Почему эмигрируют на Запад и как это прекратить? (дополнено)

Аватар пользователя Tinkle Bell

Причин подобного - множество.
Огромный пласт народа уезжает из-за пропаганды, развернутой в 90е. которая продолжается и сейчас.
(ВОТ ЗДЕСЬ - официальный план ЕС по захвату ценных кадров из "стран третьего мира"
Тут - похвальбушка от Швеции по отъему очень высококвалифицированных и высококвалифицированных кадров из других стран
А тут - самый полный и интересный отчет, включающий анализ того, как Россия привлекает высококвалифицированные кадры - рост каждый год, в 2014м это 34,000, так что лучше сохранять свои кадры, чем искать новые)

Во-первых, огромную роль в этом сыграл приход на рынок иностранных компаний, которые скупили сейчас почти все российское трудоемкое производство. Те, кто работают в иностранных компаниях, получают больше, чем в российских, отчего у них и их окружающих создается иллюзия, что на западе ВСЕ и для ВСЕХ лучше. (По приезду понимаешь, что зарплаты там выше, но и цены выше, а работников - на одного нашего пятерых ненаших дают по мозгам и производительности труда)./

Немалую роль в этом сыграло то, что те компании, владельцы которых были россияне, выводили свои деньги в оффшоры, зарубеж, что для работников означало, что жизнь на западе означает больше уверенности. Их, скорее, должно интересовать, что их собственная жизнь хуже из-за выводимых денег и того. ЧТО ЗА ЭТО НЕ НАКАЗЫВАЮТ - шкурный интерес всегда срабатывает.

В-третьих, наш народ стал туристить. И увидел, что Европа, которая намного меньше и где плотность населения выше, а температурные перепады - меньше, может строить дороги, которые не требуют ремонта. Тут сделать можно мало, кроме объяснения гражданам, что жить на больших пространствах - привилегия, которая стоит затрат.

В-четвертых, европейские магазины раскладывают массу неизвестных нам товаров на полках, что мы, привыкшие к скудости прилавков во время 90х до полного отсутствия товаров, считаем признаком богатства (потом выясняется, что все - резина на вкус).

В-пятых - считается престижным отдать ребенка учиться за рубежом. Именно потому, что наше собственное образование развалено. Те, кто живет за рубежом, скажут вам, что даже теперь, этот огрызок советского образования, когда-то бывший лучшим в мире,и сейчас превосходит на выходе европейские сказки, но я лично встречала люде, которые хотят переехать из-за того, что в России не сомгут выучить ребенка ("ты себе не представляешь, что сейчас сделали с образованием") - интересно, что наших специалистов иностранцы жаждут, а говорят, что у нас плохое образование - у нас просто плохой состав и уровень пропагандистов, а также неумелые работники образования, которые не могут дать по грязным лапам тем, кто до сих пор выбирает из него лакомые кусочки с целью замазать все грязью окончательно, смешав с общемировым котлом зелья необразованности.

В-шестых, многие просто думают, что на западе лучше, поскольку у них самих жизнь не задалась - безработица, общая плачевная ситуация в городе, бездействие властей и т.д. Потом выясняется, что на западе все не хуже, кроме дорог и инфраструктуры.

В-седьмых, толпы сообщений об оказании медицинских услуг за рубежом и собирание всей страной на операцию в Германии или Израиле, которую могут за те же деньги сделать и в России, причем 5 раз. Впоследствии оказывается, что местная медицина для самих граждан не совсем доступна из-за вводимой в России системы частного страхования.

И много чего еще.


Вывод, который можно сделать: МЫ НЕ УМЕЕМ СЕБЯ ПИАРИТЬ ДЛЯ НАС САМИХ. Причем специалисты есть, их много, но они работают ПРОТИВ НАС - см. список выше.
И это не изменится, пока не закроют НКО или не отрежут им деньги, пока Россия не выкупит свои же предприятия у иностранцев, пока не закроет для российских бизнесменов возможность выводить деньги зарубеж, открыв там счета. Главное - посмотрите, какая часть населения, работающая на больших предприятиях, работает на иностранцев.

Нужно ввести идеологию, но назвать ее стратегией. КАК ЭТО И ДЕЛАЮТ ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА. Все, что ваяет США документально - это идеология, замаскированная словом стратегия. Записать в Конституцию "Мы строим общество на основе равенства возможностей для всех" - те, кто изучал философию и логику, помнят, что из одного и того же предложения можно сделать разные выводы - об этом говорит сама возможность их обсуждения. Так нам нужно делать свои выводы из нашей конституции. Убрать из нее  то, что точно означает разгул свободы для иностранцев хапаять наши деньги - а потом на ее основе можно написать сколько хотите стратегий, которые будут ей соответствовать и которые приведут к улучшению качества жизни.

Но основой всего этого должна стать цель - изменение уровня сознания населения. Причем записывать эту цель не нужно нигде, мы же не врем. Формулировка может быть любой, но все понимают, о чем речь. Мы должны открыть народу глаза сами на то, что происходит. Не платятся пенсии - посмотрите, какое число компаний вывело деньги в оффшор, потому что (список) центр зарегистрирован за рубежом, хотя гражданин родился и живет в России. Посмотрите, сколько народа уехало работать зарубеж... Кстати, в связи с последним: одна дама мне в однйо из групп для русскоговорящих мигрантов канючила, что, вот, в России пенсии для ее родителей маленькие, а тв Европе - большие, вот поэтому ОНА и уехала. "Конечно! - говорю. - Если мы с Вами уехали - откуда взяться пенсиям? Ведь пенсии платят те, кто работает сейчас. А если мы все уезжаем, то наши родители останутся без тех, кто будет работать на их пенсии. Так что, ругая кого-то за это, давайте начинать с себя". Возмущения была - масса, но это разъяснение - чистая правда! Конечно, это не единственная причина, но одна из многих - вот  это и нужно объяснять, но правильно, на уровне специалистов.

И нужно уйти от SWIFT, вводя свою систему, поскольку именно она позволяет выводить деньги за рубеж без контроля. если в России будет своя, ГОСУДАРСТВЕННАЯ, система международных платежей, то они все будут проходить через нее и не смогут вывести так быстро, как хотят, в случае бегства. 
Читала 15 пунктов Глазьева - там все правильно с научной точки зрения. Многое уже осуществлено, остальным нужно заняться. Нужно слушать Глазьева, а не Кудрина. И заставить этих новых гаджето-экономистов пользоваться российскими гаджетами. Ну и ВШЭ нужно поголовно покрестить laugh, а что что ни преподаватель - черт с рогами, извините, в отношении России.  И ввести единые учебники в школе, как раньше, чтобы любой идиот не мог сделать новый, какой ему вздумается - пусть мы будем в курсе, что изучают наши дети. А преподаватели пусть занимаются тем, что положено: объясняют детям то, что записано в учебнике.

 


А почему есть те, кто, несмотря на переезд, продолжает относиться к России с любовью и не прочь вернуться, а есть еще и пласт тех, кто совершенно не желает вернуться и активно занимается анти-пропагандой России как на западе, так и в русскоязычной среде?

Любить Родину - это нормально, так что и обсуждать тут нечего.

И, если причин невозврата может быть множество - от невозможности ввиду личных обстоятельств до возраста  - то ненависть к родине всегда имеет одну и ту же подоплеку: страх. 
Те, кто наиболее ненавидит Россию, понимают, что после того, что они наговорили-написали, никто в России не будет воспринимать их более, чем с презрением, а их чувство самолюбия не позволяет им попросить прощения, которое они регулярно просят не за себя и по пустякам. Да вы и сами знаете, насколько слова прощения будут искренними от человека, который ими пользуется ежедневно, как зубной щеткой.
Но почему они так рьяно хотят, чтобы в Росси  все было плохо? Во-первых, опять же тщеславие. А во-вторых: поскольку запад всегда имел с Россией отношения стаи шакалов и тигра, нужно доказать "белому хозяину", что ты - свой. Чтобы тебя, не дай бог, не спутали с "этими" и не выслали из страны, поскольку возвращаться ты будешь туда, на кого годами плевался и шипел, а скрыть свое инкогнито вряд ли удастся - ведь такое делают обычно так, чтобы, опять же, заинтересованные структуры поняли, что ты - лояльная особь.  Ведь у них пред глазами столько примеров, которых лишают концертов, которых народ открыто поносит в соцсетах - не каждый хотел бы вернуться туда, где его неласково встретят... Им бы хотелось вернуться как победителям, как хозяевам жизни - чтобы восхищались, заглядывали в рот и шупали ткань с барского плеча, а тут - не просто безразличие, но и полный игнор и неприятие. Именно поэтому многие уехавшие актеры, будучи известными в СССР, и оказавшиеся невостребованными на западе, не уезжают обратно: не у многих хватает смелости. Смелости пойти и попросить реального прощения, которое тоже нужно будет сделать публично, если уж публично поливал грязью свою страну. Народ у нас жалостливый и благородный, кающегося всегда поймет. Но для реального покаяния нужна смелость. Не просто смелость пойти и перед народом признаться в том, что был донельзя неправ, но смелость признаться в этом самому строгому судье - себе.

Эмигранты 90х в ВСША

ЭМИГРАНТЫ ПОСЛЕДНЕЙ ВОЛНЫ
 
Нет, ничто в этом мире не ново,
Лишь все слаще Отечества дым.
Эмигранты — не русское слово,
Но каким оно стало родным.
Две могучих волны в полстолетья
Уходили к чужим берегам.
Подгоняла их Родина плетью,
Чтоб чужим не молились богам.
Сколько судеб в своей круговерти
Две волны погубили, спасли.
Но уже поднимается третья
С неуемной российской земли.
Пересохли святые колодцы,
И обходят волхвы стороной,
А Россия — опять ей неймется —
Поднимает волну за волной.
И судьба улыбается ведьмой,
И утраты не чует страна.
Ну а что, если станет последней
Эта страшная третья волна?
Брызги гущи кофейной на блюдце.
Угадай, где мосты сожжены?
Угадай, где мосты, чтоб вернуться
Эмигрантам последней волны?
 
Январь 1995 года - С. Лавров
http://ruspioner.ru/cool/m/single/4538

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пробовала поместить это комментом к статье на АШ, но три раза не получалось...

Комментарий редакции раздела Архив общей истории

Читала 15 пунктов Глазьева - там все правильно с научной точки зрения. Многое уже осуществлено, остальным нужно заняться. Нужно слушать Глазьева, а не Кудрина.

laughyes 

Комментарии

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Тратят - больше. В кредит берут - больше, ибо ставки по кредитам не такие грабительские как у нас. И остаётся после этого всё равно больше чем в РФ. Ибо разница в З/П - в разы.

А так, вообще - с приличными деньгами - везде хорошо. Есть достаточно денег, и тебе все равно - где жить. Но на родине дышать легче как-то всегда.  И с деньгами - дома лучше.  Ну, это мое мнение.

Не везде. Есть крайне некомфортные для жизни места. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Не комфортных мест хватает, не спорю. Фигня в том, что на Светлом Западе за тамошние комфортные места приходится слишком дорого платить. В минус к бОльшей зарплате - дорогое жилье, затраты на обязательные понты вроде автомобилей, кредитная история с влезанием в долги и т.д. Рептилоиды - не дураки вовсе, чтобы просто так разбрасываться большими доходами, так в комплекте еще и обязательные расходы идут. И судя по цифрам долгов, бесплатный сыр - он только в мышеловке, а там у буржуев - он еще и с процентами. А в России они существенно ниже, расходы эти с понтами. И несмотря на наш не всегда хороший климат  -  и у нас можно найти достаточно обеспеченные дохода ми рабочие места.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

И остаётся после этого всё равно больше чем в РФ. Ибо разница в З/П - в разы.

Спросите у хозяйки темы - у работника такой же квалификации - реально больше в разы остается, после всех трат, или это - ВАШЕ личное мнение?

Вы работали за границей сами когда-нибудь? Не на заграницу, а с постоянным там проживанием? Или только с чьих-то слов впечатление сложилось?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Одна из любимых мантр либерастов российского разлива - что в нашем Мордоре ох как притесняют бызнес, науку и твогчество. Siloviki, и вообще среда такая, небаблополучная. Но вот почему-то, за крайне редким исключением вроде Брина, которого ну никак нельзя назвать уехавшим в сознательном возрасте, что-то не видно, чтобы сваливших от российских притеснений в распрекрасные либеральные условия так резко попер эти самые бизнес, наука и твогчество. Чичваркина как прижали тут сбывать телефоны "в серую" и "в черную" - что-то не расцвел в своем винноторговом бызнесе на прогрессивной лондонщине. У Батуриной дела идут куда дохлее, чем когда супруг рулил городом в топ-3 в мировом рейтинге бюджетов. И так далее и тому подобное. Спецами средней руки - да, многие становятся. Массовых топ-менджеров на достаточно высоком уровне, как у тех же индийцев, что-то за понауехавшими не замечено. Гениальных режиссеров, писателей и актеров - тоже. Тот же Абрикосов получил Нобелевскую премию по физике за разработки советского еще периода. Мирового уровня журналистов - тоже нет. Что же там так и не состоятся-то таланты уехавшие, не дают, или сами по себе - средненькие в целом (с парой-тройкой исключений)? 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

3) Интересные проекты. В России если ты хочешь заработать хорошие деньги, то

Говорите честно. Не "интересные", а "выгодные" проекты. 

Интересно делать невозможное, что ни у кого не получается. А не по-простому, "капусту рубить". Только если капуста - единственный интерес.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

+100500

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Оно друг с другом связано. Если ты крутой специалист, ты хочешь одновременно и высокую оплату своего труда, и заниматься интересным проектом. На западе это возможно. В России - редкое исключение. Или деньги в чиновниках/нефтянке, или интересные проекты но за мизерную оплату. Погуглите зарплаты в Роскосмосе, так чисто по приколу)

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

IT-отрасль вы вовсе не рассматриваете, только чиновников и нефтянку?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Погуглите зарплаты в Роскосмосе, так чисто по приколу)

Я не по-приколу - я с интересом в Роскосмос удочку закидывал. Те зарплаты, что у рекрутеров обозначены - это для молодежи, для людей "не в теме", которых еще год-полтора надо натаскивать, пока отдача появится хоть какая. 

У ведущих спецов - и зарплаты выдающиеся, по рангу и статусу.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Давненько цирк не приезжал!

Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 8 месяцев)

Просто уровень жизни там выше. В моей жизни компании сотрудки в ЕС получает в 5 раз больше че м в России. Что должно остановить человека от переезда?

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Че за уровень расскажи .гы кредит ? Налоги ? Обязательные платежи ?сьемное жилье ? Медобслуживание ?ипатека на крайняк .бггг !

Аватар пользователя крымчанин
крымчанин(10 лет 11 месяцев)

Вот,вот,приезжала первая жена(которая уехала через фонд Сороса Возрождение в США),и все время интересовалась сколько стоит такой дом построить,сколько стоит купить такой дом и т.п.(сам в то время стрил дома на продажу).

 Думаю,что небольшой процент людей там(в отличие от проживающих в РФ и Украине) могут себе позволить купить дом хотя бы в кредит(который погасят когда дом подойдет к капитальному ремонту,в негодность или сносу).

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

При жизни это банка .если повезет дети расчитаются .!иль банк при первом кризисе отожмет как в 2008 году !

Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 8 месяцев)

Просто больше денег в кармане остается. Вот и все. Причем не на 20-30% а в разы. 

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Точно, в разы меньше, вообще живут от зарплаты до зарплаты в залужье.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Больше если не считать кредит перед новым годом что б налоги заплатить ?там что с дипазитами ..есть ???то биш накоплениями ???

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Налоги выше, обязательные платежи выше, съемное жилье зачастую дешевле (зависит от города), медобслуживание дороже, но лучше, ипотека дешевле.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Медобслуживание так себе за рубежом, развод на деньги и не более, а реально никто не лечит. В итоге эмигросы приезжают к нам в отпуск и весь отпуск бегают по врачам.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Сочувствую, если вам не попадались нормальные врачи. Эммигранты к нам приезжают в основном зубы лечить. Т.к. хорошего стоматолога в России найти не проблема, а стоит он иногда в 10 раз дешевле.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 8 месяцев)

Ну да и правильно делают, если можно за те же деньги и семью повидать и здоровье поправить. А у нас медобслуживание на высоте? Вы когда последний раз были в региональной больнице по ОМС?? Там такая разруха хочется убить себя((( у меня отец год назад с инфартом ехал, да откачали споров нет, но остальное просто жесть. Плюс врачу 5000₽ на лапу плюс 1000₽ в день платная палата, в которой условия хоть как то приближены к человеческим. В итоге 21000₽ за 2 недели, а пенсия у него 12000₽. А если только на пенсию жить и одному? Спать будешь в корридоре и после операции никто тебя даже не осмотрит. Вот Вам реальность.

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Я спасал собаку, полостная операция. 5 лет назад. 50 тыр отдал. У собачек лечение только и полностью платное, а они сами денег совсем не зарабатывают. Мне на любимицу - совсем не жалко было. Лишь бы откачали. 

Но вот теперь - сравните.. Собака - родитель. Цена вопроса..  Дорого вам?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

+500 ))

Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 8 месяцев)

-1000)))

я про "бесплатную" медицину. Когда на тв и в АШ все орут как у нас все хорошо и как оно бесплатно. Ну полечитесь у нас за бесплатно....

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Ну полечитесь у нас у  у них  за бесплатно....))

Не нравится бесплатная - купи страховку как у них.

Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 8 месяцев)

Так уж лет 8 как и не жалуюсь))) 

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Ну полечитесь у нас за бесплатно....

А что такого? Есть много категорий граждан, которые не могут оплачивать спецпалату, отдельную сиделку, индивидуальное питание. Их что, не лечат? Они на улице умирают?

Ч 90го до 99го никому дела не было до больниц.. В СССР в 20х, что - на следующий день после победы над Деникиным - на каждом хуторе открылось по передовой больнице с самыми лучшими специалистами?  Вы в муниципальный госпиталь Пирра, штат Ю.Дакота загляните как-нибудь на досуге. Много интересного узнаете.

А уж когда вам прейскурант покажут... Но будет поздно.

Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 8 месяцев)

Удачи Вам с бесплатной медициной))

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Три года назад я лежал в обычной городской больнице. Ни копейки не заплатил.

Город, правда, не заштатный. Но в целом - медицина самая что ни на есть - расейская. Вполне прилично пролечили.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Если для человека уровень жизни это причина для переезда - то дай Бог чтобы ничто его не останавливало - пусть уезжают, и всех своих друзей и знакомых забирают.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Что плохого в том, что человек стремится к лучшей жизни для себя?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

"плохого" для кого? Для человека - наверное ничего. Для окружающих и там, и тут - от этого ничего хорошего. 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

Просто уровень жизни там выше. В моей жизни компании сотрудки в ЕС получает в 5 раз больше чем в России. Что должно остановить человека от переезда?

то, что нельзя купить за заработанные деньги.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Что например? Бессменный Владимир Владимирович?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 8 месяцев)

Вот я тоже не понимаю))) все какое то абстрактное, то что невозможно купить за деньги? Что? Хоть один пример! То что нельзя купить, его везде нельзя купить. А то что при переезде на туже позицию в Европе денег больше это факт, не говоря уже о всяких мелких приятностях)))  что должно остановить человека, который получил офер из европейского офиса уехать к ним работать? 

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

то? Хоть один пример! То что нельзя купить,

Ну если вы этого не видите сами, то и с помощью других не увидите. Сейчас мы в таком мире живем, что некоторые могут жить прожить себе прекрасно без понимания того, что это за вещи такие.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

И что же? Давайте конкретику - какие вещи нельзя купить за деньги и есть только в России.

Я вот могу назвать только одно - обилие красивых женщин. На западе с этим дефицит. Но - женщину можно привезти с собой :)

Что ещё? Что-нибудь духовно-скрепное?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Свободу, пространство для свободы. 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Не хочу вас расстраивать, но Россия далеко не в лидерах по свободе.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

А по моему как раз Россия в лидерах, относительно западных стран 100%. Я вообще не понимаю как люди могут говорить о какой то свободе на западе, вы там поживите потом говорите об этом. На западе тоталитаризм и полицейское государство.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Поменьше слушайте Киселёва и побольше бывайте на западе. Тогда это пройдёт.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Смотря что считать свободой. В попенс трахаться это конечно западная свобода... Давайдосвидания.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Забавно, псевдопатриоты так часто говорят про геев, что даже начинаешь сомневаться в их ориентации.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Да их вагон: культура, социум, общество, любовь, единство взглядов, родной язык, глобальная безопасность, идейное пространство, правда, совесть.

Если для вас ничего из этого не является ценным (а именно это и навязывается западным медийным потоком) то, конечно, для вас их нет. Да собственно в таком случае вы уже не являетесь частью какого-либо народа, этноса или социума. Просто отдельный человек. Но для большинства людей и здесь, и в других странах - это не так.

Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 8 месяцев)

Про любовь совсем не понял. Социум у нас не прям что б какой то угикальный как у всех, единство взглядов тоже какая то абстракция, у Вас со всеми 150млн граждан еджинство взглядов? Глобальная безопасность это как? Я себя гораздо безопасней ощущаю в гле нить в Европе по сравнению с моим московским двором))) правда? Правда это ваще что такое? Тоже крайне размыто и не понятно. Совесть? Типа на западе у людей нет совести? Ну так мы все отдельные люди конкурирующие между собой за различные блага? Или как то все иначе? Полная абстракция в Вашем ответе, ничего конкретного. Какая то вода одна.

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Про любовь совсем не понял.

Что здесь можно не понять?

у Вас со всеми 150млн граждан еджинство взглядов?

Частично да. Я являюсь россиянином, русским, русскоязычным, человеком русской культуры. Поэтому имею частично единые взгляды на мир с представителями всех этих множеств.

Глобальная безопасность это как? Я себя гораздо безопасней ощущаю в гле нить в Европе по сравнению с моим московским двором

Именно поэтому я добавил слово "глобальный". Евреи себя до определенного момента тоже себя в Европе чувствовали гораздо безопаснее, чем в России, где регулярно случались еврейские погромы.

правда? Правда это ваще что такое?

Это то, что вы не купите за деньги.

Типа на западе у людей нет совести?

Есть. Но их совесть, западная. Специфическая. Это та, которая умеет по указке засыпать, и по указке просыпаться после совершенных деяний.

Ну так мы все отдельные люди конкурирующие между собой за различные блага?

Ну у вас там на Западе может быть итак. Я же живу в другом мире. Где все мы люди, и наша цель - строить общество взаимопомощи.

Полная абстракция в Вашем ответе, ничего конкретного. Какая то вода одна.

Я вам так сразу и сказал, что если вы сами не видите вещей, которые нельзя купить, то если вам на них укажут - вы их в упор не увидите. Вы стоите перед деревом и кричите: А где лес? Где лес? Нету его? Вот дерево - есть, леса - не вижу и видеть не хочу. 

И не увидите, если не захотите.

Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 8 месяцев)

Ну удачи Вам тогда с Вашими утопическими взглядами. Стройте идеалистическое общество. А я буду в конкурентной борьбе с другими людьми добиваться своих личных благ исключительно для себя.

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

у удачи Вам тогда с Вашими утопическими взглядами. Стройте идеалистическое общество

Спасибо за пожелание удачи. Только общество то уже есть. В каждой развитой стране оно создано. Включая США. 

А я буду в конкурентной борьбе с другими людьми добиваться своих личных благ исключительно для себя.

Бейтесь на здоровье. Пока времена относительно благополучные так можно действовать. И она даже более выгодная чем моя. Впрочем о личных благах и я не забываю, но понимаю где граница их значения. А если времена изменятся вы всегда можете быстро примкнуть к какому-либо сообществу, если вас туда примут конечно.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Про безопасность в еуропе даже не смешно. Где там безопасность, там исламский халифат приходит во все уголки. Терроризм бандитизм и все такое.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Культура России не настолько уж уникальна. Те же Италия и Испания довольно близки к нам по менталитету.

Единство взглядов - это к единомышленникам, а не к стране. Это интернациональная штука.

Родной язык, извините, называется по-другому. "Языковой барьер". Сам по себе он ценностью не является.

Любовь? Это что, свойство России?

Безопасности в России меньше чем в развитых странах.

Идейное пространство? Реализовывать свои идеи в России сложнее, чем на западе.

Правда, совесть? Это интернациональные ценности.

Короче, из всего что вы перечислили валиден только менталитет. С этим можно проколоться, если уехать в какую-нибудь Германию не проверив предварительно. Но очень сильно зависит от страны и региона, легко подбирается похожий.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***

Страницы