Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Реплика о боевых кораблях дальней морской зоны

Аватар пользователя Болт

Как я уже писал, на Афтершоке распоясалась банда плакальщиков о просранном русском флоте. И, надо признать, некоторые проблемы очевидны. Участвуя в распаде СССР, пиндопартнёры добивались уничтожения флота в первую очередь. Как военного, так и торгового. Многое им удалось, но флот не умер.

Теперь стоит вопрос: а что имеет смысл восстанавливать из былой мощи? Нужны ли, например, авианосцы и прочие дорогостоящие атрибуты морского величия?

Для обороны страны - вряд ли. На Балтике и в Чёрном море и без них созданы зоны смерти, где любой супостат чувствует себя лишь мишенью. Береговые ПКР, авиация, малые ракетные катера и подлодки шуганут любой враждебный флот так, что мало не покажется.

Однако, война - не столько стрельба, сколько состязание в ресурсной устойчивости. Учитывая этот аргумент, выясняется, что экономически целесообразно уничтожать бармалеев, скажем, в Сирии, а не на своих границах. Ещё лучше, не в Сирии, а гораздо дальше.

Для этого уже нужен флот. И не абы какой, а именно океанский. Перерезать супостату коммуникации можно и сегодня подводными лодками, но бесполезно создавать какой-либо глобальный миропорядок, в котором России будет комфортно и безопасно. Тупо подойдёт АУГ и вбомбит все благие начинания в каменный век. Даже в Сирии ВМФ действовал близко к пределу своих возможностей. Во всяком случае, транспортные корабли использовались все, какие только можно было использовать.

ВПР России ответило плакальщикам с Афтершока: строительство боевых кораблей дальней морской зоны (ДМЗ) возобновляется.

 
11 января объявлено о достройке фрегатов проекта 11356
 
"ОДК Сатурн" заявило о готовности начать серийное производство газотурбинных двигателей для кораблей ДМЗ

А что с авианосцами? Для принуждения к миролюбию и защиты экономических интересов у дальних берегов они нужны. Какова их чисто экономическая целесообразность? Не силовиков об этом надо спрашивать!? Есть в стране экономисты, способные разработать схемы, позволяющие отбить затраты на дорогостоящий океанский ВМФ? С них надо спросить. Если же в стране нет экономистов, значит, наймём за рубежом. Всё остальное промышленность и вооружённые силы готовы сделать самостоятельно и уже делают.

Как то так, товарищи.

 
 Тяжелый атомный крейсер "Адмирал Нахимов" в ходе модернизации получит совершенно новое оружие, которое "неприятно удивит" любого противника.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 10 месяцев)(13:49:25 / 12-01-2018)

Как военного, так и торгового. Многое им удалось, но флот не умер.

Вот не надо про торговый. Вы много видели торговых судов под российским триколором? Все плавают под сомнительными тряпками.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя дворикофф
дворикофф(1 год 5 месяцев)(17:32:26 / 12-01-2018)

Самый большой торговый флот у Либерии и кажись Панамы .

И флаг их на корабле это не сомнительная тряпка . по крайней мере никто так не считает ... 

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 10 месяцев)(13:55:25 / 12-01-2018)

Вот за фразу "МЫ имеем необходимые КОМПЕТЕНЦИИ" чаще всего надо проверять на деле, а по результату - чаще всего брать и расстреливать(((

Аватар пользователя nbw
nbw(2 года 5 месяцев)(20:59:26 / 12-01-2018)

Птицу видно по полёту, а поклонника Грудинина - по высказываниям.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(3 года 3 недели)(23:24:55 / 12-01-2018)

Я бы за одно употребление слова "КОМПЕТЕНЦИИ" вызывал лингвобоярЪ - и, как завещал классик, на правеж, в решётку, на кол! 

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 11 месяцев)(13:58:34 / 12-01-2018)

Если же в стране нет экономистов, значит, наймём за рубежом.

Ну да, мало нам Чубайса и Улюкаева с Наебулиной.

Комментарий администрации:  
*** У власти России нет других занятий, кроме воровства (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 9 месяцев)(14:03:20 / 12-01-2018)

Дык, я и пишу, что с экономистами пора решать вопрос. laugh

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 11 месяцев)(14:05:19 / 12-01-2018)

Но только не методом импорта:) Наоборот, нужна программа импортозамещения!

Комментарий администрации:  
*** У власти России нет других занятий, кроме воровства (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 9 месяцев)(14:09:32 / 12-01-2018)

Положа руку на сердце, я трольнул многочисленных экономистов, присутствующих на АШ. Хотел, проделать это неявно как бы. blush

Аватар пользователя nord_1
nord_1(6 лет 1 месяц)(14:53:00 / 12-01-2018)

" А что с авианосцами? Для принуждения к миролюбию и защиты экономических интересов у дальних берегов они нужны. "

Нет. Не нужны. Их время, как и дредноутов - ушло навсегда.

Ждать, что затраты на военное судно вернутся, да ишо и с прибылью... До этого даже во ВШЭ вряд ли додумаются.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 9 месяцев)(15:17:40 / 12-01-2018)

Псаки обещала выслать к вам 6 флот - ждите на берегу. cheeky

Аватар пользователя дворикофф
дворикофф(1 год 5 месяцев)(17:34:38 / 12-01-2018)

Ждём-с . скучаем . 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(6 лет 1 месяц)(17:56:31 / 12-01-2018)

" Псаки обещала выслать к вам 6 флот "

А мы за это уже приняли. В мае, вроде, сразу после заявления. И даже Британов из Свердловска, был готов на АПЛ, оттолкнувшись веслом от Уральского хребта, прийти к нам на посмочь со своими ребятами, но .... Словом, ждёмссссс... Занятно то, что над жителями Коннектикута, где родилась Псаки, всегда подсмеивался О.Генри.

Кстати, Нуланд, тоже заявляла, что её испортили русские моряки. Мы провели опрос, кого знали. Враки! Разные были дамы у мужиков, даже из царствующих фамилий встречались, но в грехе с Нуланд никто замечен не был.

 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 9 месяцев)(19:47:10 / 12-01-2018)

Кажется, я понял, почему Вы против русского ударного океанского флота - переживаете за несчастных пиндопартнёров:

Кстати, Нуланд, тоже заявляла, что её испортили русские моряки.

Да, моряки позволяют себе, когда выпьют. )))

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(3 года 8 месяцев)(17:47:39 / 12-01-2018)

Ну можно всякие коммерческие грузы возить на тех же бдк. Зато полнейшая защита от всяких пиратов будет.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(6 лет 1 месяц)(18:06:43 / 12-01-2018)

" Ну можно всякие коммерческие грузы возить на тех же бдк. "

Уже!!

https://topwar.ru/17977-strannye-gosti-na-palubah-avianoscev.html

А вообще то пиратов и их хозяев, если хотели, то уничтожали сугубо на берегу. (лишали базы и ресурса)

Аватар пользователя calvares
calvares(3 года 9 месяцев)(16:24:59 / 12-01-2018)

В МВФ много экономистов, желающих расчитать выгодные схемы развертывания ВПК. Жаждут оказать услугу.

Аватар пользователя STDK
STDK(1 год 5 месяцев)(14:17:24 / 12-01-2018)

Для принуждения к миролюбию и защиты экономических интересов у дальних берегов они нужны. Какова их чисто экономическая целесообразность? Не силовиков об этом надо спрашивать!? Есть в стране экономисты, способные разработать схемы, позволяющие отбить затраты на дорогостоящий океанский ВМФ? С них надо спросить. Если же в стране нет экономистов, значит, наймём за рубежом.

я уж думал хуже Кислой и Шайи никто не может лепит агитационные посты с воззваниями а-ля "Ленин на броневике", нет, нашлись умельцы, не оскудела земля русская

Как то так, товарищи.

верной дорогой идёте, товарищ! Так победим! Миру мир!

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 9 месяцев)(14:15:57 / 12-01-2018)

Начал подозревать в Вас экономиста.

Аватар пользователя STDK
STDK(1 год 5 месяцев)(14:21:35 / 12-01-2018)

как вы сразу из политработника в чекиста превратились laugh вот она, старая школа, бдительность не теряет

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 9 месяцев)(14:28:39 / 12-01-2018)

Да, что-то я вспылил и погорячился - так и спалиться недолго. blush

Аватар пользователя Hoary70
Hoary70(9 месяцев 6 дней)(14:06:26 / 12-01-2018)

Авианосцы нам, в нынешних условиях, конечно не нужны... Но флот надо строить, причем в три смены! Ибо печально его сегодняшнее состояние. Но оно значительно лучше чем 10 лет назад. Как морской офицер запаса это говорю.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 11 месяцев)(14:09:09 / 12-01-2018)

А я вам как коллеге отвечу, что для этого нужна госпрограмма и плановая экономика. Даже если выйти на советские темпы строительства кораблей, где будете брать экипажи, а главное - командиров?

Комментарий администрации:  
*** У власти России нет других занятий, кроме воровства (с) ***
Аватар пользователя Hoary70
Hoary70(9 месяцев 6 дней)(14:11:55 / 12-01-2018)

А я не буду спорить. Это комплексная задача.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 11 месяцев)(14:13:17 / 12-01-2018)

При современном политическом устройстве РФ она не решаема. К сожалению.

Комментарий администрации:  
*** У власти России нет других занятий, кроме воровства (с) ***
Аватар пользователя Hoary70
Hoary70(9 месяцев 6 дней)(14:26:02 / 12-01-2018)

Ерунда какая то... А чем мешает политическое устройство России?

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 11 месяцев)(14:31:30 / 12-01-2018)

Неспособность к длительному устойчивому развитию.

Комментарий администрации:  
*** У власти России нет других занятий, кроме воровства (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 9 месяцев)(14:48:43 / 12-01-2018)

Вероятно, тут не политическое устройство виновато, а бездарные экономисты, зазомбированные Западом. Будут разработаны реализуемые торговые схемы, политическое руководство неизбежно начнёт их осуществлять.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 11 месяцев)(15:01:43 / 12-01-2018)

А с чего вы взяли, что политическому руководству это нужно?

Комментарий администрации:  
*** У власти России нет других занятий, кроме воровства (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 9 месяцев)(15:22:21 / 12-01-2018)

Когда политическое руководство слишком лениво, его меняют изнутри. Или извне, если изнутри не успели. В России тоже: закосневших самодержцев менять - старая добрая традиция.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 11 месяцев)(15:23:28 / 12-01-2018)

Ну, значит когда сменим, тогда и до экономистов руки дойдут:)

Комментарий администрации:  
*** У власти России нет других занятий, кроме воровства (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 9 месяцев)(15:45:07 / 12-01-2018)

Да, тут мы с Вами кардинально расходимся во взглядах - считаю, начинать лучше с экономистов, а политруководство само потом исправится. laugh

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 11 месяцев)(15:58:20 / 12-01-2018)

Дело в том, что это политруководство нанимает таких экономистов, которые ему нужны. И никогда наоборот.

Комментарий администрации:  
*** У власти России нет других занятий, кроме воровства (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 9 месяцев)(16:35:32 / 12-01-2018)

Как бы, существует точка зрения, что у пиндопартнёров в былые времена, когда они ещё были США, именно экономисты нанимали политруководство под решение конкретных задач.

Впрочем, Вы правы: надёжнее всех отправить на ... Высший Суд, а уж он разберётся в степени виновности. smiley

Аватар пользователя mejik
mejik(2 года 1 месяц)(16:07:57 / 12-01-2018)

Так уже сменили! Тех, кто врал 70 лет, тех и сменили.

Аватар пользователя Производственник

Нать то те, кто не врёт? В интересной сказке вы живете.

Аватар пользователя hostas
hostas(6 лет 8 месяцев)(14:05:49 / 12-01-2018)

Флот делается под задачу. Задача определяется политиками. Сейчас у нас прибрежный и рейдеры. Поставят политики задачу всех нагнуть - нужны будут и авианосцы.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 9 месяцев)(14:26:11 / 12-01-2018)

Поставят политики задачу всех нагнуть - нужны будут и авианосцы.

Логика мирового развития поставит задачу проецировать свой интерес на дальние берега.

Аватар пользователя hostas
hostas(6 лет 8 месяцев)(14:30:27 / 12-01-2018)

Нет еще осознанной необходимости. Торговые интересы - европа да китай, достижимые посуху. А идеология на экспорт пока еще даже не завязалась. От америки и ракетами отбиться можно. Зачем еще корабли гонять.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 9 месяцев)(14:43:29 / 12-01-2018)

Чем меньше мировых ресурсов контролируем мы, тем больше их работает на пиндопартнёров и, в результате, мы неизбежно проиграем.

Нужно отталкиваться не от того, что при существующей экономической идеологии нам не нужен океанский флот, а создать экономическую идеологию, которая оправдает нам строительство флота. Экономически оправдает.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(6 лет 4 месяца)(18:01:02 / 12-01-2018)

Контроль ресурсов быстро и кардинально нейтрализуется образованием местной герильи. Для поднятия "национально-освободительного движения" - флот не обязателен. Хотя иногда и желателен, но во времена СССР обходились без авианосцев вполне. 

Мощные флотские группировки универсального назначения нужны именно для непосредственного присутствия. А у нас людских резервов нет. Американцы кроме своих 300 млн - могут использовать еще привлеченную базу стран НАТО, это порядка дополнительных 600-800 млн людских ресурсов. 

Оглядываемся... Экономика Китая на первых местах в мире. Китай строит авианосцы уже почти серийно. Людские ресурсы Китая превышают совокупные НАТО. Наш путь, логически, лежит к союзу с Китаем. Китай проецирует силу, мы обеспечиваем стратегическое прикрытие (ядерный зонтик). В принципе, взаимовыгодно.

Таким образом, полноценный океанский флот нам не нужен. Сам Китай мы при нужде, застеклим и без флота, хотя тогда нам все равно садиться в глухую оборону. Но и Китай без нашей поддержки, одними СВ и ВМС не осилит НАТО.

Как-то так.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 9 месяцев)(22:09:14 / 12-01-2018)

В целом - согласен.

Смущает меня то, что Китай, на мой взгляд, не способен творчески организовать новый дивный мир настолько, чтобы он хоть какое-то значимое время просуществовал. 

На данный момент, совокупная промышленная мощь БРИКС, судя по тому, что в моей памяти отложилось, уже раза в два превосходит совокупный Запад. Нам бы лучше вообще не воевать - мы бандитов чисто экономически успешно уделываем. Однако, если завтра гуманные пиндопартнёры начнут "демократизировать" под каким-нибудь предлогом, скажем, Бразилию - члена БРИКС? Что противопоставить? Сразу ядрён-батоны? Из-за многовекторной Бразилии!?

А у нас людских резервов нет.

Это - проблема, да. А не пиндосы. Самый главный враг России сейчас - ментальность наших же женщин. Наших матерей, сестёр и жён, дочерей. Если она не изменится, мы просрём Россию.

Таким образом, полноценный океанский флот нам не нужен.

Как только не станет США с их карательными функциями их флота, Вы измените точку зрения. Нам нужен океанский флот при США, без США он будет нужен ещё сильнее. Ну не создал Бог Россию такой, чтобы она смогла выжить, замкнувшись сама в себе. Наши уважаемые предки пытались замыкаться - не вышло. И у нас не выйдет по объективным причинам.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(6 лет 4 месяца)(22:38:35 / 12-01-2018)

Насчет 4тысячелетней истории Китая - говорить не буду, не проверял. Но вот последние 500 лет они нам реально соседи. За это время они сами выросли настолько, что вошли в первую мировую пятерку, и не одним населением. Экономика у них развивается очень успешно, и общество тоже заметно преодолело феодальную отсталость. Так что есть предпосылки и новый мир организовать у них неплохие. Насколько он будет нам подходить - вот это уже вопрос. Наверное, как договоримся. 

Для поддержки партнеров - достаточно на самолетах  ВТА привезти пару рот, и сказать: а ну кто на нас с Педро?!  И дома - расчехлить шахты и поднять в воздух "лебедей"..  И сразу у многих все желание пропадет.  СЯСами сразу долбить не надо. Но пригрозить, что если повод дадут - так тут же, почему и нет? Суверенные мы, или погулять вышли?

Асад вот уже и уходить никуда не должен, да? Никто и не вспоминает. 

Ну а не станет флота США - так и нам нужны будут больше транспорты, а не крейсера. Ну и что-то для конвоя, чтоб всяких сомалийцев отгонять. Сначала в зоне интересов садятся ИЛы с десантурой, которые обозначают присутствие. Через 2-3 дня - начинают с транспортов в портах разгружаться танки, мотопехота, ПВО и РСЗО, и все что надо. И на кой тут авианосец?  А свой Мистраль мы за пять лет точно построить сможем, если надо будет, и даже не один. Или у Египта возьмем взаимообразно.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 9 месяцев)(02:23:42 / 13-01-2018)

Прошу понять: я не то, чтоб спорю, а обсуждаю. Потому мои реплики, для постороннего взгляда, могут выглядеть возражениями. Но, надеюсь, не для Вас.

Поэтому Вы, на мой взгляд, готовы обсуждать тоже. Например, готовы рассмотреть логику, не тождественную с той, которую Вы ранее использовали. 

Допустим, что США уже не те, что обладали потенцией. Но они были мировым жандармом и держали весь мир в подчинении. И, вдруг, их не стало.

  1. Во-первых, там куча оружия массового поражения, которое мировое сообщество обязано взять под контроль.
  2. Кто-то должен занять их место, чтобы не возникло беспредела.

ПС: Не знаю, насколько понятно я выразился, но я предложил рассмотреть совсем не футуристический сценарий. При любом развитии событий США умирает, как явление - они, по их статистике, потребляют 40% ресурсов планеты при выхлопе ВВП (фиктивном, причём) в 20%. Планета больше не способна терпеть их присутствие.

Аватар пользователя evg
evg(3 года 8 месяцев)(14:07:52 / 12-01-2018)

А зачем ? Как показывает практика,почти во всех операциях ,,почти все вылеты авиации делались с аэродромов ( с баз)..Популять ракетами ? Ну так можно сейчас  и с небольших судов пулять и чуть ли не от границы,или с аэродромов союзников/других территории.РФ дроны уже прошляпила в своё время,сейчас несмотря на то что их не хватает на них закрывают глаза.А ведь,например дроны ,в том числе и в ближаёшее время гиперзвуковые -это реальность.Кажется,когда это будет,но ещё недавно гиперзвуковые ракеты были фантастикой ,а сейчас уже реальные образцы  и скоро серийный выпуск.И чо в этом случае корабли ? Медленные,уявимые (что их стоит задавить например 5-10 гиперзвуковым дронам),да даже если их будет в несколько раз больше? 

Так что кинули подачку и хорошо,что не стали строить авианосцы и тд,хотя плохо что начнут строить это..

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 9 месяцев)(14:23:00 / 12-01-2018)

Вопрос с авианосцами не закрыт. Просто верфей нет. Даже "Кузнецова" негде модернизировать. Но самолёт ДРЛО для него уже создан.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 7 месяцев)(14:52:58 / 12-01-2018)

О, про ДРЛО по-подробнее можно?

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 9 месяцев)(15:27:02 / 12-01-2018)

Пожалейте - я на работе, типа как. Что Вам самому не покопать? "Як", емнип. И, вроде, уже летает.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 7 месяцев)(16:48:09 / 12-01-2018)

В том-то и дело, что давно ничего не слышно в открытых источниках. Як-44Э - умер, походу.

Вообще, по-хорошему, ныне беспилотник надо делать.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(2 года 4 месяца)(16:35:31 / 12-01-2018)

ну пока только так

впрочем, там довольно-таки приличные ссылки - на РГ и ТАСС

Если кратко - делают с 2011-го года.

На базе ИЛ-96.

В ноябре прошлого года начались летные испытания. ( то есть изделие уже есть и летает)

К 2020-му планируют начать поставки в войска.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...