Если канонизировали Николая II, почему не канонизировать Ленина?

Аватар пользователя dzygovbrodskiy

Исторические деятели современной или близкой нам эпохи обществом оцениваются неравнозначно. И это нормально. Странно было бы ожидать от социума иного. До сих пор условные сторонники «белых» и монархистов мечтают взять реванш за поражение - хотя проиграли они исключительно потому, что слушали и слышали только самих себя, а не народ. В итоге простые люди сделали выбор винтовкой, кулаком, плугом - и победили в гражданской войне коммунисты.

Через сто лет поклонники дискредитировавшей себя монархии мечтают переиграть события вековой давности - захоронить Владимира Ленина в земле, убрать Мавзолей с Красной площади, а там и запретить коммунистическую идеологию и символику, как это сделали на территории нацистской Украины. 

При этом условные «белые» и монархисты публично говорят о примирении. Хотя примирение в их трактовке - это требование к народу России платить и каяться перед гражданином Романовым, который разрушил Российскую Империю, упустил власть, оказался слабым и трусливым, отрёкся от монархии, перед теми «белыми», кто приглашал иностранных интервентов на территорию России. Согласитесь, странно это звучит. Коммунисты заново воссоздали страну, удержали от распада, защитили от армий иностранных государств, которых вовсю приглашали монархисты на русскую землю - и при этом давление оказывается именно на «красных», создаются всё новые и новые информационные поводы, чтобы обвинить наших предков во всех мыслимых и немыслимых грехах. 

Обществу необходимо примирение. И более зрело и спокойно ситуацию воспринимают именно коммунисты, да и простые люди далёкие от идеологии. А вот монархистов, «белых» и определённую агрессивную часть верующих объективно сложившиеся исторические факты не устраивают. 

Мудро и спокойно оценил сложный исторический период президент России Владимир Путин: «Православная вера всегда нас сопровождала, она укреплялась, когда нашей стране, нашему народу было особенно тяжело. Были совсем жесткие богоборческие годы, когда уничтожали священников, разрушали храмы, но одновременно ведь создавали и новую религию. Коммунистическая идеология — очень сродни христианству, на самом деле. Свобода, братство, равенство, справедливость – это же все заложено в Священном писании, это все там есть. А кодекс строителей коммунизма? Это сублимация, это примитивная выдержка из Библии, ничего там нового не придумали. Ленина положили в мавзолей — чем это отличается от мощей святых для православных, да просто для христиан? Мне говорят: "Нет, в христианском мире нет такой традиции». Как же нет? На Афон поезжайте, посмотрите, там мощи святые есть, да и здесь тоже святые мощи Сергия и Германа. То есть по сути ничего нового тогдашняя власть не придумала, она просто приспособила под свою идеологию то, что человечество уже давно изобрело».

Нельзя отказываться от того, что было. Коммунистическая идеология принесла много светлого и правильного в жизнь людей. Именно при коммунизме мы покорили космос и глубины океана, приручили атомную энергию, создали ракетный щит, который до сих пор защищает мир не только в нашей стране, но и в целом мире. Развивалась фундаментальная наука, литература, кинематограф - и наши учёные, поэты, литераторы прославились на весь мир. Если бы не было ядерного паритета, агрессивная экспансионистская неоколониальная политика Соединённых Штатов Америки давно бы привела мир к последний для человечества войне. 

Коммунистическая идеология - это часть нашей истории. Важная, значимая часть. И отказываться от её опыта - по меньше мере недальновидно. 

Справедливость в обществе - это равенство интересов всех частей народа. Независимо от того, верующие они или атеисты, «красные» или «белые», монархисты или коммунисты. 

Если монархисты требуют захоронения останков Ленина, то они должны быть готовы точно так же по первому требованию другой части общества захоронить мощи тех святых, которым они поклоняются. Или же не касаться этой темы в принципе. Чтобы им самим не пришлось отвечать на неудобные вопросы - почему Ленина обязательно нужно захоронить, а мощи святых оставить. Вопрос веры оставим в стороне - как верно отметил Владимир Путин, коммунизм для многих людей это тоже сродни веры. И требования, идеологию, веру этих людей необходимо уважать ровно так же, как убеждения православных, монархистов и «белых»-реконструкторов. Это справедливо. Это соответствует закону. 

И если определённой части общества так уж мешает жить Владимир Ленин, но при этом они спокойно отнеслись к чисто политическому решению о канонизации Николая II, принятому для примирения РПЦЗ и РПЦ, то они должны быть готовы не только требовать, но и поступаться своими интересами. Потому что в обществе должно быть равновесие и уважение к интересам всех групп населения. 

Если, несмотря на ряд кровавых преступлений против простого народа, Николая II всё же канонизировали, то что мешает канонизировать Владимира Ленина и Иосифа Сталина? Эти исторические деятели не менее, что и поболее сделали для России. А смерти этих великих исторических фигур до сих пор вызывают жаркие споры - и остаётся немало сомнений в естественном их характере.



Дзыговбродский Дмитрий. 
http://antifashist.com/item/esli-kanonizirovali-nikolaya-ii-pochemu-ne-kanonizirovat-lenina.html

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 7 месяцев)

Поклонская с иконой Ленина/Сталина не пойдёт.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

переклинит в очередной раз - побежит даже

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Не, точно не Поклонская. Она Ленина, Сталина и даже Мао чуть ли не за сатану считает, о чём даже умудрилась рассказать журналистам.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Церковь канонизировала Николая и семью как страстотерпца.

Страстоте́рпец — так называют в Православной Церкви вообще всех христианских мучеников, которые претерпели страдания (страсть, греч. πάθος, πάθημα, лат. passio) во имя Иисуса Христа. Но преимущественно же это наименование относится к лицам, которые приняли мученическую кончину не за христианскую веру, в отличие от мучеников и великомучеников, возможно даже от своих близких и единоверцев — в силу их злобыкорыстолюбияковарствазаговора.

 

А Ленина в каком статусе? И был ли он православным?

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

И был ли он православным?

Нет конечно. Вот что что, а отношение Ленина к религии было резко отрицательное.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Автор немного не в теме канонизации. Как-то поверхностно.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Был, конечно, поскольку был крещёным. И от Церкви не отлучался.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Кто его крестный?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 2 месяца)

а были ли тогда крестные?

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Были, конечно. Крещеным он был. Хотя бы потому, что с Надеждой Константиновной венчался.. А не отлучали его по той причине, что никаких ересей он не пропагандировал и не создавал, догматов Церкви так же не ниспровергал. Он просто обыкновенный бандит, государственный изменник и террорист, ведомый к тому же банальной жаждой личной мести.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

А ты обыкновенный необразованный дебил, ведомый неуемным ЧСВ и тараканами в голове.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Можно считать что это похвала?! Месье троцкист!

Из уст врага такие ругательства по другому и не воспринимаются. 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

...у Ульяновых 10 (22) апреля 1870 года родился сын Владимир. 16 апреля священник Василий Умов и дьячок Владимир Знаменский крестили новорожденного. Крестным стал управляющий удельной конторой в Симбирске действительный статский советник Арсений Федорович Белокрысенко, а крестной – мать сослуживца Ильи Николаевича, коллежская асессорша Наталия Ивановна Ауновская.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 2 месяца)

Я думал о другом. В то время были ещё восприемники или уже крестные.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Формально Ленин был крещен. Философские труды его, антиклерикальные по форме, по сути не носят антиправославного, антихристианского характера. Сейчас даже термин появился: «православный атеизм».

 

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

православный атеизм

И что же сие чудо значит?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Аз есмь сущий (с)

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Церковь канонизировала Николая и семью как страстотерпца.

Страстоте́рпец — так называют в Православной Церкви вообще всех христианских мучеников, которые претерпели страдания (страсть, греч. πάθος, πάθημα, лат. passio) во имя Иисуса Христа. Но преимущественно же это наименование относится к лицам, которые приняли мученическую кончину не за христианскую веру, в отличие от мучеников и великомучеников, возможно даже от своих близких и единоверцев — в силу их злобыкорыстолюбияковарствазаговора.

А почему тогда церковь не канонизировала всех тех кто погиб по вине бездарного и преступного царя, который вверг свою страну в мировую войну? Царь корыстолюбно послал своих поданных умирать за интересы французских и английских банкиров, которым был должен деньги - расплатился жизнями людей  !!!

А еще были погибшие на Ходынке, в Японскую войну и в Кровавое воскресенье. Царь знал о петиции, ему доложили накануне, он дал приказ не допустить беспорядков (по сути стрелять) и уехал из города. Жертвы гражданской тоже во многом на совести отрекшегося от ответственности царя и расстрел его семьи в том числе. И ладно, юродивая дура Поклонская с его иконкой Николашки ходит, но церковь, она что своих чад на первый и второй сорт делит? А как же священные писания в которых говориться о равенстве всех перед Богом?

Из Библии (Новый Завет). Апостол Павел в Послании к Колоссянам (гл. 3) говорит о нравственном обликеистинного христианина, который должен отказаться от «ветхого человека» в себе, то есть от человеческихпороков (гнева, злобы, лжи, злоречия, любостяжания и т. д.) и духовно обновиться (ст. 10-11) — «по образуСоздавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос». 

Какая-то антихристианская церковь, РПЦ. Вы уж ребята, антихристы, или крестик снимите или трусы наденьте. 

Ленин всю свою жизнь положил чтобы воплотить христианские идеалы справедливости, жил и умер ради этой идеи и наши предки это оценили - поставили мавзолей, на то была народная воля, народ эту идею не отверг.

Пора уже создавать новую церковь с настоящими народными святыми Лениным и Сталиным ))) а старую протухшую оставить таким пускающим слюнки на иконку Николая идиотам как Поклонская.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Какая-то антихристианская церковь, РПЦ.

А это РПЦЗ. Весьма "добрые" ребята. Они, кстати, из Гитлером успели посотрудничать. Я, конечно, понимаю зачем РПЦ решила их послушать, но хоть убей не понимаю как у них на это совести хватило.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Какая там совесть? Совесть в церкви умерла после раскола и захвата в ней позиций выходцами из окатоличенной основанной иезуитами киево-могилянской академии. Что совестливого сделала церковь в романовский период? Освещала, оправдывала  становление рабства-крепосничества?

Может у староверов-беспоповцев и оставалось что-то святое и совестливое, что и воплотила советская власть. В окружении Сталина с которым он делал коллективизацию и индустриализацию было много выходцев из старообрядческих семей.

А у Гундяева страть к власти и стяжательству на морде лике написаны крупными буквами. Ну хочется ему быть "владычецей морскою" и иметь влияние и богатства не меньше, чем у Ватикана. Вот и лезет брататься и с насквозь ЦРУшной ЗРПЦ и с Ватиканом, сдает позиции веры как позднесоветские элитки в надежде быть на равных, вместо того чтобы свой народ слушать и слышать....

Грех гордыыыни, однако )))

Окончит тем же, ну может банку варенья и ящик печенья орден дадут как Горбачеву.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Технически, ИМХО при рОмановых никакой православной церкви не было, была какя-то мутная светская контора под названием "Священный синод". Собственно РПЦ, как религиозная организация, была организована в 1917, деятельное участие в ее становлении принимал Иосиф Виссарионович, потом, при при мерзком плешивце она стала опять по сути священным синодом, что современные церковники неустанно демонстрируют своим отношением к Сталину.

В прочем "по делам их узнаете их".

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

собственно да. А теперь вот и при Путине :)

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Путин получил Страну в таком состоянии, что вынужден был опираться на любые силы и не его вина если эти силы в дальнейшем дискредитируют себя в глазах народа.... 

Сами-сами, что ж поделаешь если им Бог ума не нал и они готовы дальше скакать по граблям романовской эпохи?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Видите вам нравится Путин и не нравится Николай второй. :) Церковь здесь вторична :)

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

При чем тут мои личные политические предпочтения? Ох, уж эта еврейская привычка вместо ответа на прямые вопросы наводить тень на плетень. ;)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

РПЦЗ как мученика. РПЦ как страстотерпца. Есть большая разница

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Арина. Грехи жизни не причина отказа в канонизации как страстотерпца. Кто ж без греха. Так же и Ленин и Сталин - время было такое что в белых перчатках особо не походишь. У всех по локоть руки в крови. Суды государей такие.

Мы сейчас говорим о технической возможности канонизации Ленина с точки зрения православия. Без эмоций.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Я, собственно, не про грехи, а про равенство всех перед Богом.

Объясните мне чем Николай и его семья больше достойны канонизации как страстотерпцы, чем все остальные погибшие граждане РИ (например, мать и малолетние братья-сестры моего деда на Волыни, которых немцы убили разозлившись, что мать последнюю корову не хотела отдавать) - чем дети Николая лучше крестьянских детей???

Или 27 миллионов погибших в ВОВ наших граждан?

Вы грехи Ленина и Сталина с грехами Николая не сравнивайте. У первых вариантов не было, они пришли на руины оставленные правлением Романовых и выбирались из них как могли и, таки, не только спасли Россию, но обеспечили наивысший пик ее  развития и могущества за всю историю.

А кого своими действиями спас или обеспечил процветание Николай??? США, которые наварились на ПМВ ? Нормальная церковь Николашку анафеме должна была предать, а эта РПЦ,  по факту подпиндосники.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Так церковь молилась за убиенных, за их спасение. В то время когда она была отделена от государство и государство не очень то и жаловало церковь - все равно молилась. И помогала.

Ни у кого не было вариантов. Все действовали так как действовали, ничего не изменить.

И да церковь фактически предала Николая перед отречением.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Вы так и не ответили на вопрос чем семья Николая более достойна канонизации чем любая другая убиенная семья в РИ.

Церковь весь народ предала, когда помогала загонять его в крепостничество и приветствовала начало ПМВ. Не слышала чтобы она в этом каялась.

Про дружбу ЗРПЦ с Гитлером вообще молчу.

 

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 1 месяц)

Арина , нашли с кем спорить - с гражданином двойной штопки .

Ему эти погибшие в радость , я думаю .

Лично меня канонизация этой семейки совершенно оттолкнула от гундяевцев .

Насчёт старообрядцев я с вами согласен - лик Нектария чего стоит .

Правильно Путин его на одну доску с патриархом РПЦ поставил , есть , дескать , и иное , не менее уважаемое мнение .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Тем что царь вообще то считается помазанник. То есть совершивший одно из таинств. Я рассматриваю это с технической точки зрения.

Грубо говоря отношение к дьякону и патриарху и оценка их действий разная.

А вы предлагаете церкви революции начинать? Странно.

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Плохо у вас с техникой.))) С технической точки зрения господин Романов на момент расстрела царем не был. И даже для верующих в "таинства" его предал.

А где я предлагаю церкви революции начинать??? Если кажется - креститься надо wink

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Церковь весь народ предала, когда помогала загонять его в крепостничество

Слышал, что к прихожанам в церквях применяется обращение "раб божий Имярек"... после этого про крепостничество упоминать даже странно.

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 8 месяцев)

++

Да ладно крестьяне, мне вот всегда интересно, почему не канонизировала Павла, бедного Павла? Или смерть от табакеркой по башке легче, чем от пули?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Вы очень интересный момент подметили, Павел, кстати не отрекался и был в статусе помазанника. Разница в том, что его убили элиты, а элитам можно все. А бывшего царя Николая убивали якобы от имени народа (хотя, история темная).

То есть церкви плевать на страстотерпство конкретных людей, ничего личного, она лишь защищает интересы богатых от посягательств народа. Элиты устроили переворот, а бездарный царь привел страну к войне и революции и гибели миллионов подданных, а булкохрусты сейчас пытаются переложить ответственность на народ и большевиков и церковь им в этом подмахивает (впрочем как всегда богатым).

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 8 месяцев)

Да я знаю))

Более того, правители, которые "решали проблемы" в основном за счет народа, не трогая элиту - у нас великие (Екатерина 2, Петр 1 (бороды - мелочь)). А те, кто трепал элитку (Грозный, Сталин) - те кровопийцы. Павлу же не дали дожить до такого титула, просто убили, а ведь он дворянство прилично зацепить успел.

 

Я этот вопрос всегда сторонникам канонизации Николая задаю, и ни разу не получила вменяемого ответа)

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

А Ленина в каком статусе?

в него стреляли и это было причиной тяжелой болезни и смерти

И был ли он православным?

был крещеным

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Технически да, но он умер значительно позже покушения. Кроме того семья Николая регулярно причащалась. То есть сознательно относила и осознавала себя Православными.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Первым святым был вроде признан находившийся на кресте рядом с Христом преступник, что ни причащался и вообще никак.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Как в каком? За его веру в коммунизм и светлое будущее!

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 10 месяцев)

В таком же статусе - в него тоже стреляли. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

ленина могут канонизировать только представители секты богоборцев в своём "уютненьком" аду.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

А секта богоборцев это кто такие? А вы в курсе что если отрицается бог, то и ад отрицается тоже?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Некоторые вот отрицают что Земля круглая, это реальность для них тоже отрицается и совсем другая ?

Для Ада нет разницы отрицают его или нет.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Вы же в курсе что больше половины людей на планете верят в такие замысловатые вещи, которые ада вообще не предусматривают. Для них значит ада нет, а для атеистов есть?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Есть такие средства, витамины для мозгов, если проще назвать, так вот попробуйте их начать принимать, может после этого, у вас будет хоть сколько ни будь с логикой нормально.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Раз до вас не доходят намёки, то спрошу прямо.

С чего вы взяли что ваш взгляд на сверхъестественное правильный? Разноообразных религиозных взглядов тьма тьмущая. И, как я уже сказал, большинство населения нашей планеты в существование ада и рая не верит. Так с чего вы взяли что ваша картина мира более правильная?

Вы с такой уверенностью утверждаете что ад существует независимо от моего мнения о нём, а вам не приходило в голову что всё как раз наоборот, и ада не существует независимо от вашего мнения о нём?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

У человека даже на аватарке молящийся кот, то есть, он настолько упорот тверд в вере - монолит и аргументы внутрь не пробиваются - просто некуда . )))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Если вместо ответа обвинить собеседника в скудоумии означает ли это что на сам вопрос можно вообще не отвечать?

Страницы