Сон камрада Мамомота - 3. О заливании экономики дешевыми кредитами.

Аватар пользователя Chingis

Еще раз напомню мое видение позиции Глазьева:

В существующей в Российской Федерации экономической парадигме спрос на импортные товары обеспечивается предложением энергоносителей низкой степени переработки внешним покупателям. Отечественные товары по большей степени откровенно хуже западных, большой ассортимент продукции вообще у нас не производится. Разница между внутренним потреблением и складированием в кубышку Фондов с одной стороны и выручкой от продажи энергоносителей – с другой - уводится в офшоры.

Глазьев предлагает разорвать порочный круг: запретить вывод средств за контур отечественной экономики, сделав их источником финансирования (сиречь, кредитования) расширенного воспроизводства отечественной промышленности. Напоминаю для тех, кто боится страшного слова «кредит»: расширенное воспроизводство – это постоянный рост кривой производственных возможностей каждого отдельного предприятия и всей экономики в целом. Такой рост в промышленности невозможно осуществлять полностью за счет собственных средств, так как предполагает массированные капитальные (цеха, сложное оборудование и целые производственные линии, НИОКР) инвестиции с долгим сроком возврата. Без притока средств извне здесь не обойтись, а в капитализме это предполагает посредника в виде банка или специализированного фонда, которые назначают за пользование деньгами плату в виде процентов.

Глазьев предлагает оградить отечественный рынок от конкуренции извне, существенно уменьшив (не запретив совсем, чтобы не уничтожить конкуренцию с западными товарами как таковую!) объемы импортируемых из-за рубежа потребительских товаров, а также увеличить предложение денег через эмиссию, низкий банковский процент и проектное финансирование.

В образовавшемся закрытом мешке отечественной экономики капитал не сможет уходить в офшоры, а, постоянно пожираемый инфляцией, устремится в отечественную экономику, в том числе и промышленное производство.

По моему мнению, политика отрицательных процентных ставок (ПОПС) на Западе преследует ту же самую цель, что и Глазьев – оживление собственного промпроизводства и стимулирование перехода экономики на новый технологический уклад. Они заливают собственную экономику деньгами через отрицательную процентную ставку, когда занимаешь миллион, а отдаешь через год 900 000. Типа, пусть из 100 стартапов выживет один, зато несущий золотые яйца. Пусть не боятся рисковать!

На протяжении «тучных 2000-х» Глазьев благим матом орал, что мы упускаем уникальную возможность через контроль за перемещением капиталов обеспечить себя кредитными ресурсами для расширенного воспроизводства промышленности и перехода экономики на новый технологический уклад. Дельта между сырьевой выручкой и внутренним потреблением позволяла это тогда сделать безболезненно. Когда же в 2010-х эта дельта в силу различных обстоятельств усохла, стало понятно, что глазьевское боржоми пить поздно – ведь финансовые почки страны оказались в состоянии перманентного цирроза!

О важности внутреннего источника кредитования говорит тот факт, что, проводя индустриализацию. 2-й половины 19-го века, Царская Россия опиралась, в основном, на внешние займы. Расхожий миф о профицитном бюджете РИ – вымысел. Кроме Основного бюджета, который всегда был бездефицитный, существовал еще так называемый Чрезвычайный бюджет, а это, на минуточку, все расходы армии и флота! И вот этот Объединенный (Основной и Чрезвычайный) бюджет был дефицитным практически весь 19-й век. В условиях дефицита бюджета проводить индустриализацию было возможно только на внешние займы. И Россия занимала! Она так назанимала, что к 1910-му году более половины бюджета тратилось на выплаты процентов по иностранным займам.

Отсюда и горечь Столыпина: «Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию!» Военные затраты пожирали львиную долю доходов империи, а уменьшить их хотя бы на четверть было невозможно благодаря добрым и участливым соседям.

В 2000-х был упущен шанс запустить механизм новой индустриализации, которая могла быть проведена полностью за свой счет, при этом не затрагивая вопросы обороноспособности страны.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В продолжении вялотекущей дискуссии о Глазьеве.

Комментарий редакции раздела Аналитика

Тезисы спорны, но обсуждение сложилось, достаточно интересное - поэтому выношу в свой раздел.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

По моему мнению, политика отрицательных процентных ставок (ПОПС) на Западе преследует ту же самую цель, что и Глазьев – оживление собственного промпроизводства и стимулирование перехода экономики на новый технологический уклад

А насколько сложно проверить мнение?  Открыть статистику, чтобы посмотреть плоды этой политики?  Например, что промпроизводство в США / Европе ниже или на уровне предкризисного 2007.

Зачем это копировать?

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 9 месяцев)

Затем что они насытили свои рынки и импортируют высокотехнологичные товары на мировой , в том числе и к нам. Мы же в основном гоним сырье , а не товары высокого передела. Те же китайцы скупая у нас сырую нефть потом гонят обратно к нам в виде нефтехимии и полимеров вдесятеро дороже. Мы продаем туркам зерно , а они при этом вышли в мировые лидеры по экспорту пшеничной муки. Глазьев и предлагает прекратить это преступное расточительство и подробно как это сделать.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Чем насытили-то?  Долговыми расписками разве что. По средствам производства - в минусе, по машиностроению - в минусе.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 8 месяцев)

Без ПОПС/низких процентных ставок они бы просели гораздо сильнее.

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Прикольно!

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 8 месяцев)

Дорогой друг! Попрошу Вас развернуто объяснить, что здесь прикольно.

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Прикольно то, что они просели не так низко, но просели. И это повод для оптимизма от введения отрицательных ставок?

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 8 месяцев)

Неа.Но рассчитывали они явно на другое :))))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Это только отсрочило обвал! 

Без ПОПС можно было в 2010-2011 упасть еще немного и начать здоровый рост!

А теперь без огромного спада не обойтись!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 10 месяцев)

Трупы не умеют расти, только занимают место на обочине истории.
Всегда есть риск окочуриться, просто чем дальше - тем надежнее. И если в самом начале (начиная с 2007) можно было Империи Добратм стать инвалидом (кто ж дерьмократию в народ понесет тогда?), то дальше потерями конечностей отраслей не отделаешься, ибо в гное кризисе уже все. На Западе очень популярны фильмы и игры про зомби - это они с собственной системы, наверное, срисовывали.

Не забывайте, что спад ведет к расчлененке стран. Причем в той же США будут внутренние разборки такие, что в России будут бояться и опасаться - а не прилетит ли чего ядерного? Поэтому Россия может помочь США сохранить контроль, т.к. приход американской версии Музычко Хиллари ни к чему хорошему не приведет. В качестве помощи можно партнерамтм западникам предложить специалистов по деактивации ядреного оружия. А внутри США все силы пусть хоть с помощью хим.оружия разбираются. Россия не вмешивается в дела суверенных стран wink

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 9 месяцев)

Товарами уважаемый гуру , товарами. Вы чьи сигареты курите , чьими лезвиями бреетесь , в какой телек втыкаете и гладите портки? Мог спросить ещё про автомобиль , но уверен вы как патриот ездите на пятидверной " Ниве")))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Гы.  А причем тут США-то, клоун?   Ты хотя бы в курсе какой у России внешнеторговый оборот с Китаем или Германией - по сравнению с США?

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 9 месяцев)

Не причем , потому как Глазьев предлагает программу импортозамещение и развития собственной экономики . Наполнения ее своими товарами , по возможности естественно  , а не американскими , китайскими или чьими бы то ни было. При этом максимально снизить зависимость от  цен нефть. Благо ресурсы и сырье для этого у нас есть. Это не значит что закрыться от мира , но постепенно торговать начинать товарами высокого передела и рынок у нас для начала есть свой и евразес в который можно притянуть и другие страны. Собрать экономический форум этих стран и распределить справедливо квоты , участие и инвестиции. После одного успешного проекта , закрывать свой рынок для чужих товаров и так по отраслям.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 8 месяцев)

И вот эта мысль отчего-то не доступна огромному количеству людей, что меня искренне печалит.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Обычно накачанные пропагандой ресурсы глазьевцев, делягинцев и прочих изюорцев начинают визжать, как свиньи, когда "пароход отходит": остаются последние дни, когда Россию можно обвинить в "низком переделе"! Так и сегодня: вот-вот будет введен ЗапСибНефтеХим, скоро Амурский газоперерабатывающий и Амурских газохимичесикй заводы, крупнейшее производство гелия, начато строительство Находкинского завода удобрений, множество производств переработки газа и нефти в Татарии, растет экспорт нефтепродуктов...

В ближайшие три-пять лет структура нефте-газового экспорта будет резко меняться в сторону эквпорта продукции более высокого передела, а на внутреннем рынке импорт будет вытеснен отечественой продукцией типа полиэтиленов, пластиков, бутадиенов и прочей высокой химии!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 4 месяца)

В ближайшие три-пять лет структура нефте-газового экспорта будет резко меняться в сторону эквпорта продукции более высокого передела, а на внутреннем рынке импорт будет вытеснен отечественой продукцией типа полиэтиленов, пластиков, бутадиенов и прочей высокой химии!

А почему же за предыдущие 19 лет (если считать только период Путина) этим не занимались? Чего ждали то? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 3 недели)

"Все истинно великое совершается медленным, незаметным ростом."

Л.Сенека

Аватар пользователя Stiv
Stiv(6 лет 2 месяца)

Занимались, но Вам это было не интересно - это же не в тренде. Вы интересовались другим - более злободневным.

Аватар пользователя Командор
Командор(8 лет 11 месяцев)

Исключительно потому, что Путин забывал щелкнуть пальцами - это ведь так просто, раз и возродить угробленную индустрию

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

То есть, Путин вместо ликвидации банд Басаева и Хоттаба, оттирания "семибанкирщины" и Хдорковского от влияния на политику, собирания армии должен был быстро побежать строить ЗапСибНефтеХим? Время пришло! И потом... А почему Вы берете период 19 лет? Чтобы "начать заниматься" нужно было стартовать очень давно! Например, один из самых крупных импортозамещающих и высокотехнологичных проектов, завод и КБ вертолетных двигателей в Тосно, начал строиться в 2010 году!

*****

По моим расчетам резкий поворот на импортозамещение и реиндустриалицазию произошел в России в период с речи Путина в Мюнхене до 08.08.08, когда стало ясно, что ставка на то, что нас примут в западное сообщество на равных правах окончательно рухнула!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

До вас никак не может дойти, что задача Путина - не строить нефтехим, а осуществлять государственное УПРАВЛЕНИЕ в интересах большинства народа. Для этого нужна система управления, которой до сих пор не наблюдается и даже вопрос так не ставится. Глазьевцы, кстати, тоже этого не понимают и думают, что что-то возможно без демонтажа криминального государства. Ну и даже если с вами согласиться. Ну хорошо, до Путина ВОСЕМЬ лет доходило, что в Европах наше ворьё не ждут. Он что, патологический идиот, что за восемь лет не мог этого понять? Нет. Тогда кто? И что сделано за последующие 10 лет? Обвален рубль в 2 раза? Спасибо. Чего ещё? Не надо трепать про армию и олимпиаду с Газпром - ареной. Система изменилась? И сравните 10 лет Путина с любыми, произвольно взятыми 10 годами Сталина. Разница в том, что Сталин служил народу, а Путин - олигархии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 9 месяцев)

Кстати да , попали в точку , даже если Путин уйдет , выстроенная им криминальная вертикаль останется. Сломать ее и выстроить новую будет ой как не просто. Вообщем то в ней и есть вся основная проблема.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Конечно. Путин вообще ничего не решает, он даже собственную администрацию самостоятельно набрать не может. Там должны быть представители всех бандформирований кланов, по степени влияния.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

Гыыы а что такое низкий передел ?копнул лопатой фонтан забил ? Нефть дядя достать нужно с глубины километр .и это высокотехнологическая отрасл. Которая тянет за собой огромное количество рабочих мест .предприятий .технологий .научных институтов .и еще оч много чего .!металлургия .карьеры .ооо да вам учится Глазьев .че ж он трудов не писал когда был в правительстве ? 

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 9 месяцев)

Кто же с этим спорит что нефтянка высокотехнологичная отрасль? Вопрос в том для чего она извлекается , ведь это на сегодняшний момент самый ликвидный актив , причем невозобновляемый. Если нефть извлекается для получения энергии в стране и производства товаров либо покупки зарубежном товаров или еще лучше технологий или средств производства , то вопросов никаких нет. Мы для чего гоним ее в таких количествах , чтобы большую часть поменять на бумажки и оставить их в офшорах  , трежерея и депозитах американских банков? Так это преступление и потомки нас проклянут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

Для того что бы успеть !!как в 40 ых .не вериш ? Оглянись !

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 9 месяцев)

Камрад , если вы не прикалываетесь , то вам надо на МРТ сходить , извините.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

Читаем свежую военную доктрину трампа /вчерашнюю/ смотрим на западные границы .! Смотрим на границу Беларусия .польша /вчерашнии новости / ну а вам на дискотеку ! И не забываем что внешняя политика и внутренняя это один клубок ! Если ты слаб на внешних рынках .тебе ни кто ни когда не даст построить внутренний ! И не опоздать здесь важно !

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

чтобы большую часть поменять на бумажки и оставить их в офшорах

Колыван! Тут выпердежи с Уха Мацы и с ресурса Ходорковского "оупенраша" не прокатывают!

Не позорьтесь! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя gor0705
gor0705(7 лет 6 месяцев)

Речь у Глазьева идёт о проектном финансировании инвестиций в предприятия и блокировании утечки капитала. Потому как сейчас не важно за счёт продажи чего в Россию приходит валюта(нефть, газ, ВПК или хайтек) - её всеми силами выводят обратно за рубеж, теже продавцы шаурмы меняют рубли на доллары или граждане на отдыхе в Испании, утрирую. И здесь дилемма кстати: насколько честно обкладывать налогом на вывоз капитала по бешенному тарифу деньги, честные деньги, предпринимателя решившего купить домик в Альпах. Что бы он не выводил средства ему в нутри страны нужно создать более привлекательные условия. А если нет у нас островов с пальмами в районе экватора, то в рамках ЕАЭС их нужно интегрировать, для всеобщего удовольствия. Но "партнёров" это не устраивает, им жизненно необходим возврат капитала. Отсюда оффшоры, гнобление суверенных государств, глобализация и другой мусор 

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 8 месяцев)

Нет дилеммы. Запрет на вывоз. Какие есть возможности внутри страны-такие и используй.

Аватар пользователя gor0705
gor0705(7 лет 6 месяцев)

Тут не запрещать нужно, что уже проходили, а искать пути решения для привлекательности вложения прибыли внутри страны. Или как вариант создание в обществе нетерпимости к гражданам вывозящим капитал, но это вопрос идеологии и надстройки. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

А учеба, лечение, отдых за границей?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Меня аргументация очень сильно смущает, с примерами про западные печатные станки.

Мутный перец, короче.  Ибо из аргументации видно, либо он не понимает, что в реале происходит, либо понимает, но скрывает, манипулирует.  С учетом того, что пацан вроде толстолобый достаточно, умный, вероятнее второе.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 8 месяцев)

Но с источником кредита для финансирования расширенного воспроизводства он прав. Иностранные займы свели в могилу Российскую империю, а тут страна десятилетие генерила нехилый кэш и пуляла его в офшоры. Очевидно ж, что лучше развивать свою высокопередельную промышленность на свои же деньги.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Мое отношение к ростовщикам известно - глисты или, точнее, раковая опухоль.

Но очень настораживают предложения, которые не осудив эту опухоль, предлагают методы, которые позволят эту опухоль накачать деньгами.  Под лозунгами типа для блага всех остальных.  Ага.

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 9 месяцев)

У вас устоявшиеся неверные штампы , у Глазьева банки лишь операционный кассовый аппарат между государством и производителем , без которых просто невозможно функционировать экономике. Ну не чемоданами же из ЦБ , на каждое предприятие таскать деньги. Ведь проценты за кассовую операционном то Глазьев банкирами дает минимальную , как зарплату за услуги. Не как сейчас дери проценты какие хошь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Для этого достаточно госбанка, как кассово-расчетного центра, а не вакханалии, когда они одной рукой раздувают пузыри, вкладываются и затаскивают лохов (ипотека,ага), а потом, когда проигрались, переносят свои убытки на бюджет.

Аватар пользователя gor0705
gor0705(7 лет 6 месяцев)

Конечно выгодно, только Глазьев говорит о минимально необходимом рынке внутреннего потребления из 300 миллионов едаков. Также при высоких тиражах нужны внешние рынки сбыта, где нас ни разу не ждут. Там свои производители и своя соц нагрузка. И тут опять дилемма: идти по пути ЕС и США, прикрывающих свои ТНК НАТО или искать особый путь, в рамках плановой экономики, как вариант. Это очень легко продвигать Кока-Колу размахивая кольтом, также не сложно будет продавать ниву, предварительно навтыкав "партнерам". Как вам лозунг: экспорт православия в замен экспорта демократии?) 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Тут в чём вопрос - рак (фундаментальные проблемы) нельзя лечить витаминками и зарядкой по утрам. Но это не значит что витаминки и зарядка вредны сами по себе, или что их нельзя назначать другому человеку.

При отсутствии собственных ресурсов и дефиците внешних, плюс к тому при экономике услуг (в противовес промышленной) - это буквально мёртвому припарки. Кратковременный косметичекий эффект, а затем - закономерное дальнейшее ухудшение. А вот для освоения собственных, уже располагаемых ресурсов и увеличения глубины передела этих ресурсов (в замену экспорту-импорту) в промышленной экономике - очень даже может сработать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Да.  Причем эти меры (игра ставкой)  - если сохранится ростовщическая модель "развития" - не просто витаминки, а подкормка опухоли. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Да, именно. С подкормкой очень точно. Но человека, например, страдающего от цинги - спасут именно витаминки. Недостаток инвестирования/недостаток денежной массы - вполне может попадать именно в такой диагноз.

Вопрос в том чтобы правильно поставить диагноз, и ещё больший вопрос в том что может быть и то и другое одновременно. И, например, для поддержания пациента в сознании витаминки нужны, но, одновременно нужно жестко контролировать и удалять опухоль.

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 9 месяцев)

Еще один какой то мне лично непонятный штамп из разряда фобий. Банк это такое же предприятие и работает оно за прибыль иначе просто разорится. Магазин торгует товарами с наценкой за прибыль , банк торгует деньгами с наценкой, при этом является кровью экономики и выступает как операционист и посредник между субъектами. Другой вопрос что аппетиты их должны регулироваться. По вашему тогда и товары вам должны продавать по цене производителя , а лучше по себестоимости)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

раковая опухоль тоже разрастается за счет калорий, без которых сдохнет.  И чо?

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 9 месяцев)

Не силен в медицине , извините , хотя доктор Мясников утверждает что раковая опухоль является грибковым заболеванием вызаемым стафилококком.)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Без разницы, чем вызывается, голимый оффтоп, речь о том, что ей для прокорма тоже нужны калории.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 8 месяцев)

Глазьев предлагал ограничения на деятельность банков в части валютных спекуляций. В совокупности с мерами по контролю за трансграничным движением капиталов это должно заставить банки выполнять свою прямую обязанность питать кредитами реальный сектор. 

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Суть ростовщичества не валютные спекуляции, а ССУДНЫЙ ПРОЦЕНТ.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Не совсем о банках речь. Вы считаете нормальным что, например, тесла (компания), выпускающая на порядки меньше реальных машин в год стоит дороже GM и догоняет BMV? Которые, наминутку, выпускают и электрокары.

 

Аналогично и другие виртуальные инструменты, которые всё дальше отрываются от физической реальности.

Что по "торговле деньгами с наценкой" - нужно контролировать длину такой цепочки и суммарную наценку. Тк если деньги с каждого уровня производственной цепочки пройдут через такого "посредника" - можно схлопотать кумулятивный эффект. 

Кстати, для исключения множественного налогообложения производственной цепочки придумали НДС. Что придумали для исключения множественного включения ссудного процента в производственную цепочку? Ничего?

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 9 месяцев)

Считаю не нормальным и со всем остальным относительно банков полностью согласен. Тут вопрос на мой взгляд в том , что кто контролирует денежные потоки у того и власть , а значит и законы они пишут под себя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***

Страницы