В продолжении темы Почему эмигрируют на Запад и как это прекратить?
Я хочу обсудить один из вопросов эмиграции, который по определенным причинам плохо (практически никак не) знаком живущим в России. Это - проблема образования детей. Именно эту проблему в качестве основной часто называют живущие за рубежом в приватных беседах среди своих (и только там). А вот в блогосферу подобные обсуждения обычно не попадают. Никто не любит рассказывать о своем геморрое (особенно когда слышишь влажные придыхания: "Как им там здорово живется!")
Итак, семья переезжает за рубеж, у нее растут дети, которые начинают ходить в местную школу. Хорошее образование на Западе - одна из самых больных тем, в значительной степени определяющая цели и ориентиры семей, там живущих. Разница в доходах и социальном статусе настолько велика, что необходимость вклада сил и средств в получение образования детей очевидна.
Я хочу подчеркнуть один момент - обычно этот вопрос становится болезненным когда дети уже несколько лет отучились в западной школе. До этого над представлениями родителей властвуют стереотипы, навязанные пропагандой и западной и, что греха таить, российской, да и простое "авось" - мы не самая низко доходная часть населения, мы сами обладаем неплохим образованием, - как-нибудь детей выучим.
Но достаточно скоро люди понимают, что уровень образования, который получают дети, - ужасающе низок, программы слабые, дети плохо мотивированы (хотя обычно русские дети успевают лучше своих сверстников) и родители не могут их заставить всерьез учиться. Кроме того даже начальное/среднее образование на Западе стоит очень дорого, если с самого начала ориентироваться на поступление в университет. Да и приличное университетское образование тоже вскоре потребует огромных средств, которые у родителей не всегда имеются.
Тогда почему бы не учить детей в России? Как я ранее упомянул, такая идея обычно кристаллизуется уже после нескольких лет учебы детей в школе. Приходит время для "эксперимента". Еще одной из причин "эксперимента" являются чисто финансовые вопросы. Жизнь на Западе дорога, а период, когда дети учатся в младших классах, обычно совпадает с самым тяжелым временем выплат за дом и началом экономии средств для учебы детей в университете. Немало рассматривают обучение детей в России как возможность "сэкономить". Мамы (отцы обычно продолжают работать) с детьми приезжают в Россию (у многих в России живут родители в полупустых квартирах) и дети поступают в местную школу.
В школе детям приходится несладко. Другая атмосфера, другие обычаи, другие требования к учебе. Да и сверстники редко бывают особо доброжелательны к чужакам-новичкам. Дети возвращаются из школы и говорят: "Я не желаю здесь учиться, я хочу обратно домой". Мамы идут скандалить в школу: "Наших детей обижают!" И здесь они сталкиваются с очень неприятной неожиданностью. Учителя жалуются на плохую успеваемость их детей. Часто это является полнейшим шоком для мам, которые привыкли, что в западной школе их дети - одни из лучших.
Как реагируют мамы на претензии учителей - не важно. Они могут осознать, что их дети до этого учились в очень слабых школах и практически лишились шанса нагнать сверстников, а могут просто обидеться и считать, что другие дети и учителя им "завидуют". Главное - результат. Мамы собирают манатки и возвращаются назад на свою новую Родину.
Почему выходцы из других стран часто возвращаются домой, а русские очень редко? Русские меньше любят свою Родину? Нет, просто в странах с сравнительно неплохим уровнем образования, таких как Индия и континентальный Китай, разница между их уровнем школьного образования и западным не столь разительна.
Что нужно сделать для того, чтобы русские эмигранты в массовом порядке начали возвращаться на Родину? Этот вопрос нередко задается на самом высоком политическом уровне. Ответ - нужно убить школьное образование в России, без этого никак не получится. Или - или. Решайте сами, что для вас важнее.
Комментарии
Так же как США это мекка для работы канадцев
Значит бедные. Не бедные покупают страховку и не парятся.
От страны ПМЖ зависит, в Канаде медициная для малооеспеченных бесплатная, в других странах навесили бы счет на тысяч 20, который правда через банкротство можно было бы отбить, единственный минус, кредитная история летит в тар-тарарам.
В Канаде медицина бесплатная для всех (граждан или кто легально тут находится). У вас там же сейчас обамакер я так понимаю?
Конечно - это единственный минус. Кроме таких мелочей, как дом, машина, работа и просто всего, к чему вы прикасаетесь. Я знаю людей, прошедших через банкротство. Не пожелаю этого самому злейшему врагу.
Костя Семин Вас не поймет, все же знают, что школьное образование в России убили!..
Честно - не люблю Костю Семина, хотя сам ватник и совок.
Welcome to the City of Arkhangelsk!
Это низкий уровень образования, да.
Советское еще
Приезжайте - вместе будем жизнь в России улучшать. Починим ливневку в Архангельске, накатаем новые дороги.
Спасибо. Но нет.
Более того, я вам должен заметить, судя по вашему комменту, вы не понимаете как работает общество.
Вы меня приглашаете строить ливневую канализацию и делать дороги?! Это очень наивное предложение. Объясню:
В современном мире всю серьезную работу делают ПРОФЕССИОНАЛЫ. Общество платит налоги, на эти деньги нанимаются специалисты в нужных областях, с лицензией, фирмы с репутацией и опытом работы в соотв. сфере (подтвержденным). И эти люди делают работу, а потом ОТВЕЧАЮТ за результат. Профессионалы всегда имеют страховку и план Б, если что-то пойдет не так.
В России бизнес строится совсем другими способами. Получаем денег из бюджета, 50% придется сразу оставить в Москве (это условие) -> крадем у себя в регионе, не забываем подмазать свою "крышу", с погонами шутки плохи, на оставшееся нанимаем таджиков... Это примерная схема работы. Результат вы видите на представленных фотографиях. Поверьте моему чутью, на бумаге там и ливневка и дороги есть, и по цене дороже европейских...
эти "другие" способы ярко описаны еще Драйзером сто лет назад в оплоте демократии и эталоне рыночной цивилизации.
Но вы вправе думать, что теперь-то всё не так.
Государственные расходы достаточно легко контролировать. У нас по крайней мере
Да ведь не всерьёз я вас приглашаю. Знаю, что не приедете.
Намека вы не поняли - нет у вас морального права критиковать, не ваша это страна. Вы уехали на все готовое - флаг вам в руки и забудьте о России. Мы и без вас справимся, про язвы и недочеты свои и без посторонних знаем.
Что касается бюджета России - вы изложили ходульную версию с помоечных сайтов. Вам такая версия приятна - пусть она вам душу греет. Всего вам наилучшего, засим откланиваюсь.
Какое моральное право, мой друг? Я говорю о финансовой стороне вопроса, никакой критики. Неужели это так трудно заметить?
Каков был вопрос статьи? "Почему россияне не возвращаются из-за рубежа".
Ну так я и дал на него аргументированный ответ.
А вы, дружище, начинаете вилять филейной частью, столкнувшись с зеркалом...
Я вам популярно объяснил почему у вас не будет ливневой канализации, дорог и всего остального в ОБОЗРИМОМ БУДУЩЕМ. У меня жизнь одна и я не хотел бы ее прожить в говне
https://subscribe.ru/group/razumno-o-svoem-i-nabolevshem/11773188/
Лужи Торонто, Канада.
Ой, да хотите я вам из Калифорнии таких фоток накидаю...
Ему это только будет в радость. Накидайте лучше из Канады.
я вон выше накидал
Честно говоря, такое можно встретить и у нас.
Раньше такого вроде было побольше. Сейчас либо лучше стали ремонтировать, либо просто глаз притерпелся.
Честно говоря такое можно встретить буквально везде, просто когда некоторые личности из канадчины начинают тыка таким картинками со словами что де он уехал из говна, четко понимаешь, от своей сущности он может уехать хоть к пингвинам все равно говном и останеться
Если случайно кинуть человечка с гугл карт куда-нибудь в глубинку страны, вот пример пейзажа, который выскакивает достаточно часто.
Вспоминается Волшебник Изумрудного Города: сейчас поднимется ураган и унесет фургончик.
Понеслось говно по трубам.
Оттого, наверно, и не возвращаются.
Боятся, что накроет.
Нам нужны только целевые люди, носители технологий, штучный товар, остальная пена не нужна. Вот сами посудите, в молодости они свалили за бугор, там все свои силы молодые положили на укрепление оплота дерьмократии, тем самым они по факту участвовали своим трудом в войне против нас, а многие ещё и словом на просторах инета, да ещё и за нас же счёт, ибо уезжали они туда с образованием полученным за счёт нашего государства, и вот теперь выжатые западным капиталом они чё к нам хотят на ПМЖ? Может им ещё и социалку, в которую они не вложились ни разу подогнать?
Баба с возу, кобыле легче.
Если возвратятся дети, то это будет не так плохо.
А у детей не будут ли уже промыты мозги и привычка к колониальному образу жизни?
А давно ли вы, дорогие камрады, были в российских вузах? Там российских студентов все меньше и меньше, зато все больше китайцев, негров, таджиков и прочих не местных граждан.
Более того, высшую школу активно разваливают. Наверное эта тема достойна отдельного анализа, в общих чертах можно указать лишь на то, что сокращается преподавательский состав (в расчете на одно студенческое рыло), увеличивается административный состав (количество начальников уже просто зашкаливает), сокращаются учебные программы (болонский процесс, ага), изменяется система оценки знаний (теперь даже самого полного идиота фиг отчислишь за неуспеваемость).
Такие дела...
Все школы — зло. Никто никого не может научить, если ученик не хочет учиться. Самообразование — единственный достойный путь.
Почему эмигранты не возвращаются? Ответы на поверхности:
1. Причины отъезда не исчезли
2. На адаптацию потрачены огромные усилия. Теперь жалко всё бросать…
Есть еще одна тема - по данным из нескольких источников население России составляет не 146 млн, а всего лишь 90 млн реально проживающих. Возможно в 146 млн включили тех, кто уехал, но числится гражданином России. А может боятся озвучить результаты последствий либеральных реформ. А по расчетам аналитиков территорию России невозможно будет удержать при населении менее 70 млн. Это мой коммент к заявлениям типа "а зачем нам возвращение людей из миграции". Незря власти так озабочены демографией.
Ага и психически больных то же...
Это что за источники такие?
Сомнительные наверняка источники.
Как то получилось, что я сам беженец экономический из северного казахстана. При том ролился я в России и в северный казахстан попал в 2 года на Великую стройку. Подрос и тут начались события ращвала ссср и нам дружно дули в уши про то, что Москва все забирает и потому жрать нечего... Я даже голосовал за отделение от ссср... Независимость... Пришла независимость и буквально за 2 года все нахрен было разрушено, на все посты везде поставлены нац. Кадры... Жрать букаально стало нечего, только огороды... И бывший сепаратист поехал в Россию в ближайший миллионник. Было очень трудно, помогли родственники, приютили на 8 месяцев, помогли с работой... Дальше уже сам... Через 8 месяцев сняли квартиру и приехала жена. Началась наша самостоятельная жизнь в "эмиграции". 24 года минуло как один день... Тут очень много выходцев с казахстана, они умны и активны и в основной массе нормально живут. Но из казахстана примерно треть моего класса в германии, у нас территория переселения немцев была. Да и тут очень много кто уехал, у кого уехали. Подавляющее большинство, уехавших со всеми родственниками в германию живут ниже некоего базового уровня, только единицы устроились хорошо. Сейчас тут нахрен никто не нужен и жизнь прошла и уже нет смысла возвращаться... А вот почему не вернулись года через 3-4, когда было понятно, что там хреново... Кому то жизнь на пособии нравилась, кто то... Ну в общем по разному и уезжали этнические немцы сразу надо сказать в неплохие условия, особенно прямые потомки пленных, внуки и дети. У одних была бабушка жена немецкого специалиста которого с ней арестовали после начала войны и выслали в казахстан... Бабушке очень приличную дали пенсию и разовое пособие. Это начало 90... В общем даже поняв, что там не так и хорошо возвращаться было некуда... Город просто лежал в руинах. Мы помогали обеим родителям как могли. В общем некуда... А через 10 лет уже сложно вернуться. Я в казахстане работал в лаборатории асутп и к еам попал интересный человек. Работал он в россии с секретной конторе и был он математиком... Но пришли проплаченные пендосиией времена и контору разогнали, но категорию 1 не сняли и не уехать и тут его квалификация никому не нужна. Покащывал он мне модель 3д транзистора для сбис, и пояснял сложности и особенности... 90 тый год. Говорил очень слодно математически рассчитать, но они собирались делать опытные партии когда их разогнали... Через полтора года вывезли его таки враги, с голоду помирал... Руки то у него плохие, а мозги никому не нужны у нас были. Вывезли тайно, через владик. Но вот 3д транзистор интел в их первых 22 нм процах это копия того, что мне он в 90 том показывал... А в общем по теме. Многие беженцы именно идеологические были и обосрали беред отбытием всех и вся... Все быдло, совки, тупые дегенераты и сдохните тут... А потом стыдно уже вернуться то... Тайно возврашались... В другие города...
У автора топика большие проблемы с логикой, хотя проблему главную он описал верно.
Если следовать его логике - мамы с детьми едут в Россию, чтобы научить отпрысков, потому что образование за Границей среднее и бесплатное очень плохое. В России им тяжело учиться. Поэтому не хотят оставаться в России. Если убъем образование - учиться им станет легко, как за граниец, тогда НЕЖЕЛАНИЕ или НЕСПОСОБНОСТЬ учиться в России исчезнет. Но тогда и главный стимул - почему родители хотят, чтобы дети учились в России - исчезнет тоже.
Второе: речь идет не об эмиграции домой на постоянное место жительство, а о том, чтобы дети с мами пожили в России какое то время с детьми, и вернулись назад. Эмиграция домой - это когда они учатся и остаются. Даже если, забыть о глупости автора, убить образование в России, чтобы дети поехали сюда, это временное явление, чтобы потратить несколько лет, пожить дешевле. Потом обязательно будут возвращаться за границу.
Сколько госдеповских троллей повылезало. За Грудинина когда уже начнёте агитировать?
Либо вы невнимательно прочитали мой текст, либо вы являетесь тем самым госдеповским троллем.
Многие эмигранты очень даже любят возвращаться - для оформления российской пенсии. После чего уезжают обратно.
Нет логики. Тогда нужно сравнивать расходы, а в России они гораздо ниже. Например в США очень распространен обычай пенсионерам переезжать в другие страны.
Логика есть. Например, у тех, кто уехал в какую-нибудь Германию или Англию и работает там. Пенсионный возраст в России намного ниже, российская пенсия для них - неплохое подспорье. Знаю некоторых уехавших на Запад людей, которые все надеются доработать до западной пенсии, чтобы затем вернуться в Россию и на неё жить. А пенсионный возраст на Западе все повышают и повышают...
> После чего уезжают обратно.
> чтобы затем вернуться в Россию
Вы вначале определитесь сами, а потом будем делать выводы.
Да я-то сам уже давно определился: приходилось для решения интересных задач за границей работать: год в Японии, 4 года (в общей сложности) во Франции. Не мое это. Там можно в южанина выродиться.
Я, возможно, слишком кратко написал. Сейчас довольно частая история: при наступлении 55 лет (женщины) и 60 лет (мужчины) эмигранты приезжают в Россию в отпуск, чтобы оформить российскую пенсию. Затем возвращаются в ту западную страну, где они работают, надеясь прожить, скажем, до 67 и получить западную пенсию. Наличие российской пенсии при этом - неплохое подспорье. По достижении 67 лет некоторые (далеко не все, конечно) планируют вернуться в Россию и жить на две пенсии: российскую плюс заграничную.
Почему, почему.. потому что не могут.
Вернуться можно в первые 3-4 года. Ну пять. Больше - засасывает. Почему нельзя вернуться утопленнику из болота?
Вопрос об образовании детей возникает, как правило, несколько позже. Поэтому является чисто академическим.
Вы говорите о других вещах. Я не обсуждаю проблемы тех, кто уехал случайно (по разным причинам). Я говорю именно про тех, кто хорошо представляет преимущества и недостатки жизни за рубежом и на Родине. И здесь вопрос образования детей выходит на первый план.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Вот ответе пожалуйста и на какой хер мне(нам, стране) эти шкуры эмигрантские нужны в стране?. Нет уж доктор сказал в морг значит в морг. Чтобы они потом как припрёт все ништяки которые им здесь дадут продали и свалили опять в свои Европы и Америки. Я вообще считаю что таких людей надо делать невьездными, всё продали страну за хруст французской булки до свидания, теперь вы иностранные граждане получайте визы шмизы разрешения на посещение страны. А то во все века предателей вешали/изгоняли, а у нас стоны давайте им денег ещё дадим и они назад вернутся, на фиг мне эти шкуры эмигрантские тут не нужны. Только не надо мне рассказывать каких великих специалистов мы потеряли, не может быть человек специалистом и предателем одновременно.
Если вы внимательно прочитали мою заметку, вы могли понять, что этот вопрос не ко мне.
Да вопрос скорее риторический.
Хотя мне бы интересно услышать мнение тех кто ратует за возврат всяких эмигрантов назад в страну.
Оригинальный взгляд. Слишком оригинальный...
Логичным было бы предположить, что условием возвращения является более высокое качество жизни, чем за рубежом.
Страницы