Эта фраза, повторённая в учебниках истории за 6 класс вызывает лютое бурление говн уже несколько веков. Вплоть до глубокомысленных выводов о неспособности славян вообще и русских в частности к самостоятельному управлению государством с одной стороны. И истеричного отрицания оного легендарного (в смысле - по достоверности равнозначного подвигам Геракла) события с другой. Не вдаваясь в обоснования обеих точек зрения на легендарные времена, поговорим о других норманнах в истории...
Началось с того, что попалась в мой плеер народная песня в исполнении группы Haggard. На итальянском языке. Резануло ухо слово "тролль" встречавшееся чуть ли не в каждой строчке. Где тролли, а где Италия, откуда они там? Стал разбираться...
Две сотни бродячих оборванцев и завоевание Италии.
Жил-был в Нормандии некий норманн, назывемый французами Отвиль. И отдал ему в жёны герцог Нормандский двух своих бастардов женского полу. Отчего образовалось у Отвиля целых 13 сыновей, при том что владения его хватало на содержание всего десятка воинов...
Потому, едва подрастал очередной потомок, достойный папаша давал ему направляющий пинок... и сынуля отправлялся добывать себе пропитание как и полагается норманну, мечом и секирой. Отвиль был не единственным нормандским многодетным папашей, соответственно около двух сотен головорезов в конце концов собралось в банду. Это не ругательство, в Италии тех времён так назывался наёмный отряд. Первую скрипку в котором играли державшиеся друг друга братцы. Посмотрели они на нанимателей, почесали косматые головы... Да и поделили между собой всю Италию южнее Рима. Включая Сицилию. Походя разогнав армии Византии и арабов. Точку в истории их королевства поставил только 800 лет спустя некий Джузеппе Гарибальди.
Ну да, это же итальянцы, они к нормальному управлению собой неспособны. Вот и приходилось управляться с ними французам из Нормандии..
Толстый дядька и французские короли.
Пока очередные европейские короли выясняли, кто из них королистее, из жуткой дыры под названием Оркнейские острова явился некий Хрольф Рёнгвальсон, по прозвищу Пешеход. Ибо, по преданию, был настолько толст, что не мог нормально ездить на лошади. Гораздо более вероятным кажется, что не научившись ездить на лошади в детстве (по причине отсутствия непарнокопытных на родине), став вождём предпочёл не позориться, сидя на коне "яко собака на заборе". Его отряд высадившись на континентальном побережье Ла-Манша грабил всё, до чего мог дотянуться. Включая Париж и окрестности. В конце концов французский король Карл отдал толстому варвару дочь в жёны и полцарствакоролевства в придачу, признав его герцогом Нормандским...
Ну да, это же французы, у них вечно всё через... Потому и правят миром англосаксы
Проходной двор, или как вор у вора дубинкукорону украл.
Перенесёмся к скалам Дувра, у которых высаживается со своей армией Вилхелм, бастард Роберта, потомка Хрольфа Пешехода. Тем временем король Англии Харальд Годвинсон (какая английская фамилия) разбил армию пытавшегося отнять у него корону братца, Тостига Годвинсона. Умертвив последнего вместе с его союзником, королём Норвегии Харальдом Сигурдсоном Суровым, также имевшим права на английскую корону. В числе погибших в этот день оказались жена и дочь Харольда Сигурдсона, Елизавета и Мария, соответственно - дочь и внучка Ярослава Мудрого. Через месяц Вилхелм Робертсон разобъёт Харальда Годвинсона и завоюет Англию.
Что делали англичане в то время как -соны выясняли кто из них круче? Вероятно - травку жевали. В отличие от новгородцев, дважды указывавших "на порог" Александру Невскому. А тот что? Да ничего. Собирался и съезжал. Как и положено наёмнику на службе.
Комментарии
"Что делали англичане в то время как -соны выясняли кто из них круче?"
Жевала попкорн во время битвы при Гастингсе.
Здесь есть одна тонкость. Англичане - это потомки всех тех, кто приплыл на остров. Начиная от римских легионеров. Поэтому они чувствуют вполне уютно в своем национальном мифе.
При Гастингсе бились саксы с норманнами. И те и другие завоеватели. Так что можно сказать две банды делили поляну, пока англичане жевали репу.
Так и англы там не местные.. Те-же самые германцы. Припёрлись, потеснили пиктов, и обустроились на житие.. Это не остров, а проходной двор.
Единственными, кто не сумел построить какое-никакое государство в стране, ныне известной как Великобритания, были собственно бритты - одно из кельтских племен, заселявшее южную часть островка вплоть до римского вторжения. А потом понеслось - англы, саксы, даны и прочие норманны. Каждый последующий вырезал всех предыдущих. Тов. Черчилль в своем историческом труде с некоторой гордостью даже отмечает, что вот на какой-то N-ной стадии вырезания оставшихся недорезанными бриттов чуть-чуть ассимилировали, решив не резать ( землю-то пахать надо же кому-то). Если так прикинуть - островок слоев в 7 покрыт телами "невинно убиенных" завоевателей, а его история - она из самых кровавых в мире.
Ну и наследнички у них сформировались достойные. с соответствующей психологией. Генетику под подушку не спрячешь, разве что пеньюарчиком кружевным можно прикрыть :))
Рюрика допросить не получится, а историки витают в своих райских кущах, куда смертному доступа нет.
Сказки про завоевателей норманнов сродни сказкам про завоевателей монголов.
///////Годвинсон (какая английская фамилия)/////
Ну да. Фамилия русская.
ГОДСВИНСОН = ГОД+оВ+ИН+СОН.
СОН - "сын". От ЯН - мужское начало. У армян сохранилось в чистом виде - например ГАЗАРЯН - сын (ЯН) Газара.
ОВ и ИН - суффиксы, с помощью которых в русском языке образуются фамилии.
ГОД - может означать все, что угодно. Это имя (прозвище) предка. Один его потомок стал ГОДОВым, следующий ГОДОВИНым, Следующий ГОДСВИНСОНом.
А звали их варяги, потому что они варили соль (с) Зад-ор-нов. (сарказм)
Ви таки лингвист? этимолог? Специализируетесь на норманских языках?
Лингвисты и этимологи нифига не понимают в этих вопросах. Они слепо верят фашисту Фасмеру.
Английский - это максимально упрощенный диалект русского языка. А норманны говорили на славянских диалекта. Норманны - это славяне Прибалтики от Ижорского плато да Восточной Германии и Дании. Они же жили и на северных берегах Балтики.
Балтийское море они выкопали? Ну чисто назло Укропам .
Украинцы создали себе прекрасный национальный миф. Взяли себе Киевскую Русь, а Рюрика и монгольское иго оставили русским. Нате, кушайте.
Скорее старославянского, но что это принципиально меняет? Ничего!
Здесь есть тонкости. Поэтому я написал четко. Английский - это максимально упрощенный диалект русского языка.
///////что это принципиально меняет? Ничего!//////
Это зависит от позиции наблюдателя. Мне, например, понятно, почему именно англичане смогли стать имперским сообществом, как и русские (ментально). Понятна основа стратегического союза двух имперских сообществ. Понятно и многое другое.
Тогда почему мы большую часть ХХ века в дерьме проплавали, причём вина англичан в этом очевидна?
В дерьме плавают те, кто хочет плавать в дерьме. Реально же 20 век - век триумфа Русского проекта, век великих свершений. И англичан винят те, у кого перед ними комплекс неполноценности.
Простите, а что именно так люто забирает "Белая Вдова", "АК47","Сканк"???
Мне тут давеча один
клоунизобретатель предлагал вложиться в генератор, работающий от ионосферы Земли.Знаете какой у него был аргумент? - Учены фсё врут.
Ой вэй. Какого из славянских????
Как интересно. А славяне это гиперборейцы?
Вы же взрослый человек и такую чушь несете.
Попробуйте асилить Кулакова В.И. Мне кажется по Прусии, Кенгсбергу и проживающим там народам (норманы, славяне и т.д.) лучше него мало кто знает.
Вы Чудинова обчитались?
Причем здесь Чудинов? Я создал Новую лингвистику. Ее принципы опубликованы. Зализняка в публичной дискуссии разгромил в пух и прах. После моей выволочки он в публичном поле (для дискуссии) не появлялся.
Вы действительно не видите, что в "скандинавских" фамилиях окончание СЕН/СОН - это русское СЫН?
А вот так даже.. А с чего вы взяли, что СЫН - это русское, а не производное от скандинавского СОН ? В современном русском языке от славянского мало что осталось, меньше половины..
//////от скандинавского СОН//////
Это про какой скандинавский Вы написали?
СЫН - это лингвистический маркер ЯН. В русском ЮННый, ЮНоша (ЯН+ИШ+А). В немецкий попало как ЮНГА (ЯН+аК+А) и ЮНКЕР (яН+аК+АР).
Не, это сложно.. Мне для беседы с вами надо литр водки всадить, тогда мы будем на одной волне. Но работать надо, как нибудь в другой раз.
Может, Годсвинсон - это сын годовалого свина? 😊
У меня лишняя "С"
ГОД
СВИНСОНТак у Вас там и "о" лишняя - ГОД+
оВ+ИН+СОН"В" - это редуцированный суффикс ОВ. Русский суффикс.
Не занудстве.
Почему это?
Похоже, Вы тролль-зануда.
Удачи!
Может и тролль, но не зануда. Не проецируйте на меня свои недостатки.
Может, Годсвинсон - это сын годовалого свина?
Эта пять! Наверняка. Все.
Антюр может отполозать вместе с Зализняками зализывать ранки
Я разгромил Зализняка в пух и прах. Как меня могут испугать мелкие уколы адептов школы Фасмера и Зализняка?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
При написании статьи ни одна дата не пострадала.
Всё правильно. Народ и династия, правящая этин народом, всегда разной национальности оказываются.
Классическая схема - Не хочешь кормить свою армию - будешь кормить армию завоевателя.
это так. Лучше кормить свою армию. И проходить службу в ней.
Угу.
Главное — не допускать *никакой* конкретики в сравнении аппетитов и поведения *призванных* «варягов» со вполне аутентичными скандинавами в эуропах.
Например по количеству поставленных теми в первых век своего владычества городов.
Кстати, хорошее замечание. Что-то как-то вроде одни и те же варяги вели себя в европах и на"завоеванной" Руси сильно по-разному. Может даже сложиться ужасное предположение, что здесь у нас они сидели тихо, руководили дружинами, нанимавшимися властями городов и быстренько обрусели, тогда как по европе шлялись как по проходному двору, оставляя за собой "море крови и горы мяса".... Либеральное сердце рвется на части от таких мыслей......
Римские легионы в много тысяч человек, та еще сказка.
Если вы не можете собрать тысячи человек в одну структуру это не значит что никто не может.
Вас же не удивляют многотысячные армии европы 18 века? Инки тоже имели многотысячные армии... И их видели европейцы пугая их своими ружьями...
Римская империя была по уровню развития сравнима с 18 веком в европе. Только без пороха. Они могли создать и железные дороги и прочая, но мешала экономика. Одна из причин - рабы, которые просто делали нерентабельными нововведения. На самом деле причин конечно больше...
Не нужно смотреть на те времена с сегодняшней позиции, дороги, пропитание, санитария, и тд. Собрать тысячи человек? Самый маленький легион от 6000, большой типа 24. Ладно пропитание это не интересно, на вражеской территории кому это интересно. А санитария? Писатели великих легионов как то забыли о золоторях, не красиво. Лучше писать как блестели на солнце доспехи. Вы не встретите нигде, в обустройстве или описании легиона ни слова о сортирах. Это к слову. Хотя в нормальном воинском уставе, это идет чуть ли не первой строчкой.
И у меня например не возникает вопросов о - "Под конец 17 века с возникновением «постоянных войск» развилось строительство казарм. До этого солдаты были размещены в обычных жилых домах на постой (на квартирах)." все логично, научились содержать столько народу в одном месте появились казармы.
В много уставов римской армии сохранилось? А в армиях 17 века в уставах тоже первым делом про сортиры написано? Довольно странно для государств незнающих что такое мытье и городах утопающих в дерьме...
А рим знал и канализацию и водопровод.
А про казармы еще веселее. Тут кто то втирал что в вов невозможно было жить и не слушал аргумент о том что взвод саперов зимнее дилье на 200 человек за световои день фигачит... А в риме было несколько потеплее.
Еще раз. Люди в прошлом бвли не глупее нынешник. Просто обстоятельства были другие. И связанные жкономикой руки. А ум и изобретательность были возможно и поболее.
Хотя если уж александровский столп уже инопланетным творением объявляют...
Разведопрос: Юрий Кириллов об истории языков
Dmitry Puchkov Опубликовано: 24 июн. 2016 г.