Металл, что убьёт электромобили.

Аватар пользователя Zukkertort

Вы привыкли думать что литий (Li) является редким и рассеянным металлом и именно его нехватка в ближайшем будущем остановит развитие рынка электромобилей? А вот и нет!

Кобальт (Co) - вот кто может остановить экспансию электромобилей! Его в каждой электрической тачке насчитывается примерно 21 килограмм, что в среднем почти в два раза больше, чем, например, меди (Cu) и почти столько же, сколько и лития (литий много легче кобальта). 

В Июле 2017 21 килограмм кобальта стоили 600 USD, а сейчас уже 1300 USD, рост цены продолжается. На фоне резкого роста цены на кобальт все автопроизводители, заявившие о выводе на рынок новых моделей электрокаров, включая Tesla и BMW, наращивают закупки кобальта про запас. Не отстают и хедж-фонды, закупающие кобальт для последующей перепродажи, как дефицитный и гарантированно растущий актив.

Почему дорожает кобальт? 60% мировой добычи этого металла сосредоточено в Демократической Республике Конго, известной своей политической нестабильностью и постоянной угрозой скатывания в гражданскую войну.

Основными собственниками рудников кобальта являются компании Glencore и China Molybdenum. Последняя в 2017 году закрыла сделку по приобретению 56% акций одного из самых больших кобальтовых рудников Конго - Tenke Fungurume mine. Акции были куплены у American Freeport-McMoRan за 21,3 миллиарда USD.

Производители батарей для электромобилей (Panasonic, Samsung SDI) уже осознали угрозу дефицита кобальта и обещают оптимизировать конструкцию, уменьшив долю этого металла практически вдвое. Но - это дело (далекого) будущего. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На фоне потенциального ухудшения отношений между США и Китаем риск подорожания кобальта усугубится, ИМХО

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Сказали к 2040-м году автотранспорт с нулевым выбросом - и нитбмёт! На трамваях исключительно будут ездить калифорнийцы и прочие геерасы laugh

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Электромобиль это круто, крутящий момент и динамика - ого-го, на светофоре хрен обгонишь! :) Рекуперация энергии на спуске и торможении опять же...

Другое дело - современные аккумуляторы не дозрели еще до использования в "персональных" авто. Пожароопасные, разряжаются на морозе, относительно массивные.

В общем: Литиевые аккумуляторы - уже вчерашний день, необходим реальный прорыв в аккумулировании электричества. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Рекуперация важна не столько электромобилям, сколько гибридам. Поскольку там автономные батареи - заряжаемые либо рекуперацией либо от двигателя.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Рекуперация всем важна. Её всегда подавали, как огромный плюс как для гибридов, так и для электрокаров.

Однако, по опыту эксплуатации своего авто я не могу сказать, что рекуперация и вообще гибридная схема сильно помогают. Расход у меня сейчас сильно больше, чем был у предыдущего автомобиля.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Только вот рекуперация в очень ограниченном диапазоне. Считай ее и нет почти. Да и по динамике, ничего такого особенного, одна реклама , а в реальности, на дороге  так себе. А вообще электромобиль просто невыгоден у нас,  их пока мало, будет много электромобилей, сразу повысят цены на электричество, потому как на это электричество начнется дефицит, а на углеводороды наоборот акцизы скинут, и опять электромобиль станет невыгоден.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

На счет роста цен на электричество - согласен.

В Норвегии, как и во всей Европе цены на электричество две - за "провода" и за электричество. Так вот, в случае увеличения количества электромобилей цена на "провода" вырастет минимум в два раза - уже есть такие оценки. Цена собственно на электричество зависит от количества осадков в гораздо большей степени (в Норвегии ~95 процентов электроэнергии дают ГЭС).  

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Чтобы рекуперация была максимально эффективна нужно соблюдать определённый стиль езды - довольно часто снижать скорость, тормозить, но делать это весьма плавно. То есть городская среда - от светофора до светофора. При этом слишком сильные торможения или толкания в пробках - не идут на пользу рекуперации. Только городской режим без пробок.

Если такой оптимальный режим не соблюдается - будь то пробка, слишком активная езда с интенсивными торможениями, загородная трасса - в этих случаях у вас просто бензиновый автомобиль отягощённый лишним весом батарей и моторов.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Да, вы правы. У меня городской цикл, ~10 км. в одну сторону, пробки, частые подъемы и спуски. Рекуперацией и гибридом вообще не впечатлён.

Обещали 3.5 литров на 100 км, по факту 8.2.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Какой гибрид?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Kia Niro

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Подключаемый или обычный?

У KIA NIRO заявленная экономичность 5.5 литров на 100 км.  Но, это в комбинированном цикле 45% шоссе/55% город.  Если вы ездите в основном по шоссе то будет ближе к 6.  Зимой расход топлива у всех автомобилей выше немного.  Ну и если вы поменяли резину на зимнюю, это также повышает расход. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Обычный. Зимняя резина, разумеется, ее нельзя не менять, иначе штраф. Да и кто тут будет в своем уме ездить на летней резине по-колено в снегу? ;)

Да, спасибо, но я все это знаю. Просто я ожидал 6-7 литров максимум.

Это называется - разница между рекламой и тем, что есть на сомом деле. Мне стоило взять что-то вроде 1.2 литра с турбиной и иметь тот же расход. Да и динамика была  бы по-лучше!

Кстати, вы в кусе, что сотня с хвостиком пользователей Тесла в Норвегии подали иск к компании и выиграли его ("реальная мощность меньшие заявленой в документах на 30%"). Компания признала прокол и согласилась на компенсацию деньгами и опциями.

На подходе следующая группа из заявителей, рассматривать иск будут весной.

К слову, чтоб вы знали, официальный MPG Kia Niro - 51 city & 46 highway :) Т.е., 4.61 и 5.11 литра на 100 км. соответственно. Может мне тоже подать иск против Kia?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

По колено в снегу на зимней резине у любого автомобиля показатели расхода растут. 

 

MPG у Ниро также зависит от Trim level 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

По колено в снегу на зимней резине у любого автомобиля показатели расхода растут. 

Вам знакомо понятие "гипербола"?

MPG у Ниро также зависит от Trim level 

У меня Executive Edition, но я не думаю, что кожаный салон, люк и светодиодные лампы сильно увеличивают расход. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Сеня Ганджубас

5.5 на сотню, у зеленой микролитражки? я чего-то не понимаю в этой жизни... у меня 140-сильный tsi на полновесном седане жрет по городу столько. трасса 4-4.5, пробки 6.5-7

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Это SUV вообще то

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Сеня Ганджубас


 

Аватар пользователя Сеня Ганджубас

Пофиг. выглядит как микро-сарай. Хотя вес в 1.4 тонны внушаить! Видимо на этом и горит. Бестолковая машина. живой объем маленький, а жрет как нормальный сюв. Все что сэкономили на дорогих технологиях, ими же и угробили... Это прям как украсть яшик водки, продать за пол цены и на выручку напиться.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

 Вы вообще куда смотрите? Смотрите сюда. Выглядит как нормальный SUV.

 Живой объем - 1.4 литра, 104 лошади, плюс 47 лошадей электромотор.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Сеня Ганджубас

Ну могет быть... могет... А вот тут чисто сарай! http://autowestnik.ru/wp-content/uploads/2016/03/Kia_Niro_2016-2017_001-... От ракурса зависит. Вот только какова практичность такой машины? Ведь дорогая поди? И, оказывается, жрет дофига... А места явно маловато будет.

ЗЫ: Чиста за интерес. А электромотор жует за счет бензового (в режиме генератора) или от святого духа рекуперации ?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Чиста за интерес. А электромотор жует за счет бензового (в режиме генератора) или от святого духа рекуперации ?

Это и есть главная интрига.

По ходу, алгоритм такой: после включения двигателя 5 минут заряжаем батарею независимо от того, заряжена она или нет и едем мы вниз или вверх.

Потом наступает момент, когда авто едет полностью на электричестве. Где-то с 80% батареи до 45%. Потом снова ставим батарею на заряд.

Да. от рекуперации заряжается не хило, особенно на трассе. в городском цикле скорости маленькие, энергии чуть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Хорошая такая микролитражка - почти полторы тонны весом (1410 кг).  Паркетник это, SUV.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 2 месяца)

У меня гибрид Лексус RX400h,  так он,  экономичнее Инфинити FX35, такой же массы, всего на 30%.

Но есть нюанс, гибрид в среднем дороже базы, на 10 тыс. долларов! Несложный расчет показывает, что "возврат переплаты" за счет этой экономии, произойдет только через 7-8 лет эксплуатации гибрида и это без учета банковских процентов за то, что вы сразу переплатили за гибрид, хотя деньги могли и работать на депозите.  В отличии от  бензина , за который вы переплачиваете  понемногу и постепенно.

На трассе расход у гибрида и базы почти одинаковый, это при реальном вождении, а не при постановки рекорда экономии.

Т.ч. реального экономического смысла в гибриде нет!

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Я тоже начинаю склоняться к тому, что мой гибрид был ошибкой. :) Посмотрим на расход летом еще.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

На 30% - это не всего. Это на целых 30%!

Аватар пользователя iR
iR(10 лет 6 месяцев)

Ну да, "гибрид" это тема упорото-зеленых а не тема экономии..

Аватар пользователя Tsui
Tsui(9 лет 5 месяцев)

Эту рекуперацию сейчас пихают везде. У меня обычная 3.0 дизельная жоповозка с рекуперацией. Кстати, расход почти как у Вашего гибридаlaugh

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Рекуперация - паллиатив.

портативный термоядерный реактор на боре - сила!

А там и трассы из сверхпроводников.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 11 месяцев)

Атомные батарейки. Наши вон  на выставке представляли. По 50 лет обещают работать будет без подзарядки. Пока дорого.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Кобальт тоже заменяем в магнитах, да и двигатели можно делать вообще без постоянных магнитов, ну там КПД будет немного меньше, не критично, незаменяемо только одно - это медь, но и её тоже можно заменить на достаточно чистый алюминий, это кстати облегчит эл. двигатель, наверно в полтора раза, если не в два, но потери из за омического сопротивления увеличатся, а проблему алюминиевых контактов научились решать очень давно, вот если бы научится дёшево получать особо чистый алюминий, то вот тогда медь можно заменять всюду.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

но и её тоже можно заменить на достаточно чистый алюминий.

Но вот по энергоёмкости произвести тонну меди и тонну аллюминия..Значит, еще большее увеличение цены и еще большая нагрузка на экологию

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Только вот в тех же объёмах, тонна алюминия заменит 3.2 тонны меди. Вот если увеличивать сечения алюминия что бы приблизится к меди, то алюминия надо увеличивать в 1.6 раза по объёму.

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(8 лет 4 месяца)

А если проводник сделать полым? Или важно что бы он был именно цельным?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Проблема в токе, точнее его плотности... 

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 недели)

Делают. На очень высоком и сверхвысоком напряжении. Так называемая "расщеплённая фаза". То это делают там, где сказывается эффект вытеснения заряда.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Да и алюминий раза так в три дешевле на тонну чем медь, а объём его в три раза больше хоть и имеет в 1.6 раза больше омическое.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Алюминий хрупок, от вибрации трескается, что приводит к росту сопротивления. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

О нет ! Относительно чистый алюминий достаточно мягкий и пластичный, это алюминиевые сплавы бывают хрупкими, особенно силумин.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Да и алюминий раза так в три дешевле на тонну чем медь, а объём его в три раза больше хоть и имеет в 1.6 раза больше омическое.

Это вы уже про относительно чистый алюминий, или его производят из ранее полученного обычного алюминия, который в три раза дешевле меди?.. Про цену сплавов с силумином тоже можно рассказать подробней.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Верно задали вопрос, цена то обще технического алюминия дешевле меди, а вот чистого алюминия это я махнул, цена его мне не известна, но дешёвыми чистые металлы априори не бывают.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

//////вот если бы научится дёшево получать особо чистый алюминий,////// Закупайте серебро! Оно пока чрезвычайно дешевое! Во все времена, соотношение стоимости серебро/ золото было 1/7 . Сейчас сами посчитайте  14-17 / 1200-1350.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Серебро тяжёлое, и его понадобится несколько десятков килограмм, слишком дорогим будет авто однако.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

Лития и меди много в Афгане, где американцы угрохали 700 млрд на установление демократии.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Я с трудом себе представляю схему организации добычи лития в Афганистане. Логистика мне видицца особо проблематичной, ибо вывоз добытого возможен разве что в Пакистан.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

вывоз добытого возможен разве что в Пакистан.

Не зря китайцы вложили 50-70 (по разным источникам) млрд в китайско-пакистанский экономический коридор. А Афганистан недавно заявил, что с радостью присоединится к поясу-пути.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Что там присоединять? Кабул и местечки вокруг него? Вот когда в Афганистане установится единая сильная власть - тогда подобные проекты по добыче станут возможны.  

Тем более, что литиевые месторождения "в солончаках западного Афганистана" центральным правительством сейчас практически не контролируются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

Не знаю, Трамп сказал, не страшно,что мы потратили сотни миллиардов на Афганистан, там полезных ископаемых на триллионы.

 А Си Цзиньпинь недавно заявил военным, не бойтесь смерти и лишений, поскольку вы выполняете приказы Коммунистической партии. 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Все это, конечно, очень круто и возвышенно, но я человек практический. Мало того, что литиевые соли (хлорид там, скорее всего) надо добыть, но, подозреваю, придеццо еще и обогатить (выщелачиванием), а потом транспортировать.

Армия все это организовать не сможет. Тут нужно дороги строить, карьеры, обогатительные фабрики. 

Я ничего подобного в Афганистане не ожидаю еще 10-15 лет минимум. К тому же, мак выращивать там проще и дешевле.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

Китайцы там херачат как папыкарлы

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

/////Лития и меди много в Афгане///// Там и золота не мерено!  Ребята рассказывали, - возили по Афгану американских геологов, в начале 2000-х. Ну и спросили как то у них, - ну как, золотишко то есть!? Выражение лица американца показало, что он нашел Эльдорадо....... Тогда и золото то было дешевое, до 300-400 баксов за унцию!  ;)

Страницы