Украинцы такие же? (дополнено шедевральным ответом)

Аватар пользователя Лукич

В ответ на комментарий:

Полностью согласен с автором. Сам с луганска, но переехал в россию. хотя много знакомых на украине. Много общался и там и здесь. Так вот, если Русские думают, что они умнее украинцев. Это не так.Мы такие же. Много раз убеждался, что Украина  - это Россия без Путина. Если бы Ельцин в свое время назначил навального, хадарковского или другого либерала, то мы бы уже давно развалились, Считали бы Китай основным врагом. Наши националисты, при полной разрухе пытались бы воевать с китаем. А слово европы было бы истиной в последней инстанции.

 


Хехе. Большинство жителей Луганска считают себя русскими, а украинцами себя называть им бы и в голову не могло прийти.

Так вот, коли вы себя называете украинцем, то этим вы громко заявляете, что вы  - не русский. Это означает, что вы не такой же.

Теперь к вопросу "хуже-лучше". Это то, что вы обозначили как "русские думают, что они умнее украинцев".

Уже сама форма постановки говорит сама за себя. Вы так пытаетесь переложить с больной головы на здоровую. Эта фраза на самом деле означает: "Украинцы думают, что русские считают их дураками". Но перевернув ее, вы ее отрицаете. Дескать, русские ошибаются, на самом-то деле... И не ошибаются тут именно украинцы.  :))

Это простая теоремка. Для ее доказательства нужно выдвинуть тезис: "Русские - хорошие". Оттолкнувшись от него, можно будет делать выводы.

Если вы согласны с этим тезисом, то вы должны и себя самого причислять к русским. При этом не имеет значения, являетесь ли вы при том еще и "этническим украинцем" (дело не разрезе глаз и в не узорах вышивок). Вы не станете отделять себя от русского народа с какой бы то ни было целью. И в этом месте становится понятно, что отделяющие себя глупее уже этим. Не говоря уже о всех последствиях.

А если вы с тезисом не согласны, то есть, "русские - дерьмо", то причислить себя к русским вы не можете. А это опровергает ваши слова про "мы такие же". Тут вы получаетесь лучше.

Есть и третий вариант. Допустим, русские и украинцы сравнению не подлежат, они просто совершенно разные. Но это тоже противоречит вашим словам.

Остается одно. Русские - хорошие, а украинцы от них отличаются. И чем же? В какую сторону?

 Если лучше, то тут и говорить не о чем. Значит, хуже. И чем же? А именно тем, о чем вы сказали. Русские умнее украинцев. Только вы пытались другой смысл подвести, а он именно прямой.

Вот как только русский решает или заявляет, что он украинец, в этот момент становится очевидна разница. И всё остальное следует отсюда. Не из нефти, не из Путина, не из всех тех оправданий, которые ищут себе украинцы, чтобы объяснить себе убогость своей страны. А именно из-за того, что украинцы решили, что они теперь не русские. Цивилизационный выбор.

А таков его промежуточный итог: 52 млн -> 32 млн за 25 лет, практически одно поколение. Цифры настолько пугающие, что через это проглядывает что-то совсем инфернальное... "Мы больше не считаем себя живыми, мы теперь украинцы. Но мы такие же".

 

 

PS

Оппонент вступил в боротьбу и выдал:

Да именно так. Скакали бы и требовали бы вернуть кубань. А также чечню, и и другие области. И По указке Запада поперлись бы воевать с Китаем. Защищать свои ( а точнее запада) интересы.


Это он про русских. Если бы Путин достался
 украинцам. Путиненко тогда он должен бы называться? :))))


Обратите внимание. В данном случае поциент хохолодурки (а он себя точно обозначил так) вовсе не сострадает судьбе несчастной России, которой вдруг не повезло лишиться своего Бога в пользу украинцев. (И забудем пока, что Путин - бог только для украинцев.)

 

На самом деле он тут моделирует судьбу Украины. Ту, которой она ДОСТОЙНА была быть. Почему? - А патамушта! По его мнению Украина должна быть и должна была стать великой и могучей. Но не срослось.
 И надо поискать виноватых где-то вокруг. Кто ж насрал-то в шаровары?


И виноват Путин! Точнее, не он, а злой фатум, который Путина выдал России, а не Украине. Иначе всё было бы по-другому!


Поциент также неврозы и психозы, присущие исключительно украинцам (ммм... у же и американцам...) проецирует на русских. Почему? - Непонятно.
 Видимо, по его теории, что русские не лучше украинцев.

 

Если про последнее, которое он скромно замаскировал под "одинаковые", то я могу доложить, что русские основали свое государство тысячу лет назад. И не только сохранили себя и его, но и диктуют свою непреклонную волю миру. А вот украинцы, пять минут назад отделившись от русских в свою отдельную гидность, немедленно потеряли больше трети населения. Такого даже Гитлер с ними не проделывал. Как проделали Украинцы"
 во главе "Украины".


Так вот. Поциент продолжает считать, что украинцы лучше русских, что они достойны лучшего, но просто не повезло. И ненавидит русских за то, что им "повезло"

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Солдат2категории

Мы это проходили  в 90 годы с " любовью"  америки и не совсем трезвым товарищем во главе, и  кстати, войной в Чечне, поэтому и удивительно, что они не учатся на наших ошибках.

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 3 месяца)

А почему обязательно "другой" - это "лучше или хуже" ?
Что лучше - синий или зелёный?
Кто лучше - слон или бегемот?

Они просто другие. Ортогональные или комплиментарные  -это другой вопрос.
Но нужно помнить, что самые страшные войны - гражданские...
 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Если б украинцы были другие, то и вопроса бы не было. Китайцы ведь другие. Но смысл понятия "украинец", политической нации "украинцы" базируется на понятии "русский". Описание украинца состоит в описании его отличий от русского. С определениями отрицающими, с "не".

Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 2 месяца)

В том то и проблема. в 91 году неожиданно появилось государство украина. Никто этого не ожидал.

Но в Москве случился майдан. В защиту демократических ценностей и кружевных трусиков русские упрямо лезли под танки. В начале украина выжидала, но когда почувствовала, что можно, тут же провела референдум и отсоединилась. Тем более Ельцин был очень даже не против.

А дальше стала проблемма. Если в Украине живут русские, то какого хрена существует украина. Нужно  территорию присоединять к россии.

Ага Щас!!!. Тогда Кравчук из Президента независимого государства быстро превращается в главу федерального округа, и подчинятся москве. В любой момент по прихоти москвы его могут снять. Кроме того будет нужно кому-то отчитываться. Короче,нужно быстро найти смысл существования украины. А для этого нужно доказать что на самом деле  украинцы  это не какие ни русские, а отдельный народ с тысячелетней историей. Если такой истории нет, то ее нужно срочно придумать. 

И лучшие умы украины стали думать, чем же они отличаются от русских.  Это сложная , но высокооплачиваемая работа.

Тогда появились и древние Укры со 130 000 летней историей, и книга "Украина не россия" и многое другое..

 

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

в 91 году неожиданно появилось государство украина. Никто этого не ожидал

Вообще-то государство "украина" появилось не 91-м, а 22-м году. А начиная с 45-го года это государство даже является членом ООН. И отмазка, что в 22 - 91 это государство было не настоящее, потому что все его важные вопросы решались в Москве не катит. Потому что сейчас все те же важные вопросы "украины" (как и многих других стран) решаются в Вашингтоне, и что с того? Никто же не говорит, что государства не настоящие.

А 91-й случился внезапно (ТМ) только для политически слепых и наивных советских людей. А так все к этому шло. Сначала отстроились за счет русских и провели максимально возможную в советских условиях украинизацию еще за счет советской государственной машины. А потом запланированно предали русских и побежали за плюшками на Запад, при этом форсирую украинизацию, но продолжая втирать русским про "братский народ" и требуя газ "пописят".

С высоты современного российского понимания политической действительности все "хитрые" украинские маневры как прошлые, так и будущие, видны как на ладони.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

А вы не замечаете, как украинцы начали работать на смену дискурса с не-русский, на не-украинец? Ведь теперь говорят, что не украинец не русский, а русский это не украинец. Они намного хитрее, чем вы думаете, пусть и недалекие селяне. Они этой хитростью века жили, поэтому не стоит так просто надеяться, что они станут по стойке смирно и будут себя считать русскими. Нам, между прочим, это даже и не надо, так очевиднее враг. Но они и дальше будут продолжать вилять хвостом и пытаться усидеть на двух стульях. И это будет значительная головная боль, потому что в изобретательности им не откажешь.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

Китайцы ведь другие.

ну материал в целом на грани 282, но ты в канаде видимо поэтому такое можешь себе позволить...  

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

не думаю

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

Русский считает и определяет себя русским. Невозможно определяя себя немцем, пуштуном, папуасом, украинцем быть русским. Так что либо одно либо другое: либо русский, либо нерусский... Так что если не страдать шизофренией, то: либо один народ - русский, либо два разных народа (русский и шумерский).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 1 месяц)

Согласен , местечковое окраинство из комментария приведённого в статье  так и лезет .

Сильно , всё-таки мозги прокрашены какой-то ,,особостью" .  

Это как заметный душок , нюхать не хочется .   ,, С ! Луганска ... " опять же .

 

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Пятница
Пятница(6 лет 5 месяцев)

Есть еще похожие по менталитету казачки, тоже на юге и тоже скачут ) Уверен еще проявят себя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

если не цепляться к словам (например, сформулировать так - жители украины такие же, как жители рф), то всё в принципе сказано было верно. не повезло бы так с назначенным нам президентом, гордиться сейчас было бы, скорее всего, нечем.

и вместо забалтывания этого тезиса, отвечать надо бы было на него...

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

Дело не в везении и это основа..... исторические процессы - это вам не орёл/решка.  Случайностей вообще не бывает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

это немного лукаво. Что такое "житель РФ"? Вот у меня собака тут лежит в кресле. Тоже "житель РФ".

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

ну, граждане рф.

но если вам угодно клоунаду разводить... дело ваше...

видимо, ответить-то нечего...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Вы пытаетесь размыть смысл из понятий, подсовывая в качестве аналогов этих "граждан", "жителей". Это вранье и подлог.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

смысл не в этих понятиях, это вы пытаетесь его заболтать придирками и уводом в сторону.

а смысл процитированного коммента был не в русских/украинцах. а в том, что мы пытаетмся гордиться путиным и обвинять жителей/граждан украины, как будто мы (они) хоть как-то осмысленно влияли на то, какая из группировок придет к власти.

а правда-то в том, что что мы, что они - были лишь зрителями/обывателями. и остаемся ими и сейчас.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

И вы снова лжете и подлогами занимаетесь. Вы пытаетесь впарить давно прогнившую теорию о решающей роли личности в истории, о случайностях.

Изучайте исторический материализм. Не может какая-то идеология (и олицетворяющая ее властная группировка) достичь власти и надолго в ней остаться, если в обществе не существует такого запроса.

А по-вашему выходит, что завтра в России могут воцариться огнепоклонники-собакоглавцы, так как народ ничего не решает. Только это херня.

 

И вы соврали и передернули еще раз:

смысл процитированного коммента был не в русских/украинцах. а в том, что мы пытаетмся гордиться путиным и обвинять жителей/граждан украины,

врете, врете. Автор камента не говорил, что "мы гордимся Путиным". Он говорил, что нам тупо повезло с Путиным. Подразумевая, что мы ничем не лучше скакунов, у которых президент Порошенко, что мы такие же потенциальные скакуны. Просто Путин достался не им, а нам. Повезло.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

И вы снова лжете и подлогами занимаетесь. Вы пытаетесь впарить давно прогнившую теорию о решающей роли личности в истории

лжете вы - причем сразу дважды. во-первых, я пытался "впарить" не личность, читайте коммент, с которым пытаетесь спорить. я говорил о группировке, клане, части элит. ну а вторая ложь - безапелляционное заявление о "давно прогнившей" теории.  если лично вам она кажется таковой - это еще не истина в последней инстанции. в истории сколько угодно примеров решающего влияния именно личностей.

Автор камента не говорил, что "мы гордимся Путиным". Он говорил, что нам тупо повезло с Путиным. Подразумевая, что мы ничем не лучше скакунов, у которых президент Порошенко, что мы такие же потенциальные скакуны. Просто Путин достался не им, а нам. Повезло.

в чем вру-то? я так и сказал - нам просто повезло, что выиграл клан, который сделал ставку на суверенность, и делать из этого выводы, что это благодаря нам, таким правильным, что мы чем-то заслужили этого (т.е. гордиться этим достижением) - неуместно. так сказал автор, то же самое сказал и я вам. а вы пытаетесь плоско шутить о жителях-собаках и рассуждать об исторических -измах...

Аватар пользователя Дед Сергеич

в чем вру-то? я так и сказал - нам просто повезло, что выиграл клан, который сделал ставку на суверенность, и делать из этого выводы, что это благодаря нам, таким правильным, что мы чем-то заслужили этого (т.е. гордиться этим достижением) - неуместно

Помимо везения, был ещё и труд целой страны. Который вы как-то скромно не упомянули. В отличие от небратьев-соседей.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вас и заставлять скакать не надо, ход мыслей правильный. Потенциальный скакун.

Аватар пользователя Dr.Fu Manchu
Dr.Fu Manchu(6 лет 3 месяца)

Хорошая выкладка +1 однозначно присоединяюсь к Вам по данной теме,украинцы это 100% не русские ,скажу наверно крамольную мысль ,но те же татары,чуваши,марийцы и башкиры более "русские" чем они .Хохол это украинец который считает себя самым умным и самым хитрым,а украинец - это бывший русский который ради плюшек и подачек отказался от того что он русский,ну а с Украиной что делать , где то читал пост - что зачумленный барак под названием Украина надо окружить колючей проволокой и минным полем на несколько лет и дать повариться им в собственном соку холод , голод и хохломор должны вернуть их в реальность из которой их выкинуло раздутое эго самомнение и самооценка.

Ну а про Луганск  - Донецк отвечу просто в 1991 году они так же как и хохлы надеялись запанувать на обломках СССР и как им не нравится эта бумажка

она немой свидетель их зашквара,так если хотят быть русским миром,то и этих ЛДНРовских надо начинать уже сейчас лечить от хохлизма

Комментарий администрации:  
*** Коммунисты и пиндосня - одного поля ягоды (с) ***
Аватар пользователя Skorpyon
Skorpyon(8 лет 8 месяцев)

А Крым? По вашей какашке 67% в Крыму проголосовали за независимость...

Комментарий администрации:  
*** Лживый провокатор (рекомендуется банить сразу как дает повод) ***
Аватар пользователя Dr.Fu Manchu
Dr.Fu Manchu(6 лет 3 месяца)

67% не 83% - есть ещё за кого бороться

Комментарий администрации:  
*** Коммунисты и пиндосня - одного поля ягоды (с) ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

Гыы..! Дак и 89% не 99%! И тоже есть за кого бороться..

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

не повезло бы так с назначенным нам президентом, гордиться сейчас было бы, скорее всего, нечем.

Нам, России, не повезло, когда СССР после Сталина стали руководить выходцы с Украины и ожидаемо просрали страну. А сейчас президент наш, питерский, и всё у нас будет хорошо. А у Украины всё будет так, как случилось с СССР под украинским руководством - её просто не станет.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

даже если согласиться с вашим спорным утверждением - все равно главное - "повезло/не повезло". то есть мы-то тут ни при чем. гордиться нечем, так же как и их обвинять не в чем.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Не надо ни гордиться, ни обвинять - надо идти вперёд. Это украинцы (не мы) сейчас стонут, что вот если бы... В общем, тогда бабушка была бы дедушкой.

А Путин по отношению к нам очень даже при чем, как и мы к нему. Согласна, сначала мы его избрали во многом "на глазок", зато последующие разы - уже вполне осознанно, и можно сказать с остервенением от того кошачьего концерта, который проплачивался Западом, а ботами, которые постили хамские комменты про Путина, выступали в большинстве своем украинские "товарищи". Так было в 2012 году, когда никаким Крымом еще и не пахло.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

сначала мы его избрали

серьёзно? вы избрали?

вы, стало быть, в демократию и выборы верите?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Верю. Верю в то, что полстраны в США не хотели Трампа, а он таки выиграл. Верю и в то, что, как ни целуйся Грудинин с Эллой Памфиловой (соучастницей Болдырева по МДГ), а ей таки придется подсчитать голоса правильно, а не в пользу зажиточного клубничника.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

в нормальной устоявшейся "демократии" безусловно должны считать голоса честно. потому что нормальная система не допускает до участия "неправильных", несистемных кандидатов. право, даже неловко объяснять такие вещи тут, на аш'е...

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Печалитесь о не системных кандидатах? Но если человек не умеет адаптироваться к системе, то есть играть в команде, то что ему делать на вершине власти?

Сталин, кстати, сначала адаптировался к системе, а потом развернул её, и это единственно возможный путь. А не такой: "выбери меня, псиса щастья завтрашнего дня".

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

не печалюсь, с чего вы взяли? я просто объясняю вам, что в стабильной демократии на выборах реальная власть меняться не может. иначе каждые выборы заканчивались бы стрельбой. как на украине.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

А что произошло в США, власть сменилась или как?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

стабильной демократии

Фгранит!!! Бурные аплодисменты, переходящие в овацию.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

А в России в 98-м была "стабильная демократия"? Серьезно?

Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 2 месяца)

Так может надо назначать президенов с грузии. Раз уж выбирать по месту рождения?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Надо выбирать в президенты людей с государственным менталитетом, а не хуторским, местечковым, барыжьим свечно-заводским или даже ЗАО-совхозным.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Вообще-то у нас был свой мвйдан, в конце 11-года (за 2 года до украинского). Но мы, в отличие от украинцев, легко разглядели в майданщиках мелких жуликов, работающих на американцев. И полностью лишили доверия. А украинцы - наоборот. Вот в этом и отличие. Если уж быть предельно откровенным, то Янукович был для Украины очень хорошим президентом. Не таким шикарным, как Путин, конечно, но это был для украинцев уникальный шанс на самостоятельное развитие. По какой нужде этот шанс они употребили - известно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Всё правильно. Они начали разделение с лозунга: "Украина - не Россия". И поэтому, украинец - не русский. Несмотря на жалобы, газ и Путина. Собственную дурость нужно как-то оправдать - вот и придумано оправдание.

Аватар пользователя марионетка мордера

Это надо написать на баннерах  , вдоль всей границы с "шумерами"...хотя и это бесполезно ....((

Скрытый комментарий Bledso (без обсуждения)
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Заявление "Украина - это Россия без Путина" можно понимать и следующим образом: "если бы у нас был Путин, то мы бы тогда ого-го!"

Но только беда в том, что такой государственник как Путин просто не мог бы родиться на украинской земле, и к украинской власти его не подпустили бы за версту. Потому что каждый украинец всегда сам по себе, и на государство и владу он смотрит как на врага. Создается такое впечатление, что эта ненависть к государственной власти передаётся каждому украинцу с молоком матери или через песни, которые украинка поёт своему чаду в колыбели.

Так что, не бывать на Украине Путину. Можете расходиться, ребята.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 7 месяцев)

Проблема в горизонтах планирования. В России так уж случилось (жить захочешь и не так вывернешься), что жить по принципу "нацюрювати сто грошей и втикать" долго не получится, тикать особо не куда. Куда не убежишь, везде обдирут как липку и на шарфик полониевый повесят (даром что из "Мордора" бежал, видать эпичная сволочь, подобную попробуй найди ещё). А вот у мелочи и прочих лимитрофов бежать есть куда, как бы там ни было.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

хороший ответ!yes

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(6 лет 7 месяцев)

Да кто знал и где был Путин во время Разворота Примакова над Атлантикой?  И кто рулил нефтью?

А вспомните радостную вахканалию в городах, когда всего-то выиграли у голандцев! Вот когда пружина распрямилась в русских, которую сжимали в 90-х. И что, это тоже Путин устроил?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

в любой стране празднуют на улицах крупный успех футбольной сборной. что сказать-то хотели?

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(6 лет 7 месяцев)

 Путин был не везение, как украинцы пытаются представить,  а закономерный итог.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

какие ваши доказательства?(с)

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(6 лет 7 месяцев)

Партии, не поддержавшие "мочить в сортире", бросок на Приштину и Разворот Примакова, не смогли пройти в Думу.

Партия, не поддержавшая войсковую операцию по усмирению грузин, не смогла пройти в Думу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***

Страницы