Почему эмигрируют на Запад и как это прекратить? (дополнено)

Аватар пользователя Tinkle Bell

Причин подобного - множество.
Огромный пласт народа уезжает из-за пропаганды, развернутой в 90е. которая продолжается и сейчас.
(ВОТ ЗДЕСЬ - официальный план ЕС по захвату ценных кадров из "стран третьего мира"
Тут - похвальбушка от Швеции по отъему очень высококвалифицированных и высококвалифицированных кадров из других стран
А тут - самый полный и интересный отчет, включающий анализ того, как Россия привлекает высококвалифицированные кадры - рост каждый год, в 2014м это 34,000, так что лучше сохранять свои кадры, чем искать новые)

Во-первых, огромную роль в этом сыграл приход на рынок иностранных компаний, которые скупили сейчас почти все российское трудоемкое производство. Те, кто работают в иностранных компаниях, получают больше, чем в российских, отчего у них и их окружающих создается иллюзия, что на западе ВСЕ и для ВСЕХ лучше. (По приезду понимаешь, что зарплаты там выше, но и цены выше, а работников - на одного нашего пятерых ненаших дают по мозгам и производительности труда)./

Немалую роль в этом сыграло то, что те компании, владельцы которых были россияне, выводили свои деньги в оффшоры, зарубеж, что для работников означало, что жизнь на западе означает больше уверенности. Их, скорее, должно интересовать, что их собственная жизнь хуже из-за выводимых денег и того. ЧТО ЗА ЭТО НЕ НАКАЗЫВАЮТ - шкурный интерес всегда срабатывает.

В-третьих, наш народ стал туристить. И увидел, что Европа, которая намного меньше и где плотность населения выше, а температурные перепады - меньше, может строить дороги, которые не требуют ремонта. Тут сделать можно мало, кроме объяснения гражданам, что жить на больших пространствах - привилегия, которая стоит затрат.

В-четвертых, европейские магазины раскладывают массу неизвестных нам товаров на полках, что мы, привыкшие к скудости прилавков во время 90х до полного отсутствия товаров, считаем признаком богатства (потом выясняется, что все - резина на вкус).

В-пятых - считается престижным отдать ребенка учиться за рубежом. Именно потому, что наше собственное образование развалено. Те, кто живет за рубежом, скажут вам, что даже теперь, этот огрызок советского образования, когда-то бывший лучшим в мире,и сейчас превосходит на выходе европейские сказки, но я лично встречала люде, которые хотят переехать из-за того, что в России не сомгут выучить ребенка ("ты себе не представляешь, что сейчас сделали с образованием") - интересно, что наших специалистов иностранцы жаждут, а говорят, что у нас плохое образование - у нас просто плохой состав и уровень пропагандистов, а также неумелые работники образования, которые не могут дать по грязным лапам тем, кто до сих пор выбирает из него лакомые кусочки с целью замазать все грязью окончательно, смешав с общемировым котлом зелья необразованности.

В-шестых, многие просто думают, что на западе лучше, поскольку у них самих жизнь не задалась - безработица, общая плачевная ситуация в городе, бездействие властей и т.д. Потом выясняется, что на западе все не хуже, кроме дорог и инфраструктуры.

В-седьмых, толпы сообщений об оказании медицинских услуг за рубежом и собирание всей страной на операцию в Германии или Израиле, которую могут за те же деньги сделать и в России, причем 5 раз. Впоследствии оказывается, что местная медицина для самих граждан не совсем доступна из-за вводимой в России системы частного страхования.

И много чего еще.


Вывод, который можно сделать: МЫ НЕ УМЕЕМ СЕБЯ ПИАРИТЬ ДЛЯ НАС САМИХ. Причем специалисты есть, их много, но они работают ПРОТИВ НАС - см. список выше.
И это не изменится, пока не закроют НКО или не отрежут им деньги, пока Россия не выкупит свои же предприятия у иностранцев, пока не закроет для российских бизнесменов возможность выводить деньги зарубеж, открыв там счета. Главное - посмотрите, какая часть населения, работающая на больших предприятиях, работает на иностранцев.

Нужно ввести идеологию, но назвать ее стратегией. КАК ЭТО И ДЕЛАЮТ ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА. Все, что ваяет США документально - это идеология, замаскированная словом стратегия. Записать в Конституцию "Мы строим общество на основе равенства возможностей для всех" - те, кто изучал философию и логику, помнят, что из одного и того же предложения можно сделать разные выводы - об этом говорит сама возможность их обсуждения. Так нам нужно делать свои выводы из нашей конституции. Убрать из нее  то, что точно означает разгул свободы для иностранцев хапаять наши деньги - а потом на ее основе можно написать сколько хотите стратегий, которые будут ей соответствовать и которые приведут к улучшению качества жизни.

Но основой всего этого должна стать цель - изменение уровня сознания населения. Причем записывать эту цель не нужно нигде, мы же не врем. Формулировка может быть любой, но все понимают, о чем речь. Мы должны открыть народу глаза сами на то, что происходит. Не платятся пенсии - посмотрите, какое число компаний вывело деньги в оффшор, потому что (список) центр зарегистрирован за рубежом, хотя гражданин родился и живет в России. Посмотрите, сколько народа уехало работать зарубеж... Кстати, в связи с последним: одна дама мне в однйо из групп для русскоговорящих мигрантов канючила, что, вот, в России пенсии для ее родителей маленькие, а тв Европе - большие, вот поэтому ОНА и уехала. "Конечно! - говорю. - Если мы с Вами уехали - откуда взяться пенсиям? Ведь пенсии платят те, кто работает сейчас. А если мы все уезжаем, то наши родители останутся без тех, кто будет работать на их пенсии. Так что, ругая кого-то за это, давайте начинать с себя". Возмущения была - масса, но это разъяснение - чистая правда! Конечно, это не единственная причина, но одна из многих - вот  это и нужно объяснять, но правильно, на уровне специалистов.

И нужно уйти от SWIFT, вводя свою систему, поскольку именно она позволяет выводить деньги за рубеж без контроля. если в России будет своя, ГОСУДАРСТВЕННАЯ, система международных платежей, то они все будут проходить через нее и не смогут вывести так быстро, как хотят, в случае бегства. 
Читала 15 пунктов Глазьева - там все правильно с научной точки зрения. Многое уже осуществлено, остальным нужно заняться. Нужно слушать Глазьева, а не Кудрина. И заставить этих новых гаджето-экономистов пользоваться российскими гаджетами. Ну и ВШЭ нужно поголовно покрестить laugh, а что что ни преподаватель - черт с рогами, извините, в отношении России.  И ввести единые учебники в школе, как раньше, чтобы любой идиот не мог сделать новый, какой ему вздумается - пусть мы будем в курсе, что изучают наши дети. А преподаватели пусть занимаются тем, что положено: объясняют детям то, что записано в учебнике.

 


А почему есть те, кто, несмотря на переезд, продолжает относиться к России с любовью и не прочь вернуться, а есть еще и пласт тех, кто совершенно не желает вернуться и активно занимается анти-пропагандой России как на западе, так и в русскоязычной среде?

Любить Родину - это нормально, так что и обсуждать тут нечего.

И, если причин невозврата может быть множество - от невозможности ввиду личных обстоятельств до возраста  - то ненависть к родине всегда имеет одну и ту же подоплеку: страх. 
Те, кто наиболее ненавидит Россию, понимают, что после того, что они наговорили-написали, никто в России не будет воспринимать их более, чем с презрением, а их чувство самолюбия не позволяет им попросить прощения, которое они регулярно просят не за себя и по пустякам. Да вы и сами знаете, насколько слова прощения будут искренними от человека, который ими пользуется ежедневно, как зубной щеткой.
Но почему они так рьяно хотят, чтобы в Росси  все было плохо? Во-первых, опять же тщеславие. А во-вторых: поскольку запад всегда имел с Россией отношения стаи шакалов и тигра, нужно доказать "белому хозяину", что ты - свой. Чтобы тебя, не дай бог, не спутали с "этими" и не выслали из страны, поскольку возвращаться ты будешь туда, на кого годами плевался и шипел, а скрыть свое инкогнито вряд ли удастся - ведь такое делают обычно так, чтобы, опять же, заинтересованные структуры поняли, что ты - лояльная особь.  Ведь у них пред глазами столько примеров, которых лишают концертов, которых народ открыто поносит в соцсетах - не каждый хотел бы вернуться туда, где его неласково встретят... Им бы хотелось вернуться как победителям, как хозяевам жизни - чтобы восхищались, заглядывали в рот и шупали ткань с барского плеча, а тут - не просто безразличие, но и полный игнор и неприятие. Именно поэтому многие уехавшие актеры, будучи известными в СССР, и оказавшиеся невостребованными на западе, не уезжают обратно: не у многих хватает смелости. Смелости пойти и попросить реального прощения, которое тоже нужно будет сделать публично, если уж публично поливал грязью свою страну. Народ у нас жалостливый и благородный, кающегося всегда поймет. Но для реального покаяния нужна смелость. Не просто смелость пойти и перед народом признаться в том, что был донельзя неправ, но смелость признаться в этом самому строгому судье - себе.

Эмигранты 90х в ВСША

ЭМИГРАНТЫ ПОСЛЕДНЕЙ ВОЛНЫ
 
Нет, ничто в этом мире не ново,
Лишь все слаще Отечества дым.
Эмигранты — не русское слово,
Но каким оно стало родным.
Две могучих волны в полстолетья
Уходили к чужим берегам.
Подгоняла их Родина плетью,
Чтоб чужим не молились богам.
Сколько судеб в своей круговерти
Две волны погубили, спасли.
Но уже поднимается третья
С неуемной российской земли.
Пересохли святые колодцы,
И обходят волхвы стороной,
А Россия — опять ей неймется —
Поднимает волну за волной.
И судьба улыбается ведьмой,
И утраты не чует страна.
Ну а что, если станет последней
Эта страшная третья волна?
Брызги гущи кофейной на блюдце.
Угадай, где мосты сожжены?
Угадай, где мосты, чтоб вернуться
Эмигрантам последней волны?
 
Январь 1995 года - С. Лавров
http://ruspioner.ru/cool/m/single/4538

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пробовала поместить это комментом к статье на АШ, но три раза не получалось...

Комментарий редакции раздела Архив общей истории

Читала 15 пунктов Глазьева - там все правильно с научной точки зрения. Многое уже осуществлено, остальным нужно заняться. Нужно слушать Глазьева, а не Кудрина.

laughyes 

Комментарии

Аватар пользователя NSX
NSX(9 лет 9 месяцев)

мне кажется так думает тот кто понимает что идет война и те кто уехали ушли в другой лагерь.. вот и все

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Ога работать,что бы чиновники собак на выставку в европу на самолете возили.

Какая война? Мы и так ресурсы продаем за их валюту, мы уже проиграли.

 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

война преувеличение. я бы сказал что Россия спит. и снится ей то как она в Западных форматах купается, как наравне за столом сидит с западными господами. А проснется придется вспоминать свое и хочешь не хочешь жить тем кем мы на самом деле являемся а не кривляться под запад. уезжают те, кому на это смотреть мерзко. остаются те, кто понимают что всякое бывало. остальные спят и во сне возят на самолете собак в европу.  Путин тут всех не разбудит. 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Россия спит. и снится ей то как она в Западных форматах купается, как наравне за столом сидит с западными господами

Это только у эммигрантов и и тех, кто воспитан в совке, типа всё западное - всё лучшее. Это результаты Хрущёвских рехформ, когда уничтожили артели, потребкооперацию и промкооперацию. Общественное производство было уничтожено, ВСЁ СТАЛО ГОСУДАРСТВЕННЫМ. Когда ты перевыполняешь план и идёшь на сверх-план, тебе на следующий год  то, что ты перевыполнил задают за 100%, если перевыполнишь, то будет тебе премия и 13-ая зарплата, а если нет, то - нет. Поэтому к моменту развала СССР все старались перевыполнит план на  пол-процента, на 1 процент, но не более - эффективность Хрущёвских реформ во всей красе! Великий советский руководитель в вышиванке ... у них примерно так же, ... любовь к вышиванке и свидомость - это проклятие? судя по способностям к разрушению ...

Аватар пользователя Mashinostroitel
Mashinostroitel(7 лет 10 месяцев)

Убийство потребкооперации это всего лишь маленькая часть того процесса, который вооплотил в жизнь тов. Хрущёв. 

1. В 1959 году он ввёл торговлю углеводородами за доллары США.

2. Привязал инвалютный рубль СЭВ, к доллару США ( так мы окончательно подсели на "нефтяную иглу")

3. Был искусственно введён ценовой перекос в пользу товаров народного потребления, выпускающихся в восточноевропейских странах СЭВ. Нефтепродукты, в последствие газ, металлы, лес, станки, промышленное оборудование и т.д., которые в основном выпускались в СССР занижались в цене. Цены на ТНП, выпускающиеся в странах СЭВ, завышались. Нужно же было как то кормить "братские" народы.

4. Денежная реформа 1961 года. Рубль стал в 10 раз дороже. Соответственно цены в гос магазинах СССР стали в 10 раз ниже по номиналу. То что стоило 10 рублей, стало стоить 1 рубль. А на рынках и базарах цены по номиналу упали не в 10 раз, а всего лишь в 3-5. Т.е. цены на базаре стали выше в 2-3 раза, чем в гос магазинах.

5. Через "убийство" в СССР потреб кооперации и артелей с "рынка" были устранены производственные силы, которые могли бы закрыть образовавшуюся брешь в ТНП. Таким образом была создана благоприятная среда для наростания дефицита ТНП.

6. Начал расцветать сговор между с одной стороны директорами гос магазинов и руководителями баз ОРС и УРС, а с другой стороны руководителями рынков и базаров о "сливе" ТНП через структуры рынков по завышенным ценам. Разницу "пилили по братски". Это время начала образования торговой мафии, которое привело к возникновению, а затем расцвету дефицита ТНП.

7. Массированное стимулирование стран "третьего мира" к присоединению к Соц лагерю, через фактически бесплатную раздачу технологий, ресурсов и товаров тяжелой промышленности, выпускающихся в СССР, по аналогии торговли внутри СЭВ. Фактически в жизнь была приведена идея Троцкого развития мировой социалистической революции за счёт и силами русского человека. Не считаясь с потерей и разбазариванием ресурсов все бросалось на алтарь победы социалистической революции во всем мире.

Через 10 лет такого хозяйствования стало понятно, что экономика страны не выдерживает таких перекосов. Но задуманные косыгинские реформы только закрепили этот статус кво в хозяйственной системе СССР. Фактически СССР был приговорён в 1959-61 годах. Иосиф Весарионович многое сделал для того чтобы извести в ноль троцкистских гнид, но одна осталась...

 

 

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 2 месяца)

Да. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Патаму что .в некоторых странах ты должен дать присягу. а патом тебе дадут паспарт !

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Есть такое и дальше что?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

В прицел смотреть ? Зачем забыл и все !

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Не понял.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

А че не понятного ? Гражданин энной страны .давши присягу обязан смотреть на  меня в прицел ! Он присягу дал ! За плюшки !

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader(6 лет 11 месяцев)

Никто не равняет. Но уехал и уехал..Нечего уехав из России с ее хреновым климатом, грязными дорогами, неулыбчивым населением,  вороватыми чиновниками и т.д. и т.п. ,  с апломбом читать нравоучения оставшимся здесь из чистых, ухоженных Европ и зажравшихся Штатов.   Научите меня как строить страну из Нигерии, Бангладеш или Колумбии... Что то туда учителя не торопятся уехать. Лицемеры.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Так и едут в поисках лучшей жизни,а не для стройки страны.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Желающим "лучшей" жизни рекомендую  отдать своих детей на усыновление роману аркадьевичу.

Им точно будет лучше ,даже если отдающий миллионер.:)

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader(6 лет 11 месяцев)

"едут в поисках лучшей жизни"   Порода паразитов - к "стройке" они не готовы, готовы сразу прислониться к жирной сиське и готовы сразу давать ценные советы, как жить тем кто остался .. Они хуже беженцев из Сирии и Ливии, те хотя бы бежали от войны...  Отличный был термин - колбасная эмиграция.

Аватар пользователя марионетка мордера

Не мешало бы уже и пару "философских " теплоходов , туда  отправить...))))пусть там гундят...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

+10500!!! Штука в том, что эти уехавшие в массе своей вовсе не участвовали в создании этих обустроенных стран, а приехали на готовенькое - но при этом поучать оставшихся в нашей непростой стране все равно не перестают.

Прикол в  том, что когда когда-то ухоженные Европы станут менее такими, эти свалят дальше, и будут поучать уже оттуда. Где теплее, комфортнее и больше платят. Это как советские евреи, которые вроде как эмигрировали в Израиль через Австрию, но почему-то вместо кибуцей оказывались в США. 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

неулыбчивым населением

А от фальшивых улыбок прям всё радужно становится! Когда мне лгут - я не люблю, когда мне натужно улыбаются - я не люблю. .... но вам нравятся фальш и фальшивые улыбки, надо срочно ехать на запад, там везде и всегда будут лгать, за редкими исключениями, запад сделан прямо для вас! А я лично ненавижу ложь! Зато много нового узнаете про Россию, российскую власть и россиян, что мы, например животные, которые жаждут управляться через насилие ... вы жаждете насилия над собой? - нет? какой вы не прогрессивный "русский".

Читаете западные псевдо-сми? - да по комменту видно, что - нет. Читали бы, хоть бы знали чем промывают мозги своему западному читателю западные "СМИ". Кстати ни одно из них не написало про убитых детей на Донбассе, цензура, диктатура и нео-тоталитаризм, который легко скатывается в тоталитаризм и репресии

и Цензуру

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Если получил иное гражданство - надо лишать гражданства РФ(так и всего имущества, записанного на этого негражданина) ВСЕГДА, как и права посещать РФ, но... Законы у нас написаны именно для вытягивания молодых специалистов, изобретателей и прочих креативщиков за территорию РФ, где они будут приносить пользу иным государствам. А вообще нужен жесткий запрет на выезд за рубеж для всех получивших высшее образование на бюджетном отделении, покуда оные граждане не выплатят в РФ налоги, полностью покрывающие затраты государства на их образование - это будет стимуляцией желания поработать у молодежи, а не сидеть на шее у родителей!

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Право посещать РФ и арест всего имущества.

Это вы отожгли, давайте мыслить реалистично.

То что вы предложили невозможно.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

При супер-либерале и супер-демократе Путине - невозможно, но придёт человек, который ненавистников России, работающих в американских институтах и на американские деньги будут ЛИШАТЬ ГРАЖДАНСТВА РОССИИ, вот тогда и посмотрим ... особенно будут показательны передачи про западопоклонников, оказавшихся на западе, ах-ха-ха-ха ... они здесь гавно, кроме как марать бумагу ни к чему не способные, а уж там ... будут как Пусси райт - выкинутый гандон, или Павленский

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Почему? Типа, китайцы могут сделать свою систему, а мы  -нет? Это ж софт. Или у нас хакеры не лучшие в мире? laugh

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Дело не в софте.

Нечем наполнять систему,  она будет чисто рублевая.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

А в Китае - чисто юаневая? Мы как бы в БРИКС или нет?

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

Мне тоже кажется нельзя это равнять. Часто (особенно в 90-е) стоял у людей выбор или менять профессию или страну. Часть квалифицированных спецов уехали, так как дома они бы как специалисты деградировали бы (тупо не было проектов). Будет работа дома, многие с удовольствием вернутся. 
Но мне кажется проблема в том, что человек существо консервативное, пока ему НЕ СТАНЕТ ПЛОХО (как было многим в 90-е) никуда он не сдвинется. Ни из России зарубеж, ни из эмиграции в Россию. Тут дело не патриотизме или его отсутствии, вот как настанет ...опа на западе, многие поедут в Россию с удовольствием. А сейчас не едут, так как это тупо тяжело ПОДНЯТЬСЯ. Вон даже из Украины многие русские не уезжают до сих пор, хотя там совсем не сахар.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 3 месяца)

А насчет свифт это фантастика, пока доллар и евро везде принимают от свифт мы не уйдем.

Свифт это международные переводы. Внутри России они не нужны. Раньше транзакции по VISA/MC картам гоняли через зарубежный процессинговый центр, сейчас этот центр уже наш.

Так что тут вообще нет никаких проблем.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

то ненависть к родине всегда имеет одну и ту же подоплеку: страх

Среди знакомых-эмигрантов (всех, в т.ч. шапочных) - вот нифига не так. Они на две группы делятся - те, у которых брезгливое отношение (но никак не ненависть), ну как к помойке с бомжами;

и те, которые вполне индифферентно относятся - у них своя сложившаяся жизнь, они ей в целом довольны, обратно не собираются. Могут пообсуждать Россию, но без особого интереса. И, собственно - всё.

А экзальтированные идиоты - ну они всегда есть, но они не показатель ведь, зачем представлять дело так, как будто все эмигранты такие?

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 5 месяцев)

Странно, но все мои знакомые эмигранты, уехавшие в 90е-начале 00, к России относятся негативно.

Один был случай вообще из ряда вон, знакомая уехавшая взамуж в начале 00 от нищеты (2 ребенка без отца, она учитель музыки) не поленилась позвонить в 2014 и высказать мне все что она думает о том, что мы забрали Крым. После этого общаться мы перестали.

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

Круг общения у всех разный. Среди моих знакомых нет тех, кто от нищеты уехал, но последних понять можно - нищету, в которой они жили, не забудут никогда.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 5 месяцев)

это повод срать на страну, в которой выросли?

я тоже не забуду нищету 90х никогда. И даже мой ребенок, который в 90е был младшеклассником ее не забудет

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

Их восприятие такое: они ощущают себя вырвавшимися на свободу из мордовского лагеря строгого режима. Странно было бы, если бы они его воспевали.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 5 месяцев)

больше всего меня удивляет другое. Их мало, нас много. Почему мы им позволяем нас грабить?

Я не про тех кто уехал, а про тех зарабатывает в России и выводит зарубеж, при этом их постоянно спасают из бюджета за наш счет и они часто не платят налогов.

Какой то сюррализм

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 месяц)

А вы поуправляйте любой крупной организацией в России. Поуправляйте людьми, для которых "справедливость", важнее закона и правил. У которых есть понятие "западло".
И довольно быстро, вы начнёте выводить доходы за границу, и искать там место для своих детей. Потому что здесь, вы не увидите для них будущего.
Вот примерно так я вижу причины, если кратко.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 5 месяцев)

Если бы для нас справедливость была важнее законов и правил, все бы олигархи уже висели на столбах. 

Имхо основные причины 2:

1. Западнопоклонничество

2. Банальных страх, ибо почти весь крупный бизнес, который выводит прибыль заграницу,  построен на незаконной приватизации 90х. Средний устойчивый бизнес, который построен например у нас в регионе, есть получестный (те в приватизации не участвовали, но с налогами химичили) так в оффшоры не выводит и платит более менее налоги и даже произвоства открывает

Имхо где держать свои деньги богатому человек -его личное дело. Но при 2 условиях:

1. не участия в приватизации

2. платы налогов хотя бы последние 5-10 лет

Закон о двойном налогообложении, "Не резиденство" (только за последние 2 года 700 крупнейших бизнесменов стали не резидентами), оффшоры должно быть запрещено. Надо брать пример с Мекки нашего бизнеса - с США. Там налоги платят все, вне зависимости от страны заработка

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 месяц)

1. А откуда берётся "западнопоклонничество"?
2. Страх перед кем? Крупный бизнес - это и есть власть в стране, и у них давно весь бизнес - вполне законен. И деньги из страны выводятся - законно. И кого, по-вашему, "они" боятся?

Что с этим всем делать - каждый таксист знает.
Вы попытайтесь понять - почему? Почему ваш обычный сосед, став богатым - внезапно начинает выводить деньги и вывозить семью?

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 5 месяцев)

1. Если мне память не изменяет, это с времен Петра. 

2. Страх перед майданом, или революцией. 

3. Я не пытаюсь узнать "почему". Мне пофиг. Я считаю, что этого быть не должно. Чтобы нерезиденты РФ зарабатывали здесь, а улучшали жизнь там. Во всем мире это регулируется налогами. Мне нравится как это делает США.

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 месяц)

А я считаю, что в России зимы быть не должно. И чо?
Я так понимаю, для вас, причины поступков человека - это некий чёрный ящик, не имеющий, к тому же, значения.
Вы видите лишь следствия, и предлагаете их решить методами Полиграфа Полиграфовича - отнять, и поделить!

А про США вы просто отлично сказали. Поверьте, "как это делает США" - очень нравится и олигархам. И именно поэтому они туда деньги и выводят. Помыкавшись в своей стране, и поняв, что иного выхода - нет.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 5 месяцев)

причем здесь черный ящик? мне просто неважны причины. Я считаю, что элитка должна быть по гроб жизни благодарна, что ей 30 лет позводяют зарабатывать на ворованном. А она выводит в оффшоры.

Нет. Вы меня не поняли. США снимает налоги со всего и вся, если человек имеет американское гражданство. Вот и нам надо также делать. А наши туда выводят, надеясь защитить свои деньги мощью США

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

А то обстоятельство, что в США они налоги готовы платить, а на родине - нет, ни на какие мысли не наводит?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Причем налог в США - 35%, а в России - 13%. Из-за чего в последнее время многие получают российское гражданство, чтобы не платить деньги в США. При этом они не обязаны ИМЕТЬ эти деньги в России - просто должны быть РЕЗИДЕНТОМ России. Но, если они при этом - граждане США, то обязаны... доплачивать США разницу между местным налогом и американским (это сделано как раз, чтобы не выводили деньги из США).

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 5 месяцев)

американцы смогли это сделать, а мы не можем? или не хотим?

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Можем и хотим. Но тогда капиталы из России уплыть еще быстрее: американцы за своими гражданами следят по всему свету, а мы, если захотим собрать налог с российских граждан, которые вывели капиталы в США и тд. ... Ну,  Вы помните Ходорковского, как запад помог России с него налог взять...

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 5 месяцев)

А для этого есть такая папочка из СП, в ней лежит доклад написанный еще в конце 90х. О приватизации предприятий. Вам не кажется что есть простое решение, просто дать ход этой папочке, сделав невыездными людей, которые в ней фигурируют?

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

Проблема слишком долго лежащих папочек в том, что их фигуранты со временем набирают вес и влияние, так что некому становится эти папочки доставать. Про сроки давности уж и не говорю.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Когда надо, за день вводят новые законы...

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

Эти "кому надо" - и есть фигуранты этих папок. Вот в чём ирония.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 5 месяцев)

Проблема слишком долго лежащих папочек в том, что их фигуранты со временем набирают вес и влияние, так что некому становится эти папочки доставать.

Полностью согласна. Что и произошло в реальной жизни

Про сроки давности уж и не говорю.

Срок давности - дело сугубо законодательное. Достаточно принять закон, что за преступления по гос.хищениям, чем по сути и была приватизация, в особо крупном размере сроков давности не существует и все снова станет актуальным

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Срок давности - дело сугубо законодательное.

"Закон обратной силы не имеет. Когда такие игры начинаются - о "правом государстве" можно просто забыть. 

Даже если принять норму возврата в госсобственность приватизированные предприятия, то придется:

1. Разбираться, где преступно была приватизация проведена, а где по закону.

2. Почти все нынешние владельцы - "добропорядочные покупатели". Т.е. они точно по закону во владение вступили.

А предлагать считать закон незаконным - лучше вообще не стоит.. См. выше. Или вам опять революцию, гражданку и разруху надо повторить?

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 5 месяцев)

"Закон обратной силы не имеет. Когда такие игры начинаются - о "правом государстве" можно просто забыть. 

Какой то бред. Ибо воровство и коррупция во всех странах мира уголовное преступление. А залоговые аукционы и не выплата зп по полгода с целью скупки акций и- это и есть воровство и коррупция

 

Даже если принять норму возврата в госсобственность приватизированные предприятия, то придется:

1. Разбираться, где преступно была приватизация проведена, а где по закону.

Однозначно. Конечно придется разбираться и доказывать.

Только вот я не знаю ни одно предприятие, которое в 90е было приватизировано законно

2. Почти все нынешние владельцы - "добропорядочные покупатели". Т.е. они точно по закону во владение вступили.

И что? По нынешним законам (в частной жизни) ворованное изымается и отдается тому, у кого своровали. Например вы купили машину. Через n время к вам приходит милиция и говорит, что машина в угоне. Эту машину у вас изымут и отдадут прежнему владельцу. А у вас будет возможность подать на вора в милицию и суд, на компенсацию ваших затрат.

А теперь обьясните мне плиз, почему этот закон действует в частной жизни обычных граждан, но его нельзя применять к богатым?

А предлагать считать закон незаконным - лучше вообще не стоит.. См. выше.

Почему? я вот часть законов и кусок Конституции считаю незаконным. Почему мне нельзя говорить и предлагать это изменить?

Или вам опять революцию, гражданку и разруху надо повторить?

Меня просто прикалывает, когда на предложение обычного человека изменить законы или придти проголосовать на выборы, начинают митинговать про 

революцию, гражданку и разруху

Вас не смущает что у нас ежемесячно корректируют законы и периодически Конституцию? вокруг себя никакой революции по этому поводу не наблюдаю

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Только вот я не знаю ни одно предприятие, которое в 90е было приватизировано законно

Вы уверены, что все-все знаете? 

Даже там, где вам кажется, что закон был нарушен - то что именно было незаконно? Расскажите. Вот в чем заключается преступление при проведении залогового аукциона? 

 

Эту машину у вас изымут и отдадут прежнему владельцу. А у вас будет возможность подать на вора в милицию и суд, на компенсацию ваших затрат.

А теперь обьясните мне плиз, почему этот закон действует в частной жизни обычных граждан, но его нельзя применять к богатым?

Можно. Но вам подадут встречный иск на компенсацию средств, вложенных в предприятие добросовестным хозяином. Он-то не крал завод. А на ремонт, новые станки, лицензии и патенты - потратил свои деньги. Это как если у кого-то украли старую развалюху, и толкнули ее по поддельным документам через комиссионку. Вы купили, получили документы, отреставрировали машину, поставили новый двигатель. А потом вдруг нашелся бывший хозяин, и потребовал машину назад. Он утратил имущество на 1000 рублей, а обратно получит на 50 тысяч. Пусть вернет 49 тыщщ, и забирает. Или будете угонщика искать? А за что старому хозяину - такой подарок?  В суде такой практики практически нет, так как угоняют машины, в которые не надо вкладывать. 

 

Почему? я вот часть законов и кусок Конституции считаю незаконным. Почему мне нельзя говорить и предлагать это изменить?

Просто закон не может быть незаконным. Плохим может быть. Но если принят - значит он законный. Конституцию вообще референдум утвердил. Обвините народ в преступлении? А вас просто пошлют... 

Предлагать изменить можно. Знаете, что с предложениями делают? 

Почему разговор про революцию? Потому что вы требуете применить для изменения законов незаконные методы. Не нравится слово революция? Можно говорить - переворот. Разница не велика. В любом случае, вы требуете, ну или предлагаете, нарушить закон. К чему это приведет? К бунту. Если агитировать достаточно активно. Ладно - предлагать.

 

Вот советовать идти на выборы - правильно. Но я за вами этого не замечал. Может быть, вы в жругих местах это предлагали. Но я не видел.

 

ПС. Менять закон цивилизованным образом желания у вас нет - это мы в другой ветке обсуждения  установили.

Страницы