Опыт возвращения в Россию. Неудачный

Аватар пользователя Krich LI

Знакомый вернулся в Израиль прожив год в России, а планировал жить постоянно. Посидели поговорили. Хочу на его примере рассказать об опыте возвращения.

Для начала хочу сказать что мужик обычный простой. Не олигарх. Прирожденный водила, таких в каждом гараже можете увидеть. Порядочный и честный.

Жил в СССР. Отслужил в армии в ракетных войсках стратегического назначения на севере, водителем на ракетной установке. В 90-е когда прижало сильно решил переехать в Израиль так как в семье оказалась бабушка полуеврейка в третьем поколении.

Переехал и 20 лет жил в Израиле. Работал все годы в Израиле на автостанции ремонтировал автомобили. Его ценили, был типа начальника по отделу занимавшемуся ремонтами Шевроле по договору сервиса с Шевроле. Ну и другую работу брал. То есть обычный наемный работник.

В армии тут не был, на сборы не привлекался.

Старшая дочь была в армии, на полученные деньги армейские поступила в институт, отучилась на врача-рентгенолога.

Жена работала менеджером в одном из СТО также. Принимала заказы, работала с бумагами.

Взяли ипотеку. Частично выплатили плюс цена квартиры выросла почти в два раза за эти годы.

Младший сын, родился здесь, но говорил по русски. Не очень хорошо, но общался с русскоговорящих детьми в спортивной секции.

Аполитичен. Про политику в доме особо не говорили, русское телевидение есть. Это так сказать исходные данные.

 

Все началось с увольнения жены. СТО закрыли и ей потребовалось искать новую работу. Но она так «скучала» по старой что впала в депрессию. И вот решено было поехать в Россию.

Что мы тут делаем в чужой стране? Дети пропадают в дебильной школе. В кого они превратятся? Ну и все подобные аргументы, которые например озвучены вот здесь https://aftershock.news/?q=node/605864

Было решено вернуться, тем более по программе возвращения. Повторю ещё раз. С деньгами у людей не было проблем. Работу жена могла найти ей предлагали такие же условия как были и даже чуть лучше, но она отказывалась.

Решили они переехать в Нягань. Продали тут квартиру, и купили там. Получили подъёмные. То есть даже стартовые условия были хорошими.

Теперь что не понравилось.

1. Он заранее договаривался о работе в СТО. Вроде друг и знакомый пообещал устроить на работу и обговорили все заранее. По приезду прокинул. Работу не получил. Самостоятельные попытки найти работу не привели к успеху. Никому не нужен был автомеханик с более чем 20-летним опытом работы и в принципе отличный работник. Нашёл временную работу на 25 тыс водителем за 12 часов работы с 7 до 19.

2. Сына поместили на класс младше в школе. Никакие уговоры, что готовы нанять репетитора, и к концу года выйти на уровень класса не помогли. Строгие женщины «с начесом» были непреклонны. Это изначально сделало ребёнка объектом насмешек. И так ему было сложнее входить в новую среду, но это решение ещё усилило конфронтацию. В школе вместо благожелательной атмосферы местной школы ребёнок увидел какую-то армейскую строгость и давление. Причины этого он не понимал до самого конца. Попытки подтянуться до уровня владения языком были не поддержаны учителями а наоборот. Каждая ошибка являлось предметом окриков и осуждения со стороны учителей, и насмешек со стороны преподавателей. Общая атмосфера по словам ребёнка просто «дикая», хотя он вполне коммуникабельный.

3. Спортивная секция в которую записали недалёко от дома тоже добавила. Тренер ругался матом, что для ребёнка также было странным, мог прийти выпивши. Это конечно не СДЮШор, но тут это даже на самом простом уровне невозможно. За год тренировок не сильно добавил по сравнению с теми ребятами что занимались в кружке тут.

4. Ближе к концу года жизни в России заболела жена. Все лекарства почти покупали сами, сильно чем-то были недовольны чем-то связанным с медициной. Подробно не расспрашивал было не удобно но они сильно недовольны остались от встречи с медициной.

5. Впечатление от всех контор где побывали, и оформляли документы. «Любимое слово - нельзя». Это нельзя, то нельзя, так нельзя. Все очень грубо, люди выглядят злыми и озлобленными».

Через год вернулись обратно. Изменения которые произошли с человеком за год жизни в России по моим наблюдениям: стал ругаться матом, и в речи появились  «пендосы», которые пытаются сломать Россию.

 

Цель моей заметки не осуждать, или противопоставлять. Я могу привести десятки случаев как люди в Израиле мыкались и не приживались. Нигде вообщем-то не сахар. Я просто рассказываю об опыте и, подчеркиваю, впечатлениях реального человека предпринявшего попытку вернуться.

Оказалось для него комфортнее на Западе чем в родной стране. И главное комфортнее оказалось его детям и жене, а мы зачастую принимаем решения ориентируясь на их мнения и состояния.

Я не знаю плохо ли или хорошо то как оно в России, мне там комфортно, но у меня не обычный статус, мне не надо интегрироваться. И конечно я не особо старался выяснить у них конкретные факты, мне было интереснее общее впечатление и эмоциональное ощущение от попытки вернуться.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В принципе могу задать пару вопросов человеку. Но что нужно учесть:

- не все готовы говорить о собственных ошибках. Деликатнее такие вопросы стоит задавать.

- человек может обманывать и гипертрофировать ситуацию. Это тоже нужно учитывать.

Мы говорили «о своём» и тема его переезда была второстепенной, я свёл все в единый текст с максимально приближенной лексикой знакомого.

Комментарий редакции раздела Аналитика

ИМХО, все ок.  Россия и не должна быть дружелюбной средой для бывших эмигрантов, если это не носители ценных компетенций.  Следует понимать, что прежде всего это те, кто от России уже отказался ранее, а сейчас потенциальный болотный контингент. 

Кроме того он САМ осложнил себе жизнь при выборе города (кто не в курсе - Хатны-Мансийский АО, Крайний Север).  И климат, и рынок труда, и социальная инфраструктура там далеко не самые простые.  Не каждый россиянин сможет прижиться, что уж говорить о эмигранте.

Второй момент - вот он до сих пор мечется, выбирает что-то там, смотрит.  А суперкризис только начинается, как и пожар на Ближнем Востоке. Пусть там его и дождется, а потом и поворчит про российские школы.   

Комментарий редакции раздела Пора валить

Сначала хорошенько думаем, только потом - валим.

Комментарии

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Видимо, большиство проблем у ребенка как раз из-за этих ювенальных принципов и возникло. Плюс плохое знание языка. В России у сверстников он сразу стал "второй сорт", и можно шпынять. Оказался не приспособлен к среде, где надо за себя постоять. А потом климат. Для папани, может и легко вспомнить севера, а ребенку каково? Об этом папане надо было бы подумать в первую очередь. Если бы хорошенько подготовили себя к переезду, так всё бы и срослось. И - да, как я понимаю, в России нет служб, которые бы занимались специально переселенцами (возможно ошибаюсь).

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Ребёнок пытался решить проблемы вероятно через общение, но в жестком обществе такое не прокатывает. Хотя парень крупный спортивный. Стержня вероятно нет. Не жил по жестким законам.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 11 месяцев)

<<Плюс плохое знание языка. В России у сверстников он сразу стал "второй сорт", и можно шпынять>>

Какая чушь:(. В класс к моей дочке год назад ( 5 кл.) пришёл учиться киргиз почти без русского языка. Никаким "вторым сортом" он не стал. С ним все нянчились, начиная с администрации, заканчивая одноклассниками. Посадили рядом с самыми сильными ребятами, они ему на уроках помогали. На переменах поначалу везде чуть не за ручку водили, помогали в столовой заказывать еду и т.д.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Везёт киргизам!

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 11 месяцев)

Ценю ваш юмор, но сейчас в школе администрация и учителя буквально из кожи лезут, чтоб только не нарваться на родителей-жалобщиков. Иначе им обеспечено море веселья в компании разнообразных проверяющих. 

З.Ы. В нашей школе бывало, писали жалобы в приёмную Путина.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А вот у моих коллег иные отношения со школой. Поскольку попасть и удержаться в хорошей школе трудно, приходится мириться с различными предложениями "на нужды школы" и т.п. При том, что дети там разные.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 11 месяцев)

<<Попасть и удержаться в хорошей школе трудно>> тем, кто учится не слишком хорошо wink

<<приходится мириться с различными предложениями "на нужды школы">>

В нашей школе с этими нуждами ОЧЕНЬ строго.  Например, строго-настрого запретили предметникам просить родителей покупать раб. тетради и уч. пособия. На НГ директриса запретила приглашать проф. аниматоров - не дай Бог, кто из родителей напишет жалобу. Когда мы обсуждаем выпускной (сын заканчивает 11 кл. в этом году), наша классная выходит за дверь - опять же, чтоб кто-нить не кинул в её сторону косяк, что-де она деньги вымогает. 

Дети разные, это верно. Инклюзия, чтоб её angry

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Это вам не еврей колбасник

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 1 месяц)

del 

Аватар пользователя alekam
alekam(9 лет 8 месяцев)

у меня у одного знакомого отца чтобы прооперировать прописали в другом регионе, там все сделали быстро и за счет ОМС. а по предыдущему месту жительства подход к нему был такой: итак нормально - лет много, никто ради тебя напрягаться не станет и не важно кто ты и что для страны сделал. все как в недавнем фильме Аритмия, это прям документалка про работу той больницы. система постепенно переходит на работу ради показателей, человек - это входной ресурс для запуска её процессов и выкачивании денег из фонда ОМС.

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 1 месяц)

У меня отец заболел раком, лечится по месту жительства в Ставрополе - ВСЕ бесплатно: операция, радиология, лекарства. Странно слышать, что такие сильные перекосы в медицине по стране.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

У нас настроили современных клиник для оказания высокотехнологичных услуг, но стопроцентного «покрытия» всей страны этими услугами пока  нет.

Многие из этих услуг делают по квотам. И может случиться, что район или город квоту на эту операцию полностью выбрал, а в соседнем городе квоты есть. Как их там наверху делят - бог весть. Поэтому перевод медстраховки в другой район иногда решает проблему. Делается за один визит, перепрописываться не надо, новый адрес страховая запишет со слов.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Я могу сравнить лечение рака в США и Москве.   Да, в Москве бесплатно но:

1.  Грубость врачей и полное безразличие.  Они например могут выписать направление на обследование PET в далекую больницу, больной пациент поедет в эту больницу через весь город, а той больнице никогда не было оборудования для этого обследования, и в регистратуре над больным человеком просто будут смеяться. 

2. Более старые протоколы лечения. Не самые современные лекарства. Отсутсвие новых препаратов.  Отсутствие должного лечения побочных эффектов  

3.  Аппаратура для радиотерапии тоже часто не самая новая, и отстаёт по точности от западных стран  

4. Отсутствие специалистов.  Например, онколог может уйти в отпуск, и записи надо ждать 4 недели. 

5.  Бытовые неудобства.  Например, в отдалении химиотерапии людям делают вливания жидкостей. Им всем обязательно надо в туалет.  В США есть туалет  рядом, и он удобно оборудован чтобы люди с капельницами им пользовались. В Москве нет туалета в отделении химиотерапии.  Чтобы сходить в туалет надо снимать капельницу и идти стоять в общей очереди в один (довольно грязный) туалет на весь онкодиспансер.  Помимо бытовых неудобств, это повышает риск осложнений. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Не знаю, откуда у вас такая информация, но могу согласиться лишь с п.4, поскольку в поликилиниках пока не хватает специалистов. Но направление на обследование в онкодиспансер может выписать и хирург. Про туалет в отделении химиотерапии и один на весь онкодиспансер - просто смешно, знаю по собственному опыту и это даже не Москва. "Чтобы сходить в туалет надо снимать капельницу" - ну и что, про катетер типа бабочка в США ничего не известно? По стоимости лечение онкологии в России ни с США, ни с Израилем не сравнить, хотя стандарты лечения везде одинаковые. В России если и приходится за что-то доплачивать, так за более комфортное содержание, или иногда за более "мягкую" анестезию. В России  содержание больного, может и не так конфортно, но бесплатно. Хотя есть палаты индивидуального содержания за отдельную, весьма приемлемую плату.  Так что, будьте здоровы в США!

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

В США тоже бесплатно для малоимущих.  Но эти проблемы в пунктах  1-5 отсутствуют. И протоколы лечения самые современные, и оборудование лучше, и специалистов больше (и им не все равно что будет с пациентом), и бытовых неудобств нет. 

 

Вот например типичный отзыв пациента;

 

https://www.spr.ru/forum_vyvod.php?id_tema=4043793

 

Люди, надо кричать SOS и обращаться к Президенту, что бы навели порядок в медицине. Мама больна раком. Обнаружили на 2-й стадии, пока дело шло к операции, была уже 4-я стадия. Вот и сейчас, после операции, что бы попасть на прием в диспансер 4, надо ждать приема две недели, а тут еще пришло сообщение, что запись отменили, звоню, отвечают, что запись на вместо 2-но числа перенесли на 15-е, врач заболела. Заменить некому? И того, что бы попасть на прием, ждать. Четыре недели. Это же онкология, а не насморк и не простуда. Пока подойдет время приема, уже идти некому будет.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Вы ещё это расскажите тем, кто там у вас не может купить страховку.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Вспоминается кинцо про негритянку-продавщицу, у которой якобы обнаружили рак мозга. Так как страховка не покрывала лечение, она снимает деньги со страхового счета и едет напоследок кутить в Карловы Вары. Заканчивается хеппи-эндом. По данному голливудскому продукту получается, что даже наличие страховки ничего не гарантирует. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Мне вспоминается кино где парня укусил радиоактивный паук, и он после этого стал человеком пауком.  Я всегда буквально воспринимаю содержание кинофильмов. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Ну если бы был арт-хаус, можно было бы заподозрить в очернении действительности, голливудские сказочки, как вышеописанная, напротив, служат средством пропаганды.  

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Овца не преминул набросить, что-то совсем халтурить стал, работает без огонька, по шаблону...

Аватар пользователя Гиперштейн
Гиперштейн(6 лет 4 месяца)

Сперва лечат, потом присылают счет. Просто не оплачиваешь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

" в регистра туре  над больным будут смеяться"..... Да . ещё и  уткой  запустят, чтоб, значит , больше не приходил...и матом, матом.....ужоснах.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Вот тут Госдеп как обычно клевещет на онкодиспансер номер 1 в Москве

Городской онкодиспансер - в регистратуре две медлительные регистраторши болтают о личной жизни, время ожидания более часа. Лучевое отделение мучает пациентов древним постоянно неработающим ускорителем, заставляя приезжать на облучение и к 21.00 и позже, а то и просто прокатиться туда-сюда сломался... Запись на прием с 21 февраля - аж на 6 июня 2017 года - это предложение больному, который уже проходит лечение... - это ни в какие рамки! Колл центр просто кидает трубки отказывается называть себя по фамилии. Пять раз позвонить и просто швыряет трубки, это вместо объяснений или иных предложений. Где их учат терпению, милосердию, тактике работы и так с замученными болезнью людьми, а вот за деньги - вас оближут.

Полностью согласна. Грубость с регистратуры, талонов нет, врачи бесплатно даже не разговаривают. Зато за деньги примут через 15 минут и талоны появляются, и время у врачей освобождается. Ужасное отношение к больным людям, у которых нет возможности лечится за деньги.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 2 недели)

Извините, это очень смешно.

4 страницы враждебных комментариев и при этом каждый второй не верит в то, что враждебность есть)))

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

В то, что есть враждебность в госорганах, я не верю. В то, что она есть среди сверстников в школе - запросто. То, что за год ребенок так и не создал себе нормального круга среди сверстников, говорит либо о том, что с языком совсем плохо, либо о неконтактности ребенка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 2 недели)

Я не возьмусь по такому короткому рассказу судить об отношениях с одноклассниками. Подростковый возраст в принципе сложный. Но вот в выпивающего тренера, ругающегося матом, я могу легко поверить. Я в школе давненько учился, но у нас например трудовик регулярно выпивал.

А госорганы. Люди разные бывают, может не повезло. Опять же я в последнее время только с госорганами Петербурга общаюсь, кто его знает как там на далеком Севере в маленьких городках.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

А я не верю в выпивающего тренера, ругающегося матом. Мое воображение даже не рисует такового. И пьяного учителя тоже. А в маленьких городках люди куда душевнее, чем в столичных джунглях.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 2 недели)

Ну не верьте.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

А я не верю в выпивающего тренера, ругающегося матом.

У меня в школе такой несколько лет вел уроки. Тогда, конечно, это было забавно.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Попадалась лет двадцать назад тренерша по фигурному катанию - не матерщинница, но обзывалась знатно. Смешно было смотреть, как она трехлеток крыла, кто пытался сачковать. Но результаты у нее были очень хорошие. Тут вопрос сложный. На практике проверено, что лучшие учителя - жесткие. У мягких результаты гораздо хуже. Не встречаются классы только из организованных детей. Возможно, в этом и проблема западного образования - создание дружелюбной среды не способствует созданию интенсивной программы обучения. Русские программы предполагают наличие дисциплины в классе. Есть же вальдорфовские школы, где детей не принято "насиловать". После них в обычную школу перевестись проблематично - программа сильно отстает, вальдорфовские дети в обычных школах дебилами считаются. 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 2 недели)

Жесткость и оскорбления - это не одно и то же.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

От темперамента зависит. Флегматик грань не перейдет, холерик обязательно.  А по большому счету, какая разница обзывать ребенка бараном или обещать окончание жизни на свалке. Второе для психики даже губительнее. 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 2 недели)

А по большому счету, какая разница обзывать ребенка бараном или обещать окончание жизни на свалке.

Действительно, никакой. Таких людей к детям подпускать нельзя.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Второй опыт из жизни. И это та училка, которую жалко было терять при переводе в другую школу - очень сильная.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Не верится в пьяного тренера, в крупном городе такой вылетит из школы с волчьи билетом. Хз что там той мостности конечно, но в крупных городах тменно так. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 2 недели)

Население Нягани, про которую тут речь, 60 тыс человек, какие уж там крупные города. Я примерно в таком же по численности городе рос.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Это ошибочное мнение.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Что именно? Что жесткая программа требует жесткой дисциплины?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 2 недели)

Наверно те, кому требуются жесткая программа и жесткая дисциплина, могут заниматься отдельно от остальных? Понимаете, если ребенок ходит в музыкальную школу, это не значит что он хочет стать профессиональным музыкантом. Если ребенок ходит в бассейн, это не значит, что он хочет стать олимпийским спортсменом. И так далее. Российский подход к образованию детей у очень многих детей просто отбивает желание чем-либо заниматься.

Есть школы олимпийского резерва, пусть делают там что хотят, люди идут туда осознанно. Но если тренер школьной хоккейной команды начинает кого-то оскорблять, его просто нужно уволить в тот же день. И все.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Наша спортивная система вообще заточена под результат. Если я не хочу, чтобы ребенок был спортсменом, то и не отдаю его в СДЮШОР,  а просто покупаю абонемент в фитнес. С тем, что каждому свое соглашусь. В слабых школах и требований никаких не будет, но нормальные родители расчитывают, что ребенок поступит на бюджет, поэтому существуют требования по уровню школы.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 2 недели)

Ну вот человек ходил не в СДЮШОР, а с ним разговаривали матом зачем-то.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

В СДЮШОР никто матом и не будет разговаривать. Давить будут. По данной секции ничего не могу сказать. В фитнесе никто не давит.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Не путайте дисциплину и унижение основанное на преимуществе в статусе (взрослый-ребёнок, учитель-ученик)

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Делаю выводы только из собственного опыта. Переходят грань экспрессивные учителя, которым не плевать на результат. Та наша училка, которая обещала несветлое будущее, еврейка кстати, была уверена, что нет ничего важнее её предмета. И его знали и гуманитарии, и технари. Не ругаются флегматики и те, кому плевать на конечный результат. В текущей школе очень сильная математичка, но она не будет тащить ребенка, просто два поставит. Принцип - твой результат твои проблемы. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Ругаются те кто не знаком с другими методами преподавания. Они считают что мотивировать - это наорать. Они не понимают что ошибки это естественный процесс и забивают способность к самостоятельной коррекции ошибок предпочитая авторитарный метод преподавания, просто не зная других.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Мой опыт говорит, что авторитарные учителя в школе показывают лучший результат. Достижение результатов по предметам учителей-"демократов" перекладываются на мои родительские плечи. Я про знания, а не оценки.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Какие стили обучения вы ещё знаете кроме авторитарного и демократического?

Какие методы педагогические можете назвать не заглядывая в интернет?

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Я не педагог. Говорю о том, что вижу. Был опыт школы-монтессори, после которой, кстати, пришлось адаптироваться в нормальной школе. У знакомых ребенок учился в вальдорфовской школе. Монтессори и вальдорф не предполагают никакой дисциплины. Развиваются естественные наклонности. При переходе в обычную школу ребенка сильно колбасит, родителей тоже. Ну и программу нужно догонять очень интенсивно. Других программ у меня для вас нет.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

В российской провинции люди более душевные, а дети более воспитанные и вежливые, чем городские из мегаполисов.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

мамонт молодойru.gif(6 лет 4 дня)(13:11:18 / 19-01-2018)

Чужим здесь не место. 

 

Крич не прав (с)

Страницы