Блокчейн и криптовалюты. Наболело. Часть 1

Аватар пользователя xiaoxiong

Честно скажу, написать эту заметку побудила серия статей на АШ от разных авторов, и последней каплей была вот эта. https://aftershock.news/?q=node/607880

Обсуждать биткойн, криптовалюты, майнинг и прочее очень модно и хайпово. И меня лично выводит просто из себя, когда неграмотные люди с апломбом несут чушь, при этом авторитет ресурса таков, что им могут и поверить просто потому что. В данной серии заметок я не претендую на ликвидацию всеобщей неграмотности в вопросе, но постараюсь, пусть и упрощенно, структурировать информацию о направлении. Чего точно не будет, так это поиска мировой закулисы, даже если она и есть где-то, то все это уже вырвалось из под контроля у этой самой закулисы. И в первую очередь сейчас очень важно понимать, что нужно сначала все разделить на следующие компоненты:
1. Блокчейн как технология

2. Криптовалюты на технологии блокчейн

3. Токенизация экономики. Это про ICO и прочее.

4. Применение блокчейна в областях науки, экономики, социальных моментах, без функции денег

5. Политика стран к вопросу криптовалют, токенов и технологии.

И уже только после этого можно, что то говорить о понимании ситуации в целом, и разбирать конкретные проблемы.

Итак, с чего начать? А начинать надо с основ. То что не относится ни к политике, ни к экономике, да вообще ни к чему, кроме IT. То есть поговорим о такой базовой вещи как блокчейн. Вот статья в вики про него https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокчейн 

Блокчейн

На самом деле довольно очевидная технология, но оказалось, что нужно довольно много времени, чтобы она возникла и начала набирать популярность. По сути блокчейн это набор из трех простых довольно технологий. 1. Это криптография. Которая, как правило, стандартная и проверенная. 2. Сеть P2P. Что-то типа всем знакомых торрент сетей. 3. Протоколы консенсуса. Это то что дает гарантию, что на всех узлах блокчейна будет проверенная и подтвержденная информация. Тут надо сказать что существует несколько концепций, про которые тоже лучше почитать про PoW https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательство_выполнения_работы , а так же PoS https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательство_доли_владения. Есть еще ряд идей основанных на направленных графах, например. 

Вот, если упрощенно, то эти три компонента дают возможность создать ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ сеть, где на каждом узле будет храниться абсолютно такая же копия блоков, что на любом другом, и изменить или удалить это НЕЛЬЗЯ вообще никак. Реально только в этом и состоит ценность блокчейна как идеи, как технологии и как реализации. Еще раз о децентрализации, именно это важно. В блокчейне нет единого управляющего сервера, есть узлы выполняющие работу по подтверждению, есть клиентские узлы. Но по большому счету они не отличаются друг от друга, и любой может запустить свой узел, который будет работать на подтверждение блоков в сети. И тут уже возникает почти подлинная демократия. Большинство владельцев ресурсов по подтверждению могут устанавливать согласованные правила, а клиенты принимать их пользуясь сетью или нет.

Сказать, что нет технических недостатков нельзя. Но все они будут лежать вне проблем безопасности. Атаки на блокчейны в нынешних реализациях, так же на сегодняшний день, настолько затратны, что даже рассматривать их довольно сложно, разве теоретически. Обещают, что когда заработают квантовые вычисления, тогда все блокчейны будут вскрыты как консервным ножом. Угроза, не скажу, чтобы была несерьезной. Поэтому наиболее продвинутые уже озаботились проблемой, и готовятся встретить во всеоружии.

Одной из самых больших проблем систем реализованных на блокчейне, по моему мнению, это то, что нет проблем с тем, что уже хранится. Информация и транзакции уже никуда не исчезнут, и не смогут быть изменены. И для того, чтобы уничтожить блокчейн нужно удалить абсолютно все его узлы до единого. Иначе он как та гидра восстановится и фамилию не спросит. То есть мы можем говорить о гарантированной сохранности информации внутри системы. Но вот гарантировать надежность, правдивость целостность и тд информации вводимой в блокчейн, это уже для многих случаев проблематично. То есть я доверяю блокчейну, но не доверяю условному Васе, который что-то туда вносит. Но про это поговорим в дальнейших 

Еще раз повторю, что блокчейн - это пока просто технология, а про деньги в виде криптовалюты, которые и вытащили на свет божий этот самый блокчейн поговорим в следующий раз. О том, что такое доверие, и почему это стало так важно.

P.S. Ну и пару слов о том, почему меня это задевает. Я имею некоторое отношение к ряду проектов, которые уже реализуются для реальных областей. Это все происходит без ICO и криптовалют. Блокчейн используется по простому назначению, как доверенное хранилище операций проводимых роботами и системами искусственного интеллекта. Пришлось немного погрузиться в тему, понять как это все работает на техническом и социальном уровне, поэтому есть шанс, что мое мнение будет интересным и полезным. Неточности, которые могут заметить специалисты, здесь есть скорее потому, что объяснение простое, обывательское, и нюансы в жертву принесены краткости.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Архив общей истории
 

Самое лучшее применение блокчейна - при создании новой мировой валюты обеспечивать  контроль целостности валютных данных в центральных банках стран, решивших создать совместную валюту. Или, например, для создания единой валюты России и Белоруссии, или единой валюты Таможенного Союза. Т.е. при использовании блокчейна будет неважно географическое расположение эмиссионного центра.

Комментарии

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(8 лет 11 месяцев)

Да что ж там непрозрачного то? Если туземец действительно не посещал уроки математики, то да, там непрозрачно. 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Для посещавших уроки математики уже непрозрачно, как формируются часовые пояса в протяженной с востока на запад стране, а вы говорите о технологии БЧ. О чем вы?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

В начале 20 ых  иль много раньше придумали цифровой замок .был фурор .!нужно подобрать 6 ..8 цифр что б открыть ..блок чейн . далее сейфы .. Эт надо ж вскрыть невозможно !но как известно ..час цифра то ж !!где гарантия что вирус по типу птичий в электронном виде .нацеленный на определенную задачю не всковырнет систему ? Вопрос дилитанта .время вперед ? Не пройдет и года ?

Аватар пользователя Chepa
Chepa(6 лет 11 месяцев)

То что Вася вносит все в блокчейн и есть один из самый опасных недостатков. А вторая опасность у кого находится хранилище

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

А Вася не один .их много !который из них ?

Аватар пользователя Chepa
Chepa(6 лет 11 месяцев)

Ну это автор сказал Вася, а так может быть и Люся

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

То что Вася вносит все в блокчейн и есть один из самый опасных недостатков.

Это часть технологии. Заранее известно, что любой анонимный вася может вносить инфу в блокчейн.

А вторая опасность у кого находится хранилище

В том то и прелесть, что нет централизованного владельца. Хранилище "всехнее".

Аватар пользователя Chepa
Chepa(6 лет 11 месяцев)

То есть это может быть и моя флешка. 

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Может. Если Вы на это подпишетесь.

Аватар пользователя Chepa
Chepa(6 лет 11 месяцев)

А у кого я должен подписываться. То есть есть тот кто управляет

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Когда Вы торрент у себя ставите, к кому обращаетесь за разрешением?

"Вот так и птички" (с)

Аватар пользователя Chepa
Chepa(6 лет 11 месяцев)

Я работаю на мобильном инете и уже третий год торренты блокируются то есть скорость работы становится низкой до ужаса. Если блокчейна будет использовать эту технологию, то будут трудности

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Эта другая проблема. Я о сути. Для участия в торрентах никаких разрешений не нужно, но свое согласие требуется.

Здесь клиенту большой траффик не нужен, а узлы как-нибудь проблему решат.

Аватар пользователя Chepa
Chepa(6 лет 11 месяцев)

Блокчейн я бы сравнил с ощущениями молодости, когда ты думаешь, что у тебя будет своё прибыльное дело, жена ну супермодель, а когда жизнь пошла - жена проститутка, работа за коппейки

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

а когда жизнь пошла - жена проститутка, работа за коппейки

Я Вам сочувствую. Но проблема завышенных ожиданий - внутренняя.

Аватар пользователя Chepa
Chepa(6 лет 11 месяцев)

Когда блокчейн продвигают Кудрины Грефы и Чубайсы, то чувствуешь, что кто хочет тебя наградить ваучерами

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Тут все просто. Они хотят "возглавить" по старому принципу. Но, думаю, их надежды тщетны.

Аватар пользователя Chepa
Chepa(6 лет 11 месяцев)

Это наши надежды тщетны

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Мы перешли в область веры и надежды.

Кто верит в Магомета, кто в Пророка, кто в Исуса,

Кто ни во что не верит, даже в черта, нАзло всем.

Аватар пользователя Chepa
Chepa(6 лет 11 месяцев)

Нам и сейчас не плохо. К чему головная боль

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

К чему в 40-е была нужна головная боль с расщеплением урана?

Аватар пользователя Chepa
Chepa(6 лет 11 месяцев)

Это надо для развития экономики, электроэнергия , оружие. А блокчейн - бухгалтерия. Все делается сложнее. А интересно как налоговая будет контролировать блокчейн. Ведь если это будет  не под контрольно  им, то ..

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(8 лет 11 месяцев)

Первая проблема она существует абсолютно во всех системах. Поэтому купируется либо технически, либо организационно, либо обеими способами. Вторая, ну вы плохо прочитали, или, скорее, я не донес. Хранилище находится у всех. А всех не убьешь)

Аватар пользователя Chepa
Chepa(6 лет 11 месяцев)

Мы слово колхоз проходили. Когда хранилище везде значит это не работает кроме как на словах. А на какой платформе блокчейна работает

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(8 лет 11 месяцев)

Троллим?))

Аватар пользователя Chepa
Chepa(6 лет 11 месяцев)

Я к тому что хозяев у блокчейна полно. Вот например платформа net.  майкрософт  меняется постоянно. Не обновился и твои данные недоступны. 

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(8 лет 11 месяцев)

Где логика то? В том то вся идея, что у даже если у вас что-то не обновится, но на узлах будет все тоже самое. На другой платформе, на линукса например. Подтянете свой ресурс в рабочее состояние и ваша копия обновится до нужной кондиции.

Аватар пользователя Chepa
Chepa(6 лет 11 месяцев)

Вот только и делать, что следить за всем этим.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Прошу прощения, встряну. Как я понимаю узел, содержащий неверную информацию, просто исключается. А правильность информации определяется большинством. Соответственно, если кто-то контролирует некое большинство узлов - всё, приплыли...

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(8 лет 11 месяцев)

Проблема 51% есть в первых реализациях блокчейна. Но тут опять встает вопрос в стоимости такой атаки в денежном и энергетическом плане. В новых протоколах все еще чутка хитрее, комбинированнее. Поэтому такого рода истории еще и не возникали и не возникнут в обозримом будущем. 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Это проблема не блокчейна, а человеческого общества. Либо "правду знают все" - и тогда встаёт вопрос 51%, либо правду знают избранные (хитрости алгоритма, каким-либо образом помечающие "правильную" информацию) - и тогда встаёт вопрос о доверии избранным и их честности. В технических применениях блокчейна второй вариант предпочтительнее - там есть владелец, и уж сам то себе он доверяет. А вот в социальных применениях (тобишь в любых, где больше одного заинтересованного, и они равноправны) - уже не факт.

Аватар пользователя Chepa
Chepa(6 лет 11 месяцев)

Не приплыли, а все уплыло. Почему то мы должны верить, что кто то будет очень честным и добросовестным

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Kotian
Kotian(10 лет 11 месяцев)

Что-нибудь реальное и массовое, работающее на блокчейне сейчас есть?

Биткоин не предлагать )

Какой-нибудь реальный процесс, который теперь реализован на блокчейне, и это действительно выгоднее старой схемы.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(8 лет 11 месяцев)

 Межбанк на Ripple, например. Кардинально дешевле, надежнее и споропригодно.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Я с удивлением наблюдаю, как Стеллар раскручивается. Там уже вовсю идет децентрализованная биржевая торговля. Пока поменьше, чем на биржах, но уже весьма внушительно.

Аватар пользователя Kotian
Kotian(10 лет 11 месяцев)

Под биткоинами имелись и все прочие криптовалюты

Что-нибудь, скажем так, вне банковской сферы

Аватар пользователя xiaoxiong
Аватар пользователя Kotian
Kotian(10 лет 11 месяцев)

"Внедряют" - понятие растяжимое, может внедрят, может нет.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(8 лет 11 месяцев)

Такие монстры технологии тестируют по 5 лет. Первые ласточки в 2016. Уже сейчас экономятся миллионы даже на пилоте. Самое главное, что сократили сроки по принятию решений на 2-3 дня. Но они смотрят дальше...про это будет в следующих сериях. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

А потом наступят 20-30ые годы, начнётся война и вот тогда будет самый смак с этой вот логистической оптимиацией, когда внизапно (тм) некоторые склады и дорожные узлы просто перестанут существовать.

Будет интересно почитать, что выжившие скажут про это "экономию" :)

P.S. Не все технологии что они отрабатывают видят свет по ряду причин. Некоторые очень интересные экспертные системы зарубили по куче причин, где социологическая играла немаловажную роль (массово увольнять специалистов на улицу как-то выглядит неумно даже для американцев).

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Что-нибудь, скажем так, вне банковской сферы

https://golos.io/created

Медиаблокчейн ГОЛОС

Аватар пользователя Kotian
Kotian(10 лет 11 месяцев)

Хм, и какую традиционную систему это заменило?

И чем это лучше?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Это система распространения, отбора, рейтингования информации с реальным движением финансовых средств внутри. Авторы популярных материалов получают очень реальные деньги.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

При этом объёмы транзакций как были смешными, так и остаются :)

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(8 лет 11 месяцев)

Но капитализация 61 миллиард и на 3м месте. Сам факт того, что это вообще происходит. SWIFT в реальной истерике бьется.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

SWIFT в реальной истерике бьется.

Ага. Со злорадством наблюдаю. Сейчас самое время заводить разговоры об отключении неугодных.

Аватар пользователя Chepa
Chepa(6 лет 11 месяцев)

Вот и самая большая бомба под блокчейн - отключение

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Chepa
Chepa(6 лет 11 месяцев)

Сфивт это быстро, это реальные деньги, это жёсткий контроль. Блокчейна это долго, это пока фантики из биткоинов

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

У современных систем, того же Рипла, время перевода - несколько секунд. Вполне надежно. Биткойн - уже вчерашний день.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(8 лет 11 месяцев)

Давайте поговорим за свифт. Вот вы теряете платеж. Что происходит? А они такие же дятлы как и остальные. Если напомните, расскажу про историю с запятой. Поиск денег обошелся в 500 долл. А там сумма в 6 знаков была. И самое главное всем все пофигу. И это только один аспект.

Страницы