Опыт возвращения в Россию. Неудачный

Аватар пользователя Krich LI

Знакомый вернулся в Израиль прожив год в России, а планировал жить постоянно. Посидели поговорили. Хочу на его примере рассказать об опыте возвращения.

Для начала хочу сказать что мужик обычный простой. Не олигарх. Прирожденный водила, таких в каждом гараже можете увидеть. Порядочный и честный.

Жил в СССР. Отслужил в армии в ракетных войсках стратегического назначения на севере, водителем на ракетной установке. В 90-е когда прижало сильно решил переехать в Израиль так как в семье оказалась бабушка полуеврейка в третьем поколении.

Переехал и 20 лет жил в Израиле. Работал все годы в Израиле на автостанции ремонтировал автомобили. Его ценили, был типа начальника по отделу занимавшемуся ремонтами Шевроле по договору сервиса с Шевроле. Ну и другую работу брал. То есть обычный наемный работник.

В армии тут не был, на сборы не привлекался.

Старшая дочь была в армии, на полученные деньги армейские поступила в институт, отучилась на врача-рентгенолога.

Жена работала менеджером в одном из СТО также. Принимала заказы, работала с бумагами.

Взяли ипотеку. Частично выплатили плюс цена квартиры выросла почти в два раза за эти годы.

Младший сын, родился здесь, но говорил по русски. Не очень хорошо, но общался с русскоговорящих детьми в спортивной секции.

Аполитичен. Про политику в доме особо не говорили, русское телевидение есть. Это так сказать исходные данные.

 

Все началось с увольнения жены. СТО закрыли и ей потребовалось искать новую работу. Но она так «скучала» по старой что впала в депрессию. И вот решено было поехать в Россию.

Что мы тут делаем в чужой стране? Дети пропадают в дебильной школе. В кого они превратятся? Ну и все подобные аргументы, которые например озвучены вот здесь https://aftershock.news/?q=node/605864

Было решено вернуться, тем более по программе возвращения. Повторю ещё раз. С деньгами у людей не было проблем. Работу жена могла найти ей предлагали такие же условия как были и даже чуть лучше, но она отказывалась.

Решили они переехать в Нягань. Продали тут квартиру, и купили там. Получили подъёмные. То есть даже стартовые условия были хорошими.

Теперь что не понравилось.

1. Он заранее договаривался о работе в СТО. Вроде друг и знакомый пообещал устроить на работу и обговорили все заранее. По приезду прокинул. Работу не получил. Самостоятельные попытки найти работу не привели к успеху. Никому не нужен был автомеханик с более чем 20-летним опытом работы и в принципе отличный работник. Нашёл временную работу на 25 тыс водителем за 12 часов работы с 7 до 19.

2. Сына поместили на класс младше в школе. Никакие уговоры, что готовы нанять репетитора, и к концу года выйти на уровень класса не помогли. Строгие женщины «с начесом» были непреклонны. Это изначально сделало ребёнка объектом насмешек. И так ему было сложнее входить в новую среду, но это решение ещё усилило конфронтацию. В школе вместо благожелательной атмосферы местной школы ребёнок увидел какую-то армейскую строгость и давление. Причины этого он не понимал до самого конца. Попытки подтянуться до уровня владения языком были не поддержаны учителями а наоборот. Каждая ошибка являлось предметом окриков и осуждения со стороны учителей, и насмешек со стороны преподавателей. Общая атмосфера по словам ребёнка просто «дикая», хотя он вполне коммуникабельный.

3. Спортивная секция в которую записали недалёко от дома тоже добавила. Тренер ругался матом, что для ребёнка также было странным, мог прийти выпивши. Это конечно не СДЮШор, но тут это даже на самом простом уровне невозможно. За год тренировок не сильно добавил по сравнению с теми ребятами что занимались в кружке тут.

4. Ближе к концу года жизни в России заболела жена. Все лекарства почти покупали сами, сильно чем-то были недовольны чем-то связанным с медициной. Подробно не расспрашивал было не удобно но они сильно недовольны остались от встречи с медициной.

5. Впечатление от всех контор где побывали, и оформляли документы. «Любимое слово - нельзя». Это нельзя, то нельзя, так нельзя. Все очень грубо, люди выглядят злыми и озлобленными».

Через год вернулись обратно. Изменения которые произошли с человеком за год жизни в России по моим наблюдениям: стал ругаться матом, и в речи появились  «пендосы», которые пытаются сломать Россию.

 

Цель моей заметки не осуждать, или противопоставлять. Я могу привести десятки случаев как люди в Израиле мыкались и не приживались. Нигде вообщем-то не сахар. Я просто рассказываю об опыте и, подчеркиваю, впечатлениях реального человека предпринявшего попытку вернуться.

Оказалось для него комфортнее на Западе чем в родной стране. И главное комфортнее оказалось его детям и жене, а мы зачастую принимаем решения ориентируясь на их мнения и состояния.

Я не знаю плохо ли или хорошо то как оно в России, мне там комфортно, но у меня не обычный статус, мне не надо интегрироваться. И конечно я не особо старался выяснить у них конкретные факты, мне было интереснее общее впечатление и эмоциональное ощущение от попытки вернуться.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В принципе могу задать пару вопросов человеку. Но что нужно учесть:

- не все готовы говорить о собственных ошибках. Деликатнее такие вопросы стоит задавать.

- человек может обманывать и гипертрофировать ситуацию. Это тоже нужно учитывать.

Мы говорили «о своём» и тема его переезда была второстепенной, я свёл все в единый текст с максимально приближенной лексикой знакомого.

Комментарий редакции раздела Аналитика

ИМХО, все ок.  Россия и не должна быть дружелюбной средой для бывших эмигрантов, если это не носители ценных компетенций.  Следует понимать, что прежде всего это те, кто от России уже отказался ранее, а сейчас потенциальный болотный контингент. 

Кроме того он САМ осложнил себе жизнь при выборе города (кто не в курсе - Хатны-Мансийский АО, Крайний Север).  И климат, и рынок труда, и социальная инфраструктура там далеко не самые простые.  Не каждый россиянин сможет прижиться, что уж говорить о эмигранте.

Второй момент - вот он до сих пор мечется, выбирает что-то там, смотрит.  А суперкризис только начинается, как и пожар на Ближнем Востоке. Пусть там его и дождется, а потом и поворчит про российские школы.   

Комментарий редакции раздела Пора валить

Сначала хорошенько думаем, только потом - валим.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Несколько лет назад в ходе поездки в Прагу научился издалека определять, откуда те или иные туристы. Если симпатичная жена и маленький некрасивый муж - это итальянцы. Два-три парня и куча девиц - либо немцы, либо американцы. Англичанки наиболее  аляповато одеты, меньше следят за собой и с лошадиными лицами. А вот если две девушки и один парень вместе - это русские devil Срабатывало на ура!

Аватар пользователя Гиперштейн
Гиперштейн(6 лет 4 месяца)

received pronunciation

Так называется языковой стандарт, который использует Королева и насаждал до недавнего времени BBC

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 3 месяца)

Хахаха, а не приходило в голову что у вас просто скачек произошел после достаточного времени затраченного на обучение? :)

Я сам и в группах и индивидуально изучал у бизнес-преподавателей, они абсолютно все используют одинаковые методики и книжки. Нет никакой разницы, даже часто уровень самих преподавателей мало что значит.

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 3 месяца)

верно , я вероятно очень глупый , простите

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Нет, не глупый. Технологию не объяснили просто. Для изучения иностранного языка нужно понять три простых правила.

1. Для общения "кое как" достаточно знать 300 наиболее употребительных слов. Для не особо интеллектуального общения на многие темы хватит 1000-1500. Далее уже совершенствование.

2. Правила построения фраз в разных языках разные, можно знать все слова и не понимать, что сказали.

3. Практика это главное. Если вам пичкают правила построения в иностранном языке, шлите лесом. Это как учить водить машину не садясь за руль. Говорить о правилах можно много, но человек не сможет этого сделать если ни когда за рулём не был. Сначала практика, потом правила для правки уж очень страшных косяков. 

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 1 месяц)

Говорите 1000-1500 слов хватит для общения на многие темы?

У вас на каком уровне IELTS? Какими языками владеете?

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Понимаю все славянские. Если не частят и говорят внятно(особенно этим страдают поляки). Понимаю английский, если мне стараются говорить несложно понимаю немецкий. Остальные европейские языки понимаю немного, только если носитель языка старается говорить односложно и/или несколько раз повторяет. Финоугорские диалекты не понимаю. Практики по языкам нет, по этому не говорю. Мерятся письками(циферки разных тестов) считаю способом почесать своё ЧСВ. 

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 1 месяц)

Ну, т.е. вы как каботажное суденышко плаваете везде и много, но недалеко от берега. Для вас у меня плохие новости, вы не знаете ни одного языка, кроме родного и пребываете в иллюзии о своих способностях. Ни на одном из языков, кроме русского вы не смогли бы ни общаться, ни работать, львиная доля информации и все коннотации пройдут мимо вас. В значительной части это от того, что вы установили себе очень низкий стандарт в 1000-1500 слов и считаете его достаточным. Это просто потому, что вы никогда с таким минимальным багажом лингвистических данных не оказывались в среди иномовных не в качестве туриста.

Циферки тестов не есть членомерение, а лишь объективный показатель уровня знаний, если вы никогда не сдавали IELTS, вы даже не осознаете поверхностность ваших знаний в английском в данном случае. Увы.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Ну мне технарю, вас гуманитариев никогда не понять. Всю сознательную жизнь читаю технические тексты на английском, продирась с трудом через технические тексты на немецком, конечно не читаю и не собираюсь читать художественную литературу на этих языках. И спорить я с вами не буду. Гордитесь своим сверхглубоким изучением одного языка, не понимая того, что языки они очень близки друг другу, просто нужно иное мышление, чтоб это понять. По мне, лучше поверхностно знать десяток языков, чем один, но в совершенстве. Это не мои родные языки, страны с этими языками не моё возможное место жительства. Я придерживаюсь принципа достаточности. Кстати, в любой из стран, язык которой я знаю поверхностно, я адаптируюсь гораздо быстрее, чем гениальный владелец не этого иностранного языка. Впрочем пофиг. Вы адепт специализации, а я широкого взгляда на мир. Каждый может оставаться при своих до наступления глобального кризиса. А судя по всему он не заставит себя ждать. Вот тогда всё встанет на свои места. 

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 1 месяц)

Little knowledge is a very dangerous thing.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Не в области гуманитарных наук. 

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 1 месяц)

И получаем слесарей-интеллигентов со средним образованием, которые будут с пеной у рта клясть родную систему образования и рассказывать как надо управлять миром.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

А чем они хуже нынешних выпускников престижных гуманитарных ВУЗов? Рулить нихрена не могут. Постоянно несут всякий либеральный бред, который способен только разрушать. Учат их экономике которая с реальностью не имеет ничего общего. Как пелось в одной старой песенке "лучше уж никак, вместо как нибудь".

Вообще, это конечно лично моё мнение, но гуманитарное образование, в нынешнем его виде, превращает человека в какое то странное существо, которое всеми путями стремится низвести человеков как таковых. 

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 1 месяц)

Я могу ответить тем же самым, что написал ранее: "Little knowledge is a very dangerous thing", но вы сказали, что в сфере гуманитарных наук это нормально . А теперь резко сменили позицию: "лучше уж никак, вместо как нибудь",  а как же изучение языков по вершкам как вы практикуете? Двойные стандарты, знаете ли, в жизнь входят незаметно...

P.S. Как я понимаю, на гуманитарных уроках в школе вам не додали русского языка и вам на всю жизнь не хватило.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Ох... Даже такой простоты гуманитариям не по уму... 

ДЛЯ СЕБЯ человек имеет право как угодно поверхностно заниматься чем либо. А вот УПРАВЛЯЯ ДРУГИМИ человек не имеет даже капельки права быть некомпетентным. Это ведёт к очень нехорошим последствиям.(Лучше уж никак, вместо как нибудь).  Надеюсь настолько простая конструкция вмещается в ваше мировоззрение? Гуманитарии всегда путают то, что для себя и то, что для других. По этому, лично моё мнение, гуманитариев нельзя допускать до управления. Но это лично моё мнение, в реальности не так, куда не плюнь, попадёшь в гуманитария на управленческой должности. От чего и проблемы...

Пы.Сы. Русского языка мне хватило. А вот вам, похоже не хватило логики. Впрочем данный предмет, в школьном образовании, первым отменили "гуманитарные"  деятели стремящиеся к отуплению народа и уничтожению государства. Было это давно, до моего рождения точно, и скорее всего до вашего. 

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 1 месяц)

Как вы славно крутитесь, словно уж на сковородке.

С логикой у меня все в порядке, классическая логика изучается не в школе, а в рамках университетской программы и по моей профессии была обязательной дисциплиной. Нельзя быть компетентным для других и раздолбаем для себя, ибо профессионализм как и гигигента по сути есть привычка. Я так понимаю, что вы техническую документацию на немецком языке изучали в личных целях ... wink

И русский все-таки хромает, дефисы отсутствуют, слова написаны неверно, я бы не прикапывался, если бы вы не вещали о своих лингвистических талантах и не пеняли бы на гуманитариев. А то присмотревшись вижу еще одного суслика-агронома, раздающего советы  вне сферы своей компетенции.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Ладно, чешите своё ЧСВ, чешите. Может ещё больше отрастёт. 

Аватар пользователя Unim og
Unim og(7 лет 4 месяца)

Действительно,так язык лучше усваивается 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Дети мои смотрели фильмы с озвучкой на английском и русскими субтитрами. Сначала тупо субтитры читали, потом только подглядывали в них, научились на слух воспринимать английскую речь.

Но молодежные сленги - это нечто! На пляже рядом с нами расположилась компашка английских девочек и мальчиков. На вид - продавщицы, веселые, беззаботные и не обременённые лишними мыслями. Они разговаривали между собой короткими междометиями. Не смогла понять ни одного слова.

Аватар пользователя Гиперштейн
Гиперштейн(6 лет 4 месяца)

Это вопрос практики. Если дети ходят в школу, то проблем с пониманием их нехитрой субкультуры не будет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 11 месяцев)

<<а понять на слух - никак,>>

По-видимому, у вас плохо развит фонематический слух. Это не абсолютное препятствие при изучении ин. языков (как, например, отсутствие музыкального слуха - при обучении музыке), но реальная помеха.

З.Ы. Если фонематический слух упорно тренировать, его можно улучшить :).

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 3 месяца)

не , наоборот слух более чем ,  проблема была в неправильно заученом произношении слов , оказалось они звучат не так как учил)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Поэтому американские учителя могут научить своих школьников русскому языку, этого не могут и английские и немецкие и всякие прочие учителя ))

ЗЫ. дюрьяк-дюрьяк...коакинум! ))

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Странно, а вот в бывшем Омском танковом, а ныне автобронетанковом ВУЗе довольно успешно обучают молодых людей из Африки, Монголии и т.д - они всего год изучают русский перед началом обучения по техническим специальностям.

В прошлом году общались с курсантами и был среди них африканец - так он мне на хорошем русском языке со всеми современными идиомами и т.д  с гордостью сообщил, что он сибиряк и прожил уже четыре года в Сибири.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

В Советском Союзе так же была практика годового предварительного обучения русскому языку иностранных студентов. К концу обучения (через 5-6 лет) иностранный студент на чистом русском с небольшим акцентом рассказывает русские анекдоты, открывает глазом пиво, пьет водку из горла и на мороз выходит не в полупальто и тапочках ,а в дубленке и валенках.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Это даже в кино попало, а оттуда - в мемы blush

 

Аватар пользователя alekam
alekam(9 лет 8 месяцев)

Зависит от многого. Сейчас с этим сложнее, потомучто требования по выдачи материала есть, а доп.часы для отстающих никто не выделяет и не оплачивает. Поэтому на них проще забить, если у ученика нет мотивации к изучению предмета и у родителей нет к этому интереса, то тратить на него дополнительное время в текущей дествительности не будут

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

И это хорошо. Насильно учить чужому языку - это неправильно.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Та же ситуация в спорте.

Методики преподавания настолько архаичны, и косны. И отдельные замечательные личности не могут исправить общей ситуации.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Здесь немного не так. Коммунисты специально учили детей иностранным языкам так, чтобы они не только его не выучили, но в голове закрепились тормоза к освоению языков в будущем. Цель понятна. Это практика осталась в России. Преподаватели заточены на подавление попыток говорить на иностранном языке. Это и проявилось на детях ре-эмигрантов. Их одергивали при попытках свободно говорить на русском. У нас в компании была переводчица. Милейшая женщина. Она меня одернула при первой моей попытке произнести термин на английском. И эта "одернуть" в нее вшита намертво. Вшили в ВУЗе. Наверно, сейчас где-то в школе преподает английский.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Делоне только в иностранном.

/в голове тормоза/

Постоянно встречаю взрослых искалеченных методикой. Страх инициативы, молчание и страх высказать своё мнение. Слабые навыки дискуссии и групповой работы, зажатое общение, блокировка самообразования.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Это все именно внедряли коммунисты. Им нужны были хорошие послушные исполнители.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Жаль тебе мозги не внедрили, была программа образования малых народов, но ты так и остался на уровне кишлака

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Вы слишком добры и преувеличиваете его интеллект. Пациент остался на уровне кишлака.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Да ну на. Это на счёт /в голове тормоза/. Откуда страх инициативы, если оная нахрен не нужна? Данным людям просто пох...  Аналогично и про самообразование. Нет технологии продвижения прогрессивно мыслящих. Нет нигде. В том числе на хвалёном западе.  Почему так? Про обезьянок и "так повелось" почитайте. Вставлю первую попавшуюся ссылку, но суть думаю ясна

https://www.factroom.ru/facts/4763

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Их колбасить начало еще в Израиле. Россия тут не причем, только усугубилось всё. 

Аватар пользователя Траля Валя

Колбасить - это точно подмечено. А всего-то - тетка осталась без работы) 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

А вот эта злобная реакция в каментах выше - не подтверждение ли описанного в твоей заметке? )

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 3 недели)

Провокация. Она такая.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Некоторые думают что хамство и злоба это круто, пока не увидят себя в зеркале.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 11 месяцев)

Не хочу тебя расстраивать, да ты и сам прекрасно понимаешь, уровень критического [а тем более, самокритического] мышления у всех разный и многие [не только лишь все] вполне удовлетворяются песчинкой в глазу оппонента, безусловно, через призму собственного бревна :-\

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Увидевши, не меняются тоже. Советское социальное кино и частично российское отражает и хамство, и злобу, но это не работало ни тогда, ни сейчас. Они уверены в своей правоте, а приоткрывающих уродство их жизни считают кем-то вроде диверсантов, пытающихся подорвать веру в себя и свою личную правду с целью перехватить контроль. Ты сегодня и есть такой подрывник )) Поэтому "получи  фашист гранату" )

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Но теперь мы знаем как с этим работать (с)

:)

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

п.1 - https://www.avito.ru/nyagan/vakansii/transport_logistika
https://www.avito.ru/nyagan/vakansii/avtomobilnyy_biznes
п.2  - сами же пишите, что русский язык у мальчика только разговорный и что на русском мальчик не обучался, то есть технического русского он не знает. В любом языке есть техническая часть.
Как можно обучать в школе физике, химии, биологии, математике и т.д  ребенка, который не знает технического русского?
Вы нигде не написали возраст мальчика и какой класс обучения. Какие претензии к преподавателям, которые видимо оценили знания и поэтому дали свою рекомендацию???

3.

Это конечно не СДЮШор, но тут это даже на самом простом уровне невозможно. За год тренировок не сильно добавил по сравнению с теми ребятами что занимались в кружке тут.


1. Ожидать уровня школы олимпийского резерва в Ханты-Мансийском округе в городе Нягань с населением 57 тысяч человек?
2. Если другие ребята чего-то достигли в этом кружке за год, то значит проблема не в тренере, а в сыне Вашего знакомого?

п. 4 - так все таки часть лекарств была за счет государства? Сами же пишите -

  Все лекарства почти покупали сами, сильно чем-то были недовольны чем-то связанным с медициной.

 Мой вопрос к автору - Вы задумались о переезде из Израиля и поэтому пытаетесь прежде всего убедить себя в том, что в России плохо и возвращаться не надо?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Пятый класс. Тут именно дело не в рекомендациях. Вопрос хороший поэтому подробно напишу.

Например тут если ребёнок отстаёт или есть дефект, то ему предлагают клас для ограниченных возможностей. Там и учителя знакомые с методиками работы с ограниченными детьми и оборудование и главное - выбор за родителями переводить или нет. В России в приказном порядке.

 

Я неточно выразился. Тут даже в кружок если тренер пришёл пьяный это увольнение сразу. А уж спортивные академии тем более. Тут не сильный уровень спорта, но на учеников не орут матом это просто неприемлемо.

 

Я гражданин России и у меня не стоит вопрос переезда вообще. Я там регулярно бываю, есть недвижимость и т д. Тотесть я не могу оценить  так ка знакомый. Я регулярно в России.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Я гражданин России и у меня не стоит вопрос переезда вообще

а что так? на перекидке ценностей живется сытнее?

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

Живой "березовский" , ля

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

У России нет никаких границ, у России есть только горизонт (с) Растеряев.

К сожалению тебе не понять таких сложных вещей.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Кричи, солнышко, твои интересы заключаются в отстаивании позиции израиля и противодействии интересам России. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***

Страницы