Знакомый вернулся в Израиль прожив год в России, а планировал жить постоянно. Посидели поговорили. Хочу на его примере рассказать об опыте возвращения.
Для начала хочу сказать что мужик обычный простой. Не олигарх. Прирожденный водила, таких в каждом гараже можете увидеть. Порядочный и честный.
Жил в СССР. Отслужил в армии в ракетных войсках стратегического назначения на севере, водителем на ракетной установке. В 90-е когда прижало сильно решил переехать в Израиль так как в семье оказалась бабушка полуеврейка в третьем поколении.
Переехал и 20 лет жил в Израиле. Работал все годы в Израиле на автостанции ремонтировал автомобили. Его ценили, был типа начальника по отделу занимавшемуся ремонтами Шевроле по договору сервиса с Шевроле. Ну и другую работу брал. То есть обычный наемный работник.
В армии тут не был, на сборы не привлекался.
Старшая дочь была в армии, на полученные деньги армейские поступила в институт, отучилась на врача-рентгенолога.
Жена работала менеджером в одном из СТО также. Принимала заказы, работала с бумагами.
Взяли ипотеку. Частично выплатили плюс цена квартиры выросла почти в два раза за эти годы.
Младший сын, родился здесь, но говорил по русски. Не очень хорошо, но общался с русскоговорящих детьми в спортивной секции.
Аполитичен. Про политику в доме особо не говорили, русское телевидение есть. Это так сказать исходные данные.
Все началось с увольнения жены. СТО закрыли и ей потребовалось искать новую работу. Но она так «скучала» по старой что впала в депрессию. И вот решено было поехать в Россию.
Что мы тут делаем в чужой стране? Дети пропадают в дебильной школе. В кого они превратятся? Ну и все подобные аргументы, которые например озвучены вот здесь https://aftershock.news/?q=node/605864
Было решено вернуться, тем более по программе возвращения. Повторю ещё раз. С деньгами у людей не было проблем. Работу жена могла найти ей предлагали такие же условия как были и даже чуть лучше, но она отказывалась.
Решили они переехать в Нягань. Продали тут квартиру, и купили там. Получили подъёмные. То есть даже стартовые условия были хорошими.
Теперь что не понравилось.
1. Он заранее договаривался о работе в СТО. Вроде друг и знакомый пообещал устроить на работу и обговорили все заранее. По приезду прокинул. Работу не получил. Самостоятельные попытки найти работу не привели к успеху. Никому не нужен был автомеханик с более чем 20-летним опытом работы и в принципе отличный работник. Нашёл временную работу на 25 тыс водителем за 12 часов работы с 7 до 19.
2. Сына поместили на класс младше в школе. Никакие уговоры, что готовы нанять репетитора, и к концу года выйти на уровень класса не помогли. Строгие женщины «с начесом» были непреклонны. Это изначально сделало ребёнка объектом насмешек. И так ему было сложнее входить в новую среду, но это решение ещё усилило конфронтацию. В школе вместо благожелательной атмосферы местной школы ребёнок увидел какую-то армейскую строгость и давление. Причины этого он не понимал до самого конца. Попытки подтянуться до уровня владения языком были не поддержаны учителями а наоборот. Каждая ошибка являлось предметом окриков и осуждения со стороны учителей, и насмешек со стороны преподавателей. Общая атмосфера по словам ребёнка просто «дикая», хотя он вполне коммуникабельный.
3. Спортивная секция в которую записали недалёко от дома тоже добавила. Тренер ругался матом, что для ребёнка также было странным, мог прийти выпивши. Это конечно не СДЮШор, но тут это даже на самом простом уровне невозможно. За год тренировок не сильно добавил по сравнению с теми ребятами что занимались в кружке тут.
4. Ближе к концу года жизни в России заболела жена. Все лекарства почти покупали сами, сильно чем-то были недовольны чем-то связанным с медициной. Подробно не расспрашивал было не удобно но они сильно недовольны остались от встречи с медициной.
5. Впечатление от всех контор где побывали, и оформляли документы. «Любимое слово - нельзя». Это нельзя, то нельзя, так нельзя. Все очень грубо, люди выглядят злыми и озлобленными».
Через год вернулись обратно. Изменения которые произошли с человеком за год жизни в России по моим наблюдениям: стал ругаться матом, и в речи появились «пендосы», которые пытаются сломать Россию.
Цель моей заметки не осуждать, или противопоставлять. Я могу привести десятки случаев как люди в Израиле мыкались и не приживались. Нигде вообщем-то не сахар. Я просто рассказываю об опыте и, подчеркиваю, впечатлениях реального человека предпринявшего попытку вернуться.
Оказалось для него комфортнее на Западе чем в родной стране. И главное комфортнее оказалось его детям и жене, а мы зачастую принимаем решения ориентируясь на их мнения и состояния.
Я не знаю плохо ли или хорошо то как оно в России, мне там комфортно, но у меня не обычный статус, мне не надо интегрироваться. И конечно я не особо старался выяснить у них конкретные факты, мне было интереснее общее впечатление и эмоциональное ощущение от попытки вернуться.
ИМХО, все ок. Россия и не должна быть дружелюбной средой для бывших эмигрантов, если это не носители ценных компетенций. Следует понимать, что прежде всего это те, кто от России уже отказался ранее, а сейчас потенциальный болотный контингент.
Кроме того он САМ осложнил себе жизнь при выборе города (кто не в курсе - Хатны-Мансийский АО, Крайний Север). И климат, и рынок труда, и социальная инфраструктура там далеко не самые простые. Не каждый россиянин сможет прижиться, что уж говорить о эмигранте.
Второй момент - вот он до сих пор мечется, выбирает что-то там, смотрит. А суперкризис только начинается, как и пожар на Ближнем Востоке. Пусть там его и дождется, а потом и поворчит про российские школы.
Сначала хорошенько думаем, только потом - валим.
Комментарии
прочел. неудачная попытка рассказать о судьбе эмигроса-неудачника. только зачем, ради пятисот осуждающих камментов? ты заделался дерьмоулавлевателем, Крич ))
Я когда заметку размещаю я не знаю сколько будет комментов. Материал был помещён в блог. Критерии выбора материалов для блога мои. Не нравится - не читай.
Поддержу, кстати, оратора. Отрицание собственных недостатков это преграда к их устранению. Проблема действительно есть, косность мышления, отсутствие инициативы и гибкости в принятии решений, недружелюбие - это вполне черты современного общества в России. Трудно сказать насколько они доминируют, но таки да - условия вполне суровые для тех, кто возвратился из осоловевших стран запада.
Я вот тоже хотел бы переехать в Россию, но как представлю комплекс бытовых проблем, то как-то стремно становится.
И для особо упоротых, я из России НЕ эмигрировал и никого не предавал, гражданство оформил только пару лет назад, т.к. на февраль 1991 года проживал в РСФСР.
Озвучьте список пожалуйста! В чем заключаются бытовые проблемы?
Трудно рассказть о вкусе питайи, мангустина или скажем рамбутана человеку, который его никогда не пробовал. Вы жили когда-нибудь за границей? Это не к тому, чтобы Вас обидеть или сказать, что везде лучше, чем в России - совсем нет. Я абсолютный сторонник того, что Россия имеет ряд явных преимуществ по сравнению с большинством стран запада.
Бытовые проблемы в России вызваны неуважением людей к друг другу и правам окружающих, ненужная агрессия, потому что "Россия это Спарта", плюс каждый суслик агроном, комплекс вахтера, некомпетентность персонала сферы обслуживания, нежелание расширять свою зону комфорта и улучшать ее, неактивная гражданская позиция, нежелание использовать существующие способы влияния на власть и окружающих в рамках правового поля, вечное кивание на кого-то вместо вопроса: "А что я сам сделал?"
Если у Вас есть опыт жизни, скажем в Европе, то Вы поймете о чем я пытаюсь сказать. Даже по комментариям к статье Крича видно насколько люди не желают слышать и уважать чужое мнение, если оно противоречит их собственному, а просто отмахиваются от него с переходом на личность и обвинения.
Я бы еще добавил, что в подавляющем большинстве случаев, эта зона комфорта простирается только на личную квартиру, а все что за ее пределами - тотальное безразличие, даже в собственном подъезде.
Простите, но вы ебанулись на отличненько. То ли давно в России не были, то ли знаете о ситуации по сми западным.
Зачем мне СМИ, если у меня такое под боком? В прошлом месяце в подъезде начало вонять дерьмом. То есть что-то пошло не так в подвале. И всем пофиг: нос заткнул, до квартиры дошел. Пока я не позвонил через 2 недели в ЖЭК, пришли люди и все исправили в тот же день. Но всем же пофиг было. В квартире же не шмонило.
Перестаньте врать самому себе, надо трезво смотреть правде в лицо и работать над ошибками. Западным СМИ не доверяю, в России бываю регулярно.
Деточка, я тут живу)) и когда мне начинают рассказывать про то как тут медведи бегают я немного скептически начинаю относиться к рассказчикам
У меня вся семья в России живет.
Простой тест-вопрос на восприятие объективной реальности и отрицание явного. Согласны ли вы с тем, что в России таксисты массово не пристегиваются, привязные ремни пассажиров, особенно на заднем сидении не используются по назначению и часто не функциональны?
И добавлю. Обижаются когда ты пристегиваешься.
У нас пристегиваются *обязательно* и безусловно, а за отсутствие детского кресла ещё и штрафуют, а штрафы конские.
Да ладно, казах без понтов это киргиз. Неужели все казахи пристегиваются? Вы еще скажите, что во всех автобусах кондиционеры и паяльной лампой в автобусах не греются.
Я не казах (без понтов, но и не киргиз), чтобы рисковать жизнью из-за непристегнутого ремня безопасности.
Спросите здесь у любого, с казахстанским флажком
Еврей, не? :)
Один раз вам уже пришлось извиняться передо мной, за то что назвали меня евреем.
Хотите повторить?
Ну че ты такой серьезный? (с) Джокер
винни, решил отъехать на месяцок, нервишки подлечить?
Маты на АШ запрещены, блокировка аккаунта на месяц.
Отдохну от него :)
Тут не надо ждать централизованной блокировки, каждый автор может забанить кого сочтет нужным, или свернуть ветку обсуждения.
Э нет.
Это как медаль и орден. Разница существенна :)
В данном случае это типичное проявление пирамиды Маслоу - со временем ситуация должна улучшиться, тенденцию к изменениям в России лично я наблюдаю, просто она пока что не массовая. Люди должны насытиться, чтобы им стало небезразлично, что происходит вокруг, печать бедности лежит еще на слишком многих.
Тут дело явно не в бедности. Во Вьетнаме люди тоже бедные, но даже там я не видел такого отношения людей друг к другу, как в России. Более того, как только наш человек дорывается до денег, то все становится еще хуже. Я лично не нахожу этому какого-то логического объяснения.
Внутренний потенциал давит изнутри. Неумение им управлять и направлять на созидание автоматически ведёт к разрушению.
Удаль молодецкую можно проявить совершив подвиг, а в низшем проявлении - завязав качели на детской площадке узлом и разломав песочницу.
Речь изначально шла о расширении зоны комфорта, во Вьетнаме ее практически нет - для азиатов понятие дистанции и личного пространства по сути неведомо. Поэтому у них на улице, в домах, в дорожном движении творится ад даже по российским меркам.
Что касается агрессии, то во Вьетнаме действительно никогда с ней не сталкивался, но не забываем, что мы красивые иностранцы в стране, где 90% населения мне едва до плеча достают. Возможно, что между собой они и конфликтуют, но при их траффике меня реально удивляло отсутствие экспрессии и агрессии в принципе, хотя все едут куда и когда хотят, и постоянно сигналят. В плане коррупции и откатов Вьетнам это вообще кромешный ад, РA в этом плане цивилизованная страна.
Россия страна контрастов: необоснованная агрессия сочетается с искренним великодушием, радушием и самопожертвованием, порой в одних и тех же людях. Как у Кинчева: "в драке не помогут, но придет война, даст Бог - победим, победим - даст Бог". Проблема в культуре взаимного общения, патриархальная, общинная деревня разрушена, уничтожен сдерживающий стержень, а культура взаимоотношений в качестве нового стержня еще не сформировалась, особенно после потрясений 20-го века.
Всему нужно время, чтобы сформировалась среда, общество, которое бы насаждало правильное коллективное сознательное - русские люди хороший материал для лепки в этом плане.
Вы говорите не о бытовых проблемах, а о проблемах взаимоотношений в обществе. То, что вы перечислили - имеет место, но и подвижки серьезные в лучшую сторону тоже есть. Это не изменится быстро, это надо понимать. И все же, со скрипом, но перемены есть. Нет желания властей эти перемены ускорить. Например, агрессивное вождение. Вроде и закон уже приняли, но разве хоть одного наказали?
Вот видите, вы не понимаете, что взаимоотношения в обществе определяют бытовые проблемы - это стороны одной и той же медали, а бытовуха определяет уровень комфорта в среде обитания. Нас на самом деле мало касаются глобальные проблемы, качество жизни определяет именно быт: улыбнулись или нахамили, послали или помогли, признали ошибку или наорали, извинились или набычились. Мы сами формируем среду своего обитания, и если завтра каждый просто начнет улыбаться друг другу мир станет намного лучше, чем если бы всем поголовно подняли з/п на 50%. Когда люди стали массово мыть руки перед едой, уровень заболеваний моментально снизился в разы - та же ситуация, маленькое усилие порождает мощную позитивную волну.
Перемены безусловно есть, и про 40 лет по пустыне имеет вполне конкретный смысл - должна измениться ментальность в условиях достаточно сытого существования, а ментальность вещь довольно статичная. И на власть здесь пенять не стоит, очень часто проблема в нас самих и наших двойных стандартах, а в идеале категорический императив Канта должен стать для всех основным законом.
Что касается админки и штрафов, то я до сих недоумеваю почему государство и местные власти не хотят черпать деньги из этого бездонного кошелька. Хотят нарушать - да пожалуйста, только башляйте: за штрафы, за парковску в неположенном месте, за переобучения на права, за экзамен по вождению и побольше побольше - это работает гораздо лучше увещеваний и текущих мизерных штрафов.
Мне повезло - я прививку от заграницы получила в раннем детстве. Жила с родителями в Европе почти 6 лет. Условия тепличные, работа и заработок у отца гарантированные, жильё предоставляется, окружение - все свои, школа русская, даже артисты по праздникам из России приезжают. Страна чистенькая европейская, ухоженная и обустроенная, все улыбаются и говорят «пожалуйста». Иногда жили в военном городке, иногда - прямо в городе, местные власти выделяли пару- тройку многоквартирных домов.
Тоска неимоверная! Чужое все, чужой язык, чужие обычаи, чужие непонятные праздники... Мы все рвались домой в Союз, к родным и близким, к своим березкам и кривым дорогам.
Выезжаем с мужем иногда на отдых. Сервис, море, солнце... архитектура, культур-мультур, история... на 7 день накрывает тоска - а что мы тут вообще делаем?
Так вы из семьи военного служившего за границей.
Идеологически стойкие.
Да. Сначала отец вместе с танковой частью заехал, а через год семьи впустили. И все так чинно - благородно, спасибо- пожалуйста, чего изволите, как будто и не было никакой резни за год до того. Не верю ни на грош этой вышколенной веками вежливости, чуть поплохело - переметнулись и плюют в спину.
Восток так же
У нас в России свобода выбора:::
а) устраивает жизнь по гласным и негласным законам общества России?- Приезжайте, но учтите, что помощь Вам вне положенного государством добровольное дело других живущих в России.;
б) не устраивает жизнь по гласным и негласным законам общества России? - Не приезжайте.
Каждый делает свой выбор сам и несет ответственность в полном объеме за свои решения и поступки.
Спасибо, кэп очевидность, но ваши пункты относятся к любой другой стране. И о том, что каждый выбирает по себе, женщину, религию, дорогу... давно поэтом сказано, так что Америки вы не открыли.
Я уже выше писал, что тоже хотел бы переехать в Россию, просто потому, что это родная мне страна и я хотел бы, чтобы дети жили в ней, но как представлю комплекс бытовых проблем, то сильно стремно становится.
Могу предположить, что Вас скорее пугает сам переезд - сбор вещей, перевозка, новый климат, новые соседи и т.д
Вполне обоснованные опасения, а все остальное из разряда "комплекса бытовых проблем в России" это отговорка для собственного успокоения.
Я сомневаюсь, что у Вас какие-то завышенные даже для элиты требования к комфорту.
Я довольно аскетичен в быту, единственное чего хочу, чтобы качество моей жизни не просело по сравнению с текущим. В большом городе жить не хочу, как люди живут в многоэтажных домах не понимаю. В идеале я поселился бы в Подмосковье, где-нибудь в 40 км от МКАДА, в какой-нибудь малой деревушке, поблизости к районному центру - чем меньше людей и больше пространства тем лучше. Выстроил бы дом и жил себе в удовольствие. Одна проблема - работа, если в Москву в офис мотаться, то судя по отзывам это 4-5 часов в день из жизни вон. И вот когда я об этом думаю, то начинают лезть мысли, а инфраструктура, а школа детям, а транспорт, а контроль строительства, где никому нельзя доверять, а на кого дом оставлять на время отъездов и прочая проза жизни.
А здесь я работаю себе из дома, да в командировки по миру езжу, когда надо и все, что нужно в радиусе получаса езды. Плюс есть еще семья, где супруга не разделяет моего энтузиазма.
Вообще считаю, что совсем скоро до народа в России дойдет, что жить в большом городе - зло и начнется отток снова в деревни, даже не в коттеджные поселки, а именно в деревни, где пока можно купить участок земли в 20-30 соток за сущие копейки и смотреть на цветущее поле летом или снежные сугробы зимой, а не в окно соседа на 16 этаже.
1. жизнь в доме в деревне или в поселках уже давно достаточно комфортная и особенно при наличии постоянного заработка.
Найти хорошую бригаду тоже можно - только искать надо из местных, кто живет рядом. Не дешевых гастарбайтеров, а местных, которые дорожат своей репутацией и кого можно всегда достать лично.
Для себя поняла одно - для стройки дома необходим архитектор+хороший инженер+хороший прораб+ стальные нервы "стервы", которые не стесняются ругаться и заставляют переделывать то, что сделано неправильно.
2. инфраструктура в деревнях - по опыту моей семьи городские школы ничуть не лучше деревенских, потому что :
а) деревенский учитель живет здесь и дорожит своей репутацией в обществе:
б) сейчас все зависит от "обучения дома" - усилий родителей и репетиторов, которые в деревне более дешевы
3. транспорт - тут тоже достаточно просто, потому что у всех есть права и доехать на машине можно легко.
4. медицина - тут зависит от близости к районным поселкам или городкам, а также знакомые рассказывали, как они собирают и содержат медсестру из местных "сидящих в декрете" в своем коттеджном поселке.
5. работа - Вы сейчас пишите о том, что работаете дома.
6. оттока из городов еще долго не будет, потому что не все желают тратить время на поездки за город и обратно. Хотя все зависит от загруженности дороги - знаю многих, кто живет в пригороде Омска и ездят на работу в Омск каждый день.
При этом тратят на дорогу тоже время, что при поездке с окраины Омска на общественном транспорте.Но у нас город "не стоит" - пробки действительно редкость.
Если кто-то в семье против, то проще только мечтать - сама в семье выступаю противником строительства дома, потому что понимаю все будущие проблемы со здоровьем, недостатком сил, строительством и т.д, но мне тоже ооочень хочется и колется. Причем на своем компе держу 6 фотографий домов под названием "мечта" - открываю фото, помечтаю и закрываю.
И 4-5 метровый забор не забудьте поставить, а то как бы от избытка гуманизма у местных чего не приключилось
Плохой из тебя вредитель: надо подтверждать , да , Россия - это Спарта, здесь тяжело , и тд и тп.
Сами все сделаем. Сами все построим.Чужих нам не надо.
А зачем вам гражданство?
Я русский, Россия мне родная страна, где живут мои родственники, друзья и одноклассники. Этого недостаточно что ли?
Нах он здесь упал. Хорошей работы и так мало, а он типа такой весь в белом. Но с ребенком явный перегиб.
Автор прям специально это выделил.... как то странно...
Евреи - кочевой народ. У них это в крови.
В Ветхом завете все это подробно описано.
один вопрос, почему Нягань?
Не знаю но могу спросить. Он жил на Севере до приезда сюда, вероятно остались хоть какие-то связи.
А что там с ребенком? Есть в Израиле ювенальная юстиция и гендерное воспитание?
Зря на Кирча набросились. Полагаю он за что купил за то и продает. Встаретились с товарищем, поговорили, а устраивать подробрный допрос было не подходящим по ситуации и сохранению отношений с товарищем ))
Точка для релокейшена весьма странная. Например, я один раз побывав в командировке на севере (правда заметно севернее) четко понял, что это не для меня. Я не хочу там ни жить, ни работать, ни существовать там каким-либо образом, хотя сам далеко не с югов. Рассвет часам к 10 и в 15 уже темно, целый день под искусственным светом - это очень тяжело и для глаз и вообще для организма. В Нягане с солнцем ситуация должна быть немного по-лучше, но в целом так же печально - темно и холодно.
Далее даже небольшие городки в центральной части России и на Урале выглядят гораздо привлекательней относительно больших на севере. В силу климатических особенностей много парков, скверов и других зон рекреации в городе нет. Знакомые с северов выходные часто проводят в других городах южнее, инфраструктура для быстрого перемещения есть, по авиаперевозкам часто бывают акции с недорогими билетами. Часто у них даже недвига есть в городах по южнее и на выходные туда как на дачу уезжают.
Если есть дети школьного возраста, то следует думать в первую очередь о них, а не куске повкуснее для себя. Даже если бы внутри Израиля ребенок школу поменял, то это было бы для него тяжело, несмотря на плохие впечатления от прошлой. А перевестись в другую страну, да еще толком не зная языка - это сильно. Смеяться над ним будут 100%, потому что иностранец, плохознающий язык - это смешно. Очевидно что ребенок многого не понимает на новом месте - для него это другая планета, родители ему ничего не могут объяснить, так как после переезда у них у самих куча проблем и нет времени с ним полноценно общаться. Тут помогло бы если бы у него были знакомые/друзья в школе или вне школы. Но в городах детям сложно наладить отношения со сверстниками поскольку все сидят по квартирам и даже соседей часто не знают. На севере с этим сложнее. В общем об этом заранее нужно было думать.
Про секцию и пьяного тренера странно слышать. За такое не то что работы можно лишиться, можно присесть на пару лет. Не нравится этот тренер, ходите к другому? В чем проблема? В городе на 60 тысяч населения это не должно быть проблемой.
Про медицину удивлен. Обычно все лекарства сами покупают. На сколько знаю, в больнице бесплатно их выдают только пенсионерам и не всё что может потребоваться. То что даже получив лекарства нахаляву недовольны медициной - ожидаемо, медицина боле-менее хорошо работает в больших городах. Про небольшие города очень показательно в прошлом году высказывался Медведев. Про образование кстати тоже. И формально он прав. Миграция в большие города - это сейчас целенаправленная политика государства и в такой ситуации переезжать из другой страны в маленький город с детьми без хороших друзей-знакомых на месте еще и без гарантий занятости или каких-то перспектив для бизнеса - это не совсем разумно. Тем более если человек обеспеченный. Не хочу намекать на распространенные стереотипы об известной национальности, но почему-то если брать их во внимание, то многое обретает смысл.
В общем в Нягане колбаса может и вкуснее чем в Израиле, но объективные причины непреодолимой силы оказались сильнее. Нужно было ехать мужику, обустраивать место, все разузнать, а потом уже в спокойной обстановке перевозить туда семью. Но похоже был выбран вариант экономичней - рвануть в никуда сразу всем и пока утрясаются все вопросы переезда на его место находится другой кандидат, которого можно оформить по бухгалтерии прям сейчас.
Ювенальных очень сильная. Жуткая я бы сказал.
Страницы