Не секрет, что на любую проблему или на историческое событие, тем более на целый исторический период можно смотреть с совершенно различных точек зрения. Чем неравнодушные люди и упоённо занимаются. И, соответственно, делают об одних и тех же событиях и фактах порой абсолютно противоположные по смыслу выводы.
Эти точки зрения имеют в основе различную аксиоматику (ну или постулирование, кому что ближе) стройной системы мироздания каждого, не побоюсь этого слова, индивидуума.
Например, я придерживаюсь той точки зрения, что в мире ничего не происходит случайно. А совсем наоборот, все события идут в полном соответствии с глобальными трендами, имеющими сроки, которые как минимум измеряются десятилетиями, и заданными очень серьезными силами, имеющими объективное влияние на мир, в котором мы живем.
То есть, если звезды загораются, значит это кому-то нужно. Весь мир ФСБ, а люди в нем агенты.
И придерживаюсь я мнения, что нынешняя ситуацию в стране не имеет под собой в качестве причины никаких случайностей. А совсем наоборот, является результатом отлично разработанного и великолепно воплощенного в жизнь плана.
Объяснюсь. В связи с редкостным по накалу предвыборным противостоянием бросилась мне в глаза небольшая деталь. А именно, значительная часть населения страны уже не просто поддерживает действующую власть в стремлении навести порядок в стране, укрепить государство и дать отпор внешним врагам, а прямо-таки приветствует установление нового социального строя.
Кто-то из камрадов недавно закончил предложение врезавшимися мне в память словами – «я выбираю Роттенберга». Собственно, совершенно неважно, о чем именно шел разговор перед этим, интересен сам факт смены парадигмы. Хотя для любопытных отмечу, что имелся в виду выбор между олигархами класса Грудинина и олигархами класса Роттенберга.
Не знаю как кому, а мне еще совсем недавно казалось невероятным, что российский народ, который по историческим меркам еще совсем недавно был советским, вообще, в принципе, сделает допущение о том, что с олигархами тоже можно жить. Просто они должны быть хорошими, правильными. Теплыми ламповыми.
А теперь к тому, с чего начал статью. И к заголовку. Если верны допущения конспирологов о том, что слом социализма и вхождение в западный мир советская элита, которая на наших глазах стала элитой российской, задумала еще в 70-е годы, а потом начала планомерно воплощать задуманное в жизнь, то нетрудно видеть, что одной из основных проблем виделась предельно негативная реакция десятков миллионов советских людей на перераспределение общественного достояния и общественного продукта в пользу немногих. И это действительно была очень серьезная проблема, обойти которую техническими действиями невозможно в принципе. И которая ставила под угрозу весь план в целом.
Даже один человек не меняет своих взглядов быстро просто так. А уж тем более огромные сообщества. Для таких перемен в естественных условиях требуется значительное время, десятки лет.
Или же колоссальный шок. Так вот таким шоком и были для русского народа «святые 90-е». После которых люди готовы согласиться со всем, лишь бы они не повторились. А сейчас еще и предельно наглядная агитация «лишь бы не как у хохлов».
Так что не было никакого прохождения по краю пропасти, все было под полным контролем в каждый момент времени. Великолепный план, шедевр, был великолепно реализован.
Комментарии
Ксенон, у тебя ниразу не имперское мышление. ;)
Блин, точно. Гражданская Война надо было с большой буквы. Виноват))
Прощён. :)
О, блин, ты меня разбанил! Фигасе достижние для меня. Расту.
Для меня каждый бан как нож в спину. Спасибо, камрад.
Да чё там гундосить, твой бан был самый больный.
У вас классическая ошибка выжившего. Чуть меньше ошибок и недооценки со стороны США и шансов бы банально не оставили, имели для этого все средства. Погибшие в случайных или "случайных" автокатастрофах нужные люди - и шансов бы не осталось, для этого - тоже имелись все средства. Несколько диверсий на выживших тогда системообразующих предприятиях (уровня саяно-шушенской ГЭС), или их рейдерский захват, если бы проводился не с целью наживы а с целью разрушения - позволили бы доломать промышленность и так же не оставили бы шансов. Даже банальное заваливание дешевыми импортными товарами сработало бы, убивая промышленность безвозвратно, не позволив заводам переориентироваться на гражданскую продукцию. Но нет - недооценили, пожадничали, погнались за быстрой выгодой.
У системы не оставалось ни запаса прочности (экономика и располагаемые средства) ни запаса контроля (иностранные советники в правительстве, доступ на любые предприятия, либерализация экономики, развал спецслужб), ни резерва по людям-управленцам ("выстреливших" можно пересчитать по пальцам). И отрицать это - это именно систематическая ошибка выжившего "раз повезло выжить, и всегда будет везти". Тогда как мёртвые (Югославия, например) своих историй просто не расскажут.
Ну, в свою очередь не надо недооценивать и созданные Союзом структуры, спецслужбы и т.д. Недаром ими пугали весь мир.
Да, согласен, не нужно их недооценивать. Но в перестроечные и 90е годы - эти спецслужбы были разобщены, неоторые - развалены, а некоторые - и коррумпированы. Как следствие - инициативы не имели. Не могли оказывать на происходящее решающего влияния.
Можете послушать что Путин рассказывает про Собчака старшего, и о том насколько сложная была ситуация.
То что сохранились активные ячейки, которые затем смогли что-то сделать - да, это заслуга общего уровня спецсужб и человеческого материала, но одновременно - это большая случайность/везение, и столь же большая недоработка/недооценка со стороны США.
Ну и где тот СССР ?Где его могучие службы ?Первыми же предали .
Ну да. "великолепный" план:
-потеря половины густозаселенной территории
-отказ от внешних рынков
-убийство своей промышленности и науки, причем отраслями
-гибель больше 10 миллионов людей до срока (если считать всю страну, а не огрызки)
- исковерканная жизнь большинства населения
- минимум 6 войн на своей территории
Авто вы чего курили то? А я ломала голову, под какими лозунгами в следующий раз, либералы нас будут звать в 90е? А вот оно что. Под лозунгами "Хитрый план".
Вы невнимательно читали. Я написал о том, почему, в результате реализации какого плана, в итоге имеем такую поддержку социального строя с явным креном в сторону олигополии от вчера еще советских людей.
Ваше негодование по поводу геноцида 90-х я полность разделяю.
Попробуйте сформулировать как именно можно отличить ваш "план" от лихорадочного выживания "на лезвии", где только чудо (величина оставшегося задела) позволило это лезвие перейти.
То что вы написали на данный момент - будет следовать из обоих вариантов. А значит какой-то "план", тем более предусматривающий такие издержки, совершенно не нужно придумывать. Это сродни приписывания глобального замысла живой природе. Съеденные - историй не рассказывают.
Олигархия - «меньшинство рулит». Олигополия - «меньшинство торгует». С греческого. Так, для справки.
Полис как-то связано со словом торговать?
То есть город(полис) - это как место торговли получается?
1. Я внимательно прочитала на 2 раза, ибо восхищаться таким планом - это круто
2. То что был план, чтобы получить общественное согласие на все происшедшее, бесспорно. Только его реализация началась самое позднее в середине 80х
я видимо живу в другой России, ибо вокруг меня нет людей, которые это поддерживают. Миряться, да. Как с -30. Выбирают из двух зол наименьшее - да. Но поддерживают - таких не знаю
Советский народ задолго до Ельцина начал работать на иностранцев. Вон по Эфиопии до сих пор бегают "Жигули" первых выпусков в заметном количестве. А уж при Горбачёве все товары из магазинов как ураганом вымело за границу.
https://eresiru.livejournal.com/453241.html
Я не думаю, что руководство КГБ заранее планировало сначала всё развалить, а затем остановить развал. Каждый воровал помаленьку, надеясь, что остальные этого делать не будут, а в результате получился развал страны.
Стране повезло, что в руководстве ещё остались люди, которым стало страшно от происходящих процессов, и они притормозили вывоз капитала из России. Но борьба ещё не закончилась, остановят вывоз совсем или же вывезут всё подчистую - это ещё не предопределено.
Притормозили? :-) это сейчас так называется
глядите на цифры с 1994г
Это цифры только частников, а еще у нас на вывод капитала пашет государство и госкорпорации
https://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/bop/outflow.xlsx
А Вы точно в России живете ? неужто видели поддержку строя и "его главных пацанов" ? не путаете с поддержкой внешней политики ВВП ?
Когда у нас были выборы Медведева? В 2008? Я тогда работал на избирательном участке и слышал спор двух женщин. Одна говорит - надо голосовать за КПРФ, так как при нынешней власти от совхозных построек остались одни развалины. А другая говорит: "Да я сейчас на пенсию могу купить больше, чем тогда могла купить на зарплату в совхозе".
У меня совсем другое ощущение, что развал страны остановили не мы, а иностранцы. Да, именно, иностранцы, может, американцы, немцы, нидерландцы. Есть некие достаточно могущественные кланы, фамильные, которые осознали, что однополярный мир может привести к катастрофе. И приложили немало усилий, чтобы уничтожение остановить. "Орлы" спасли "орла" от "Львов". Кто посвящен, тот поймет.
Флажок российский нарисовали? У вас комлекс неполноценности эмигранта сидящего на пособии на благословенном Западе?
Вот ещё ваша фраза, они у вас все одинаковые
Не прилагал никаких усилий, чтобы родной флажок прорисовался у ника. Ни разу не эмигрант, живу в России. Но работал в одном международном проекте по линии МИД в 90-ых годах, несколько был посвящен в кухню выработки политических решений в Европе. И у этих решений были влиятельные спонсоры, лобби. Бывал, общался в местах, где собиралась будущая элита Европы, будущие госчиновники.
Почему пишу про ощущения, потому что то, это лишь малая часть того, что было на самом деле. Мы же видим, что ситуация все таки по развалу была преломлена.
Эти "иностранцы", как Вы говорите, как-то раз бомбу нам ядрёную подарили (чертежи т.е.), по той же самой причине - боязнь однополярности, а точнее того, к чему эта однополярность может привести (уже не убежишь к противоборствующей стороне!)
Да, и не только бомбу, многое дали.
Алекс, ну и кто я после такого?..
Подрастает поколение, которое выросло в 2000-х, не застав святые 90-е. Оно выросло уже в другой среде. У них старт другой. Они легко поверят, в какой то план, ибо не ощутили дна. Они уже жили во времена, когда оттолкнувшись от дна, страна начала всплытие. А я вот помню тоску, безнадегу, ощущение упадка и удивление, что все разваливается, работало же, безперспективность, и что дальше будет хуже. Был распад и хаос, крутились как могли, пустые холодильники, задержки зарплат по 6 месяцев, вообще не понимали что случилось, где мы, и куда идем. Сейчас то не особо понятно, а тогда вообще только иллюзии из видака. Мы были инкубаторские, рожденные в ссср. По мне, так система развалилась без всякого плана. Сменилось три поколения и каюк. Новые поколения, не ощущали от чего отталкивались предки, зачем и почему случилась революция 17-го. Так же как поколение 2000-х не ощущает 90-е. Книжки читать, это не на своей шкуре прочуствовать.
Тише, давай дождёмся ответа Алекса на мой вопрос.
Ты свои вопросы задал правильно, базара нет.
Опаньки. Ждём ответа сообщества АШ. А Алекс - всего лишь хозяин этого сборища.
Я даже в своих страшных снах не могу представить то, с чем он ежедневно встречается.
Я себя-бы полупьяного с полупьяну увидел бы такой - уссался бы от смеха. А он тысячи наших рыл видит. Каждое утро. Честь ему и хвала. Мало кто на такое способен.
Нет, это не прогиб перед Алексом, что, типа он мне последнее китайское вчера прописал.
Алекс - это Путин в масштабах Рунета.
А вот теперь точно выпилит.
Так у России (до этого Киевская Русь, Царство, Империя, СССР) всегда так, сколько бы бед на нас не сыпалось мы всегда их воспринимаем (после того как победим эти напасти) как чей-то хитрый план чтоб сделать нас еще более могучими (перевести на следующий уровень). И тут волей неволей начинаешь думать что у Бога на нас счет есть свои планы (через тернии к звездам). Можно конечно все свалить на характер и национальную особенность, сложившуюся под влиянием обстоятельств, важнейшими из которых являлись климат и географическое расположение, но что то подсказывает что дело не только в этом.
"Великолепный план, шедевр, был великолепно реализован."
А ведь у китайцев не были такие хаотично-геноцидные "святые 90-е". Был ежегодный рост в 10-12%. И китайские члены КПК не сжигали свои партийные билеты. А может быть так лучше?
Были, Культурная революция., назывались.
Не сжигали. Но либералов там тоже хватало: Ху Яобан, Чжао Цзыян, ...
Много людей запугано и ретранслирует свои страхи. Один фашик недавно меня пугал высадкой американских морских пехотинцев. Есть кто рассказывает про 90е и говорит как сейчас хорошо жить. Как будто не эта же власть нас туда ввергла. Пугают Украиной и говорят "не раскачивай лодку", хотя 100 раз было разобрано , что технология оранжевых революций по сути не зависит от количества недовольных , недовольные всегда есть, а реализуется переворот в интересах элит, местных и иностранных и за их счёт.
Пропаганда косит ряды адекватных людей. Предлагаю всем пугальщикам и ссыкунам выдавать пачку подгузников для взрослых.
О да, украинцы имеют богатый опыт борьбы с олигархами. Три раза с улюлюканьем скидывали власть и избирали новых, честных правителей. Теперь живут как в настоящей европейской стране. Надо срочно перенимать этот полезный опыт.
Фотка к статье зачетная. Иуды на марше.
За что мне нравится АШ, так это за подобные статьи.
Комментарии потом читать интереснее чем саму статью!
вопрос только в том что за цель у этих сил которые срежессировали такие реформы? Укрепление ли это позиций капиталла или формирование новых качеств человека или социальное творчество?
просто глубинное государство есть не только у наглосаксов! хаос и переформат СССР, конечно, были управляемыми; главное - была создана иллюзия, что это - дело рук залужных, и они радовались "победе", как дети, на самом деле - всё шло под контролем Иных Сил
А у меня вот нет такой уж убежденности, что все заранее расписано и случайностей нет. Лед Финского залива мог треснуть и проломиться - и тогда ход истории мог пойти и другим путем. Или приди к полноценной власти после смерти предыдущего лидера Троцкий или Бухарин, Маленков или Берия - и развитие страны могло пойти несколько по другому. Варианты распада страны в 90-е вполне были - ТС забыл про чеченские войны? Так и что предопределенность кажется этой натянутой. И какой страна будет через 20-30 лет - вряд ли кто сейчас знает. Так шта...
Ну давай посмотрим на твой (и их) "великолепный план, шедевр".
Все правильно ты сказал, демонтаж как минимум железного занавеса и объединение Германии планировался уже в 70-х. Под игру создания Европы от Лиссабона до Владивостока отказались от социализма как проекта, препятствующего такой стратегии. Замышляли, используя свои масштабы, выдавить из Европы американцев, параллельно отсечь от себя "чурок" - азиатскую периферию империи. В этом смысле, стратегия была национально русской. Этот проект Путин и продолжает реализовывать.
Ну и что получили на выхлопе, в сухом остатке? Проект "Даешь Европу" уперся в явное и непреклонное нежелание западного мира включать в себя Россию. По крайней мере в том виде, в котором она существует сейчас. Требуют разделения страны, на что уже кремль не согласен. Но это же не все. Нас уже объявили не империей зла а включили в ось зла, и сделал это не президент США а консолидированная западная элита в лице Конгресса. Началась Холодная война 2.0 более жесткая, нежели первое издание. С ясной перспективой перерасти в горячую. Т.е. проект российской элиты вступления в запад полностью провалился.
И что мы имеем на руинах этой проигранной нашей элитой мировой игры? СССР был создан под задачи Холодной войны, а РФ была создана под цели вступления в запад. Т.е. войну вести нечем. Внутри страны сформировано инородное тело - кампрадорский класс, сжирающий Россию и безо всякой Холодной войны. Ротенберг, по твоему, должен Холодную войну вести? Или, может быть, Чубайс? Последний, кстати, руководит, не мало, стратегическим предприятием.
И мы ведь находимся, в результате проигрыша в мировой игре, в конкретном стратегическом тупике. Сейчас что делать то ведь непонятно. От слова вообще. СССР восстанавливать? Жить как живем? Авось само все рассосется? В том виде, в котором находится страна, никакую войну нам не выиграть - запомните это раз и навсегда. Получим распад территории и геноцид населения.
И то, что я изложил выше, определяется словом "правда". Да, она сурова, но ее надо понять и принять, чтобы увидеть реальность, а не прозябать в иллюзиях о "хождении над пропастью при полном контроле".
А чем это Аркадий Романович Ротенберг вам не воин? Проверенного и верного мужика назначили серьёзные государственные финансовые потоки осваивать на благо Родины, мужик кряхтит, но дело делает. Мосты-дороги по всей стране строит, Силу Сибири тянет, Керченский транспортный переход вот-вот закончит, другое всякое. За что, собственно, имеет благодарность от Президента РФ и ненависть от США-ЕС в виде персональных санкций на пару с брательником. Так что нормально мужик воюет в своём окопе на вверенном участке, претензий нет.
А бабские истерики разводить не надо. И собственную растерянность от запредельной сложности окружающего мира возводить в абсолют - пожалуй, тоже. Люди воют там, где их застала команда "К бою!", не мешайте им своим жалким алармизмом.
и аватарку поменяй, это не твоя тема.
Ну да, вам-то с Кипру виднее, чего и как у нас тут творится...
Тогда почему выбрали шоковую терапию. Ведь можно было постепенно как Китай. Не потому ли что так проще развалить страну на части?
Китаю очень помогли наглосаксы с деньгами, работой и технологиями. России они этого не предлагали и не предлагают - вон, Опель так и не продали. Надо отдать должное и самим китайцам - они сделали свои выводы из развала СССР, институты это изучали.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы