуют новые реакторы. Электрическая мощность 17 строящихся энергетических установок равна 20.6ГВт, что даёт 1.212 ГВт на реактор.

Аватар пользователя украинец Абдулла

в цивильных странах не нужно строить новые мощности. там достаточно обратить внимание на экономию.

например, после посещения клозета выключать освещение. в странах дикарских нет столько туалетов с

электрическим освещением и они вынуждены строить для уюта мощности новые всех видов и технологий.

Аватар пользователя oreg
oreg(6 лет 5 месяцев)

Ребята. Он Вас троллит!!! и тащится.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 1 месяц)

Да никто не против альтернативных ветряков и панелек. Но за свой счёт...Я ведь  при строительстве дома в Волгограде прикидывал сей вариант...Ну на счётах, а потом на кулькуляторе проверил...Расчёт показал, что срок окупаемости (при самых благоприятных условиях)  минимум 12 лет. А через 10 лет нужно менять аккумуляторы, что весьма дорого. И нахрена козе баян? Есть сетевое электричество. Есть генератор.(для аварийных случаев).  Не...вот вакуумный солнечный водонагреватель-штука ъорошая, нужная и весьма быстроокупаемая. И я его установил. И заметил, что и соседи тоже...Ну и по поводу генератора...Иногда приходиться заводить. Примерно раз в два года.

 

 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

хочется обратить обратить внимание на общий "тренд обреченности". чем больше "зелени" в энергетике, тем хуже долгосрочные перспективы страны. про краткосрочные и среднесрочные можно дискутировать. но речь не об этом.

энергодефицитные формации, такие как Европа, Китай и США, являются конкурентами за мировое господство. 

США - действующий гегемон. Китай заменит Штаты. Европа готова стать вторым номером. "зелень" - это вопрос политический. "альтернативные источники" являются элементом прогресса, элементом цивилизации. Но и одновременно является индикатором "неполноценности".

о чем мы говорим? о внедрении "хайтека" или сообразности? посмотрите на Австралию - этот полигон для испытаний зеленки - ну ведь было же всё хорошо! Нет, надо было им без перехода на новый энергетический уклад всё похерить.

Китай ждет та же участь, что и любую страну, которая гонится за модой сейчас, не думая о последствиях потом.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Овец, какой смысл нам вещать про зелёную энергетику, если в наших климатических условиях без АЭС и гидро, твоя зелёнка будет  как мёртвому припарка? Есть возможность, пусть внедряют другие страны. Для нас это бесполезная им трата денег. 

Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 8 месяцев)

Овче опять АШовцев как серпом по яйцам)))) ржака)))

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя Павел Мясников

 Всего, Китай установил 133 ГВт мощностей

 Что можно сказать - на месте не сидят. Энергетика Китая быстро растёт. Это основное из сказанного.

 Другое вторично. Будет для условий нашей страны выгоднее того же природного газа, тогда есть смысл туда смотреть.

 Для нынешних технологий месторождений лития в России практически нет, вроде как. В отличие от Китая. Пока испытывают в Австралии как в лаборатории.

  В США развивают - куда им деваться, доступной "для демократизации" нефти всё меньше, а лучше никак не становится.

 Так или иначе без энергии в настоящем мире никак.

Аватар пользователя TheJudge
TheJudge(6 лет 3 месяца)

Низкий КУИМ ветряных и солнечных станций приводит к тому, что по выработке электроэнергии в пересчёте на установленную мощность, разница с АЭС примерно пятикратная. В том же Китае. Т.е. 1 гВт блок АЭС вырабатывает энергии столько же сколько 5 гВт мощности ветряков и панелей. Плюс, очень часто любители ветряков "забывают" про тепловую составляющую. Те же ТЭС вырабатывают не только электроэнергию, но и тепло, которое может быть использовано для отопления или технологических процессов. В том же Китае, например, сейчас активно работают над стоительством небольших атомных блоков местячкового уровня, для отопления домов. Если учесть ещё и этот фактор, то для замены 1 гВт мощности традиционных электростанций потребуется уже даже не в 5, а в 15-20 раз больше, так называемых зелёных, мощностей. И радикальная реконструкция электросетей, чтобы такие мощности можно было передавать потребителям для электрообогрева.

Все эти игры с панелями и ветряками кончатся, когда вопрос будет поставлен ребром, когда системы начнут рушиться. Низкоплотные неконтролируемые источники энергии с низким КУИМ и зависящие от прихотей погоды, это не то, на что можно сделать ставку в 21 веке. Единственные источники энергии, на которые человечество может положиться в перспективе, после углеводородной эры, это мирный атом и термояд.Они обладают высокой плотностью энергии, способны работать в любых условиях, вплоть до заполярья и глубокого космоса, они обладают большой топливной базой и выдают тепло в подарок.

Альтернативы особо нет, если подумать хотя бы на 100 лет вперёд. Когда дешёвая энергия кончится у человечества будет всего два варианта. Атомная энергетика, космос и развитие, или как написал товарищ Анпилогов, обратно в пещеры к вкусным крысам и жирным личинкам жуков. Третьего не дано, построить энергетику планетарного масштаба на ветряках и панелях, обеспечивающих развитие цивилизации, невозможно.

Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 1 месяц)

Антересно мне тут оченно, а что будут делать овцы, когда Трамп бомбанет Китай санкциями и останутся только родные солнечные панельки, которые стоят в 10-ки раз дороже Китайских... А Тесла ? Да там же без Китая все производство закрывать можно. Гыыыыыыы....

Овцы будут щелкать зубками в такт ударам собственного овечьего сердечка. Без липестричества. Еще раз ГЫЫЫЫЫЫЫ.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Тесла свои солнечные панели в США производят. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Подкину дровишек... :) 

Истина, как всегда, где-то болтается посередине...  ВИЭ в ближайшем будущем не сможет заменить традиционную генерацию. Главные причины - нестабильность выработки и несовершенство систем хранения энергии.

АЭС - не могут маневрировать и работают всегда в паре с ТЭС, ГЭС и пр.

И только разумное сочетание всех видов генерации (включая ВИЭ), с учетом множества региональных особенностей, могут обеспечить экономию традиционных ресурсов, энергосбережение и надежное энергоснабжение потребителей.

Например, сколько живу на этом свете - ну никак не могут на Кубани обеспечить низкую аварийность при достаточной мощности и высоком качестве электроснабжения. НИКАК! 

Так почему же не использовать имеющиеся природные ресурсы для решения имеющихся проблем?  Ведь до смешного доходит - в курортный сезон на побережье потребление из сети может расти кратно, а ведь именно в это время солнца больше всего.  В Краснодарском до сих пор нет ни одного ветропарка и ни одной СЭС мегаваттного класса (!)  И даже в курортных зонах целые поселки отапливают свои дома ДРОВАМИ.

Гибридные (совместно работающие в сетью) СЭС и/или ВЭС - имеют все перспективы к использованию, а понятные технологические ограничения по доле ВИЭ в общей генерации - де-факто уже существуют, и они у нас очень жесткие (даже И на закуску избыточно).  За печальным опытом заклятых забугорных друзей - будем внимательно следить и мотать себе на ус, чтобы не наступать на те же грабли.

Кроме этого, разумное использование и развитие в нашей стране ВИЭ может дать толчок развитию смежных высокотехнологичных производств. Например, систем аккумулирования энергии, которые в перспективе могут заменить собой маневровые мощности.

И на закуску от меня ловите - уже сейчас в условиях Кубани в гибридной СЭС стоимость солнечного кВт*ч может быть значительно дешевле, чем из розетки.

А рядовые граждане вполне могут за свой счет решать свои проблемы энергоснабжения, например, вот так (все желающие могут почитать мою новогоднюю "сказочку"):

http://www.сам-себе-электростанция.рф/novosti/142/

С пламенным приветом - из солнечного Краснодара! :))

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Значительно дешевле, это сколько?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Примерно на уровне около 3,5 руб/кВт*ч в расчете на 25 лет эксплуатации с учетом всех сопутствующих расходов за указанный срок.

Справочно для Кубани - городской тариф сейчас 4,44 руб, для проживаюзих в СНТ/ДНТ - около 5,5 руб, для малого бизнеса - 8-9 руб.

А летом еще немного повысят и введут с третьей попытки так называемые "социальные нормы".

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Про альтернативную энергетику в Сибири https://www.youtube.com/watch?v=unqT3p88EFQ

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Про альтернативную энергетику на Кубани :)

http://www.сам-себе-электростанция.рф/

Опыт автономного проживания - более 5 лет.

По видео об опыте сибиряка вижу целую кучу технических ошибок.

У меня их получилось гораздо меньше.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя TheJudge
TheJudge(6 лет 3 месяца)

Кроме этого, разумное использование и развитие в нашей стране ВИЭ может дать толчок развитию смежных высокотехнологичных производств. Например, систем аккумулирования энергии, которые в перспективе могут заменить собой маневровые мощности.

 

Разумное использование, это отказ от ветряков и солнечных панелей. Кроме тех случаев, когда нет иных источников энергии. Ветряки и панели не способны стать ни фундаментом ни даже опорой энергетической системы. Это головная боль энергосетей, нестабильная генерация, требования к накоплению энергии и её низкая плотность. Для потребителя это более высокая цена в итоге. Россия сделала ставку на действительно высокотехнологичные производства - АЭС и их топливное обеспечение. На этом можно построить фундамент энергетики.

уже сейчас в условиях Кубани в гибридной СЭС стоимость солнечного кВт*ч может быть значительно дешевле, чем из розетки.

Значит где-то что-то не учтено. Электричество из розетки с участием ВИЭ всегда дороже, чем без него. Просто потому, что ВИЭ требуют подстраховки в виде традиционной генерации, а та требует как минимум амортизации. Поэтому и наблюдается прямая корреляция по всему миру, между ростом доли ВИЭ и ростом стоимости электроэнергии. Чудес не бывает.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Ну да, именно по этой самой причине наши атомщики заявили о схлопывании мирового рынка АЭС и теперь строят завод по производству здоровенных ветряков (дочерняя компания ВетроОГК):  https://www.rbc.ru/business/21/06/2017/5949f3109a794744052bb41b

Насчет "фундамента" - никаких сомнений у меня нет, но совсем отметать ВИЭ - нельзя хотя бы по той простой причине, что нашей стране важно не проспать ряд интересных технологий, тем  более, что уже сейчас использование ВИЭ позволяет повышать энергоэффективность и сокращать расход минеральных ресурсов. 

"Значит где-то что-то не учтено." - учтено ВСЕ в расчете на 25 лет эксплуатации.

"Электричество из розетки с участием ВИЭ всегда дороже, чем без него." - а если БЕЗ "зеленых тарифов", тогда КАКОЕ влияние могут оказать ВИЭ на розетку? :)  

ПО программе микрогенерации, инициатором которой я стал почти 2 года назад, никаких "зеленых тарифов" и не предполагается.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Гиперштейн
Гиперштейн(6 лет 4 месяца)

Проклятые экопидарасы! Никак не дадут надышаться православным ЦО2!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***

Страницы