Русские - нация атеистов?

Аватар пользователя Сергей Васильев

В рождественских богослужениях приняли участие менее 2% россиян  – посчитали скрупулёзные аналитики, и решили, что русские – нация атеистов.

Зря они сделали такой вывод. Россия – это вообще последняя страна в мире, где зло остаётся злом, а неправедное богатство – неправедным, даже если всё сделано в соответствии с текущим законодательством, одобрено парламентом и освящено высшими идеологическими иерархами. Что это, если не главный признак веры в высший суд, над которым не властен суд земной?

Проблема слабой посещаемости церквей имеет совсем другую причину. Вопрос стоит в необходимости посещения храма и исполнении храмовых религиозных ритуалов, как неотъемлемой части веры, без чего христианин таковым уже не является… Или всё же является? 

Тема эта так до сих пор и не раскрыта. Однозначные ответы не получены. Кто истинно верующий? Кто больше христианин? Тот, кто исправно ходит в храм или тот, кто живёт (старается жить) по заповедям Нагорной проповеди? 

Я уже много раз приводил пример с гопником, который между налётами буквально живет в церкви, бьёт земные поклоны, стоит службы, знает наизусть псалтырь, щедро жертвует на храм и одаривает нищих на паперти. Как антипод - многодетная мать, которая одна поднимает троих детей. У нее нет ни времени, ни сил на отправление религиозных ритуалов, ни денег – на пожертвование… Кто из них двоих «более для матери-истории ценен»?

Усугублю. Евгений Родионов, который посещал церковь не чаще, чем остальные современные мальчишки, но отказался снять нательный крест, за что и был обезглавлен ваххабитами, он христианин или атеист? Он ведь точно один из тех, которые не попал в 2% пришедших на Рождество в церковь. И сколько таких родионовых, не знающих ни одного слова из молитвослова, но готовых принять мученическую смерть за отказ отречься от православия? 

Что-то надо менять в нашей христианской «консерватории», которая никак не может разобраться, кто истинно верующий, а кто просто исполнитель церковных ритуалов. Остро требуются какие-то другие измеряемые критерии христианства, кроме «ходит-не-ходит в церковь». 

Раньше посещение храмов было гораздо интенсивнее отнюдь не от высокой религиозности. Человек всегда был зверушкой практичной, и церковь ему в этом исправно потакала. Нигде, кроме как в церкви, не было такой концентрации услуг, совершенно необходимых для удовлетворения самых что ни на есть мирских потребностей. Храм, кроме отправления религиозных обрядов, был и ЗАГСом, и библиотекой, и начальной школой, выполнял функции сейфового хранилища, вел летописи, решал споры, был для паствы социальной сетью, местом психологической реабилитации и прочая, прочая, прочая…

Неудивительно, что при такой вовлеченности в жизнь простых граждан, при такой концентрации предложений, помогающих населению жить и выживать, посещаемость храмов была более, чем солидная. Никуда не денешься от суеты сует. 99% обычных людей 99% времени посвящают отнюдь не размышлениями о спасении души, а гораздо более земным проблемам. И как только эти проблемы они смогли решать за пределами храма, в приходах остался этот самый 1%, который на праздники удвоился. И это очень большое достижение!

 

Что делать?

Можно оставить всё как есть. И тогда каждому новому поколению будет всё труднее объяснять своим детям, зачем необходимо приходить в это здание. Ведь благодаря современным средствам коммуникации все это можно услышать и посмотреть дистанционно. Для того, чтобы поверить в то, что мы произошли не от обезьяны вполне достаточно математических расчетов, основанных на теории вероятности. А красота и загадочность церковных обрядов в наш век виртуальной реальности, легко переходящей в реальную, в борьбе за внимание молодёжи имеет серьезных и беспощадных конкурентов.

Но можно и вернуться к истокам, к тому времени, когда христианские пастыри не только рассказывали, но и показывали, как надо жить, тем более, что потребность в этом определенно присутствует.

Оскомину набила непорядочность при ведении дел недобросовестными коммерсантами. Самое время продемонстрировать, как вести дела и организовывать производство в соответствии с христианскими заповедями. В апогее находится общенародная ненависть к процентщикам. Именно это время – самое подходящее для демонстрации альтернативной системы кредитования, в которой отсутствует ненавидимый всеми ссудный процент. 

Люди вкусили индивидуализма, где эгоизм – достоинство, а наглость – счастье, и их тянет теперь со страшной силой в коллективизм, где лежачих не бьют, своих не сдают, где «один за всех и все за одного» - норма, а «наших бьют» - прямой приказ без единого шанса на его невыполнение.

Народ черпнул полной ложкой неограниченного потребления и его резко потянуло в противоположную сторону – в сторону разумных ограничений и традиционных семейных ценностей, которые являются единственной опорой во времена сложных социальных пертурбаций и экономической нестабильности. 

Вот тут бы и проявить церкви свои лидерские качества, которые она проявила во времена Сергия Радонежского…

А пока она, осознавая проблему, тщетно пытается нащупать вот эти вот свои общественные объединяющие функции. Как бы так сделать, чтобы все сказали: "ну вот это да, вот тут церковь молодец, пускай народ прёт, это очень даже хорошо, что он туда прёт..." 

Пока она просто стоит сама по себе... Пробует что-то там с молодежью работать, одежонку раздавать. Но всё как-то вымученно, ущербно, без души. Иногда получается и даже очень, а местами – дешевле выкрасить и выбросить… Всё зависит от места и от человека. А надо чтобы не само по себе, чтобы автоматом. Поставил храм, а он уже для чего-то и нужен, кроме прямых своих функций. И чтобы оно всё гармонично так вписалось одно в другое. Кто Богу молиться - пожалуйста, а кто там не знаю что, согласно новейшего концепта - так вот на тебе на здоровье! Мы же тут для этого и стоим! 

Очень нужны эти дополнительные функции, которые людей склеивают! Однозначно! Кто бы ещё придумал – какие!

 

Если церковь всё ещё называет прихожан паствой, то очень странно слышать про работу пастуха, который не собирает свою паству по окрестностям, а ждёт, когда она сама к нему протопчет дорогу. В таком случае скорее всего у такого пастуха всё стадо понемногу уведут лихие люди, кого силой, а кого посулами. Такое поведение пастуха, как минимум, непрофессионально. Вряд ли кто из селян доверит ему свою телушку, и уж тем более - корову дойную.

В условиях пассивности традиционных конфессий мальчики в белых рубашках получают карт-бланш на одурачивание граждан. Не противостоять им преступно. Не замечать их глупо. Но и они не самая большая беда. ИГИЛ разворачивает и очень хорошо финансирует свою миссионерскую и рекрутскую деятельность. Людей, предоставленных самим себе, конкретно вербуют в террористы. Война на дворе, враг у ворот, а церковь не делает ни одной попытки мобилизовать население. Покрошат же всех в мелкую капусту, причем сделают это руками наших собственных детей, от которых отмахнулась власть, самоустранилась церковь. Этим уже начали пользоваться мрачные бородатые дядьки в чалмах.

Ну а дорогие часы, Каены, езда по пьяной лавочке... это всё уже только вишенка на торте…

А когда задаешь вопрос о явной тяге служителей культа к материальным благам и недостойном поведении, то получаешь на все один и тот же ответ: "Так было угодно Богу." Да зашибись позиция! А давайте на вопрос "Почему мал запас продольной устойчивости на вашем самолете при некоторых вариантах загрузки?" я буду тоже отвечать "Так угодно Богу..." И в сертификат пусть эти слова впишут. А если потом будет какое-нибудь расследование, то мы и в акт эти слова потом впишем. 

Я, наверное, рассуждаю слишком примитивно. И тем не менее, ни один из воцерквлённых не приложил никаких усилий наставить меня «на путь истинный», хотя я сам бы не против пообщаться, проникнуться, войти в положение и т.д. И, как я заметил, подобных мне, с аналогичной позицией, много…

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 7 месяцев)

Надпись на могильной плите:

"Здесь лежит атеист. Одет красиво, а идти некуда."

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 2 недели)

Все идут одной дорогой, в круге жизни. И нет другого пути, кроме сказок про воскрешение.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Скрытый комментарий Dominus_nox (без обсуждения)
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Мое последнее посещение церкви на крестины племянника произвело удручающее впечатление. Все друг другу врут. Посетители толпой ( в церкви битком было) пришли совершить обряд, ибо так надо, батюшка пытался очень непрофессионально просвещать паству пугая ее и сыпя угрозами, паства стояла и тип о возмущалась, типа, когда уже эта хрень закончиться. Я вышел из церкви и окончания ждал на улице, глубина падения отношений между участникам. была просто огромной.

Скрытый комментарий geoman (c обсуждением)
Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 2 месяца)

Богу не нужны наши молитвы, поклоны, свечки и прочее. Также ему не нужны храмы, церкви, семинарии. Не нужны ему и кресты повсеместные. Это всё нужно лжежрецам, которые придумали ритуалы и торгуют е-тбм-лом.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

А откуда вам это известно?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

А Вы приведите цитаты из Библии, чтобы аргументировать! СЛАБО?!

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Такая вас устроит? "Вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояитесь в жилище Божие Духом"

Аватар пользователя orca77
orca77(9 лет 6 месяцев)

Богу не нужны наши молитвы, поклоны, свечки и прочее. Также ему не нужны храмы, церкви, семинарии. Не нужны ему и кресты повсеместные.

В этой части все правильно написано

Это всё нужно лжежрецам, которые придумали ритуалы и торгуют е-тбм-лом.

А это совсем не так. Это прежде всего нужно человеку, верующему. Для принятия благодати господней, для жизни вечной. Для души, без которой люди мало чем будут от зверей отличаться.

Аватар пользователя itwiz
itwiz(9 лет 1 месяц)

зачем нужно? вера или есть, или ее нет... или вы думаете, что через золотой крестик можно стать верующим? Через ритуал? Верующие говорят о внутреннем осознании веры, но не о "магическом влиянии купленного в лавке артефакта". Вы еще скажите, что без крестика и посещения церкви нет благодати, нет души и люди = звери. 

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

совершенно верно, это все нашему русскому богу не надо - у нас все проще - ... и только меч окропленный кровью врага твоего послужит пропуском на пир к богу..

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(11 лет 11 месяцев)

Опять пропаганда.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе намеренно искажённых и вводящих в заблуждение, для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.

 

Ну и? Пропагандой чего я занимаюсь ?

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Я бы так сказал. Россия в массе своей есть атеистическое по факту общество с христианской и мусульмансокй культурами.

Просто большинство не различают веру и культуру-традиции. Это, конечно, всё тесно связано, так как культура и традиции во многом происходили из веры. Но вещи это разные.

Судите сами. Многие, например, вешают в авто иконки, носят крестики. Практически все участвуют в поминках, многие крестят детей. И так далее. Но попробуйте их попугать "гееной огненной" или ещё чем-то подобным - они вас или оборжут или посчитают долбанутым. Потому что прекрасно понимают где начинается сказка и аллегория. Не верят они. Но традиции соблюдают.

Считаю, что в этом нет ничего плохого, ибо для меня главное не вера, а мораль. И посещение церкви, вера в бога - тут ни при чем. Либо человек придерживается принципов, либо нет. Внешние атрибуты не важны.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

В церковь не идут от хорошей жизни. Так что можете сказать с уверенностью: те, кто даже свечку туда поставить идёт - верующие. Ибо веруют, что это поможет. Обрядоверие - едва ли. Не иконам свечи ставят - к святым с просьбами обращаются. А что это, если не Вера?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

те, кто даже свечку туда поставить идёт - верующие. Ибо веруют, что это поможет. Обрядоверие - едва ли. Не иконам свечи ставят - к святым с просьбами обращаются. А что это, если не Вера?

Так это обрядоверие (а по сути вера в магию) и есть. Потому что верят,

- что помогут святые, тогда как помочь может только бог;

- что святые помогут, только если обратиться по правилам, а просто так - нет.

Кроме того, разве настоящему верующему может быть нужна помощь?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вы такой умный и образованный. И всё знаете. Идите в церковь и скажите невежественным людям, что они верят неправильно. Что Вера должна быть с большой буквы и в сердце - а иначе они негодные верующие и недостойны называться православными. А за утешением и спасением пусть идут ещё куда-нибудь.

Я вообще-то думал, что смирение - необходимое условие для спасения. И признание необходимости помощи от Господа. И осознание грехов своих. Какой канон ко святому ни читаю - везде сказано "смиренно на тебя уповаю".  Или каноны, святых славящие, составляли негодные православные? Богородице, великомученникам, святым угодникам - много их. И в каждом подчёркивается собственная молящегося ничтожность и нижайшая просьба слово пред Господом замолвить за недостойного. Глупые люди, что с них взять. Обрядоверы.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Идите в церковь и скажите невежественным людям, что они верят неправильно.

Да ну нафиг. Побьют ведь smiley

С чего вы взяли, что я всё знаю? Высказываю мнение. Допускаю, что оно неправильное. Здесь, на АШ много верующих, поправят и не побьют. Хотя... 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну, тут как обычно, не говорите мне что делать - и я не скажу, куда Вам надо пойти. Вы высказали своё мнение в форме потому что - т.е. заявили, что обладаете необходимыми познаниями. я лишь смиренно указал на то, что сама форма обращения к святым предполагает отношение несколько иное, нежели указанное Вами,

разве настоящему верующему может быть нужна помощь?

Потому что настоящий верующий о ней - помощи - постоянно молит Господа. Без неё - помощи Господней - себя не мыслит. Иное толкование настоящего верующего - описание гордеца, который реально попал.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

я лишь смиренно указал на то, что сама форма обращения к святым предполагает отношение несколько иное, нежели указанное Вами

В отношении к святым меня смущает то, что их назначают (канонизируют) люди. Ни бога ни самих святых не спрашивают.

Про помощь, да, возможно я сказал глупость.

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

их на­зна­ча­ют (ка­но­ни­зи­ру­ют) люди

Вы немного неправильно понимаете что такое "канонизация". Это не "назначение святым", а признание человека таковым. Вроде "мы видели как он жил и думаем, что он - святой, и потому будем следовать его примеру, потому что думаем что его пример - хороший пример".

Аватар пользователя Ватник в шпротах

Надежда - последняя соломинка утопающего?

Аватар пользователя Сергей Ка.
Сергей Ка.(6 лет 12 месяцев)

и еще по матери горят через слово, особенно то, кто иконки вешает в машинах =)

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Россия в массе своей есть атеистическое по факту общество с христианской и мусульмансокй культурами

И тем не менее более 65% россиян по данным Левада-центра причисляют себя к православным и считают верующими. А вот в церкви ходит действительно немного - около 14%, то есть только каждый пятый из верующих. И как вы объясните такую самоидентификацию? Только культурой? А мне кажется, что люди действительно считают себя верующими, но их не устраивает то, как преподносит эту веру официальная церковь. То есть это не отношение к религии, а отношение к чиновникам от церкви.

Либо человек придерживается принципов, либо нет.

Проблема только в том, что для большинства, чтобы придерживаться принципов морали нужен внешний стимул. Ибо человек по своей природе не так уж сознателен, морален, добр и добродетелен. Пороков ничуть не меньше, чем добродетелей. Закон зачастую такого стимула дать не может, так как от закона можно спрятаться. И именно церковь его дает в виде гарантии того, что от Бога уж точно ничего не укроется.

Аватар пользователя Kotrecon
Kotrecon(6 лет 4 месяца)

То есть это не отношение к религии, а отношение к чиновникам от церкви - совершенно с Вами согласен! Вера в людях осталась, как таковая, а вот в церковь пойти - нет веры священникам. Сами же священники и виноваты в этом, это и мелькание в новостях (каены и т.д), это и не малые поборы за крещение, отпевание и т.п. и то, что церковь последнее время все время бегает и отжимает участки в городах под церкви 

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 10 месяцев)

Вот тут бы и проявить церкви свои лидерские качества, которые она проявила во времена Сергия Радонежского…

че это она не проявляет??

вон как против коммунизма топит 

Аватар пользователя itwiz
itwiz(9 лет 1 месяц)

это не лидерство, это "вяк-вяк из-за угла"

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 10 месяцев)

Может быть...

Я просто вспомнил, как Сергий Радонежский против татарского ига агитировал.

Вот бы Кириил против современного гибрида капитализма с феодализмом так  выступил- был крут

Аватар пользователя itwiz
itwiz(9 лет 1 месяц)

у РПЦ куча ресурсов - от многих миллиардов на счетах, до разветвленной по всей стране и не только сети церквей/храмов/сочувствующих и т.п. даже 1% от 142 млн  - это 1,4 млн человек! Но мы не слышим и не видим ничего кроме попов, которые обладают огромными животами, время от времени пьяные дьячки на поршах и прочих лексусах давят народ, попадают в арварии... Так что ничего кроме отвращения.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

А он против ига выступал? Чаще встречал то, что Донского всеми силами отговаривал на Мамая идти.

Аватар пользователя Kuzmi4
Kuzmi4(9 лет 4 месяца)

Атеизм в чистом виде - достаточно редкое сегодня явление. Агностицизм - то да, "я не уверен, в чем я уверен"... Ну, и нельзя забывать про кашу в голове - любимое блюдо интеллигенции!

Подсчеты скорее говорят о том, что значительная доля формально-православных отсеялась "праздновать" дома.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Мне нравится определение "православный атеист", то есть атеист, воспитанный в русской культуре, которая формировалась под сильным влиянием православия, но как я понял из речи священнослужителя на крестинах, тот, кто обряды не совершает, тот не верующий, тот кто говорит, что верит в бога внутри без совершения определённых действий, тот неверующий и все это перемежалось рассказами о загробной жизни и о том, как он пару месяцев назад в одну неделю отпевал четыре ребёнка до 3-х лет. Мне хотелось усомниться в факте смерти 4-х детей в одну неделю в городе с населением 200 000 и при этом никакого шума в новостях местных и в Тырнете местном не было, но потом решил, что церковь - это дом священника, он тут начальник, поэтому со своим уставом туда соваться нет смысла и просто вышел на улицу

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Разговаривал я с несколькими знакомыми верующими (вполне доброжелательно разговаривал) и задавал вопросы о судьбе людей, шанс стать православными у которых изначально околонулевой. К примеру, рождены и воспитаны они в исламской (буддийской, индуистской и т.д.) стране, их родители, близкие и вообще всё окружение - приверженцы соответствующей религии. Или людей, в бога не верящих, но ведущих праведную, с точки зрения христианских норм морали, жизнь. Ответы были большей частью уклончивыми, но, я понял, что всем, кроме настоящих православных, дорога уготована одна - в геенну, независимо от любых прочих факторов, и самих православных данная ситуация нисколько не напрягает, бог, отправляющий бОльшую часть человечества в топку, в их глазах не перестаёт быть "всемилостивым". 

Хотелось бы профессионального мнения по данному вопросу, но знакомых священников у меня нет, а ходить специально спрашивать - не настолько оно мне надо.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Ну тот священник, тоже говорил о том, что правосоавные только истинные, а вопросы принадлежности к другим религиям называл сложными и что-то там насчёт многих дорог к богу, но бог один. Как это у него в доктрине все укладывалось я не понял, но для себя вынес одно - истинно верующих быть много не может. Это та ой личный выбор должен быть и тяжёлый труд ежедневный, но это противоречит биологии, когда мозг и организм стремиться минимизировать затраты.

церковь и религия - это часть надстройки и отыгрывает в условиях эконом базиса и общественных отношений (имхо), сменился базис и приплыли.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 10 месяцев)

Где-то в Евангелии  апостол пишет, что язычники Царствие небесное получают по совести.

Так, что не совсем православные у вас были собеседники

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Так, что не совсем православные у вас были собеседники

Возможно, не все православные задаются этими вопросами.

Где-то в Евангелии  апостол пишет, что язычники Царствие небесное получают по совести.

Я тоже слышал. Но, насколько я знаю:

- это относится к язычникам, о Христе в принципе не знавшим, например, доколумбовым индейцам;

- мусульмане, буддисты, атеисты к язычникам не относятся. Не помню насчёт индуистов;

- "судить по совести" - это с точки зрения христианских норм морали. Не все язычники (возможно, вообще никакие) этот фильтр пройдут. если задействовать в качестве критерия отбора соблюдение заповедей, не пройдёт никто. А вот кто-то из просвещённых атеистов, может и пройдёт, но они не язычники.

 

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 10 месяцев)

вот критерий прохождения

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 

мало кому светит из христиан, у неверующих шанс поболее( ирония) 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

если задействовать в качестве критерия отбора соблюдение заповедей, не пройдёт никто

Так и никто из христиан не пройдет "по заповедям", т.к. христианство изначально первым двум заповедям противоречит.

Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 1 месяц)

Да даже сам Иисус верил в такого бога, который не примет тех, кто не готов отречься от мира, в частности, не готов отказаться от богатства. Я считаю такой взгляд на бога кощунственным. Так что почти все традиционные авраамические верующие - богохульники. В том числе и потому, что они считают, что бог вправе миловать или наказывать.

Древним родоначальникам религий никак не могло втемяшиться в голову, что с ростом могущества бога растут его обязанности, а не права. Они ведь считали, что права должны быть у того, кто сильнее.

Верить же надо в то, что всякое разумное существо имеет право на жизнь, то есть имеет право выбирать, сколько ему жить и умирать ли вообще - независимо от желания бога/творца, сколь бы силён этот бог ни был.

Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(11 лет 3 месяца)

Тут дело в основной идее христианства - идее Спасения.
Т.е. зачем вообще Богу надо было становиться человеком? без этого никак?

Если коротко и тезисно:
1 Блаженство в вечности (рай) возможно только имея некое единство с Богом
2 Поскольку грех в Боге существовать не может, то в результате грехопадения люди связь с Богом теряют, с ней рай
3 Люди сами не могут вернуть единство с Богом, но и Бог просто актом Своей воли это сделать не может
4 Как следствие все люди ветхого завета идут в шеол(ад) (ну на самом деле ветхозаветный шеол не совсем равен христианскому аду - грешники, конечно, мучаются, но праведники скорее пребывают в покое и ожидании)
5 Вочеловеченье Бога проблему решает - став едины со Христом по человеческой природе, мы автоматически становимся едины и с Его божественной природой (получаем возможность попасть в рай).

То есть сама схема не предполагает попадания в рай для находящихся вне Тела Христова (Церкви).
Но есть пара "серых" зон про которые можно лишь догадываться:
1 некрещеные младенцы
2 люди не слышавшие о Христе

Поскольку вторые де-факто существуют в условиях аналогичных ветхозаветным, то можно предположить что шанс на воссоединение с Богом они смогут получить после смерти (как все люди умершие до Его прихода), но никакого откровения на этот счет у нас нет.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

То есть сама схема не предполагает попадания в рай для находящихся вне Тела Христова (Церкви).

Так в этом и вопрос. Их много (большая, а может и бОльшая часть человечества) и шанса у них нет просто по факту рождения "не в то время, не в том месте".

Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(11 лет 3 месяца)

Вы не дочитали до конца? smiley

У людей не знавших о Христе и живущих по закону совести некая надежда есть (хотя мы про это ничего не знаем практически)

У не живущих по совести, естественно, нет.

У отвергших Христа тоже нет.

Что Вас смущает в этой схеме?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Дочитал. Я всегда так делаю.

Вы, похоже немного не поняли вопрос. Вот, родился в мусульманской стране ребёнок. Вырос. Разумеется, он мусульманин. Возможно, даже фанатик. Он слышал о Христе? Слышал, наверняка. Сознательно отверг его? Нет. Имел он возможность стать не мусульманином, а христианином? Теоретически да, практически шанс околонулевой. И что теперь? Он ведь тоже верующий. И вера его тоже крепкая и искренняя. 

Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(11 лет 3 месяца)

Сознательно отверг его? Нет.

Это не нам с Вами решать, а самому Христу (который, кстати, абсолютная Любовь и Справедливость одновременно).

Если неосознанно то, некая надежда есть.
Если наоборот, то какие претензии к христианству?

 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Чтобы сознательно отвергнуть что-то нужна возможность. Правоверный мусульманин. проживающий в мусульманской стране должен возжелать прочитать Библию, а потом сказать "нет, в это я верить не буду". Агностик может так сделать. Православные как-то упускают из виду (личное наблюдение), что верующие других религий - они тоже верующие. Такие же. Готовые за свою веру страдать и умирать. И что для них выбора перейти или нет в другую веру не существует в принципе.

Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(11 лет 3 месяца)

Правоверный мусульманин. проживающий в мусульманской стране должен возжелать прочитать Библию, а потом сказать "нет, в это я верить не буду".

 Нет. Всё не так просто.
Это Вы думаете, что вера это следование конкретной книжке.
1. Первый человек вернувшийся в рай - благоразумный разбойник, распятый рядом со Христом - он Нового Завете явно не читал ), может и Ветхого, и крещен не был, правда исповедал Спасителя Мессией.
2. Савл осознанно, как он думал, считал христиан сектантами и гнал их, что не помешало ему после личной встречи со Христом стать Апостолом Павлом.

Это, конечно, исключения, а не правила. Но сводить всё 100% к Библии или таинствам нельзя.
У туземца-язычника, живущего на необитаемом острове, возможно шанс какой-то есть. Очевидно, что у мусульманина он никак не меньше.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Православный атеист - это про меня. Я хоть и со скепсисом отношусь к церкви, но считаю, что "свято место пусто не бывает" - если борцуны добьются уменьшения роли православной церки в государстве. Ее займет другая церковь. Както не хочится жить при шариате. Атеистам будет не сладко. 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Почему бы не верить в людей? В человечество?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Почему бы не верить в людей? В человечество?

Потому что хочецца верить в что-то высокое, чистое, благородное, а не в человека))))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Хочется высокого и чистого, а вокруг только грязные мерзкие людишки laugh Вы сделали мой день, благодарю!

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Для того, чтобы поверить в то, что мы произошли не от обезьяны вполне достаточно математических расчетов, основанных на теории вероятности.

Вы креационист? Только они, насколько я знаю, употребляют словосочетание "человек произошёл от обезьяны".

Страницы