Атака на Хмеймим. Некоторые интересные моменты.

Аватар пользователя Emp_IL

Атака беспилотников на базу Хмеймим благодаря информации от нашего министерства обороны дала большой резонанс, который мы можем наблюдать и здесь - на Афтершоке.  Девятый вал споров, обсуждений, "сломанных копий" и даже бранных слов оппонентам по спорам - это всё здесь было. Было высказано немало мнений как по поводу "моделистов-конструкторов" из Идлиба, возможностей благодаря доступу к интернет-магазинам получить нечто подобное людям не "подкованным" в технических кружках или тем более на работе связанной с подобными вещами.   Но в некоторой степени оказались обойдены вопросы что же противодействовало налёту на базах Хмеймим и Тартус, что делал "Посейдон"  рядышком и прочие... Итак, по порядку:

 

Про атаковавших дронов.

Наше МО сообщило о месте старта изученных БПЛА. Оно было одно для всех машин (захваченных целыми и изученных? или анализа всех обломков?). Это запад провинции Идлиб или турецкая зона ответственности за деэскалацию. Якобы там сидят умеренные на умеренных...  Оно ниже на карте под стрелкой. Хмеймим расположен чуть западнее левого нижнего угла карты. Расстояние примерно 53 км. по прямой.

http://sh.uploads.ru/ahYTJ.jpg

Наши ВКС в тех районах никак не окаянствуют и сидят там "протурки" спокойненько. И возникает вопрос за что же они так решили нас обидеть и куда смотрели сами турки. Об этом ТАСС пишет так:

В связи с этим российское военное ведомство направило письма начальнику генерального штаба Вооруженных сил Турции генералу Акару Хулуси и руководителю Национальной разведывательной организации страны Хакану Фидану. "В документах указывается на необходимость выполнения Анкарой взятых на себя обязательств по обеспечению соблюдения режима прекращения боевых действий подконтрольными вооруженными формированиями и активизации работы по выставлению наблюдательных постов в зоне деэскалации "Идлиб" с целью пресечения подобных атак ударных БПЛА [беспилотных летательных аппаратов] по любым объектам", - отметили в Минобороны РФ. 

В общем нас турки гнобят (посла нашего) обеспокоенностью за зону деэскалации, что там дескать САА и ВКС "лютуют". А мы их в ответ спрашиваем, что это такое у них под носом летает?!!! А?!!!!

 

1512354213.png

Кстати вот и ответ - анализу подверглись не менее 6 объектов. 

Что хочется сказать. Наши военные настаивают что БПЛА имели военное исполнение. А это говорит за три момента:

1. Помехозащищённый датчик GPS. Ибо помехи в районе авиабазы наверняка есть. Вопрос только постоянные или временные и регулярные или хаотичные. Дело в том что ещё в 2003 году иракцы ответили на пуски "Томагавков" по их территории массовым применением помех системе позиционирования (то ли нашими то ли китайскими). В итоге ракеты стали летать куда угодно, но не по целям. В принципе это может быть плохо гражданским вблизи военных объектов.  "Противоядие" искалось и вроде бы военные системы обязаны его иметь. Скорее обязаны. Представьте себе если бы ту же БПЛА посчитали что база Хмеймим благодаря помехам в навигации - в 500 метрах западнее или на 1 км восточнее? Чтобы они смогли?

2. В память дронов были заложены явно куда  более точные нежели гражданские спутниковые координаты цели. И это важно в свете другого факта. В свободном доступе таких карт скорее нет.

3. Доводилось читать, что изначально точность гражданских GPS была  100 метров, позже её подняли до 20 но это... этого МАЛО! ДЛЯ ВОЕННЫХ!!!  Потому там может быть вполне себе военная версия устройств навигации. А это значит  что "хрен ты их купишь"  в интернете. Их и в "реале" не очень то продают. 

   Картинки по запросу боеприпасы дронов Хмеймим

Эти бомбочки под крыльями посаженного БПЛА явно по габаритам и возможностям аналогичны гранатам подствольных/станковых гранатомётов. То есть  6-10  метров радиуса. Наши военные, правда,  утверждают что там есть поражающие шарики с убойностью до 50 метров (статья камрада Влад-Днепр). Но мне лично  неясно где оные "шарики"  - в "бомбочках" или сам БПЛА несёт дополнительный заряд?  

Но я склонен утверждать что для уничтожения самолёта требуется прямое попадание подобным боеприпасом. Хотя кто должен был стать основной  целью - личный состав (весь в предновогоднем "расслаблении") или самолёты - мне не ясно. Возможно таки первый. Хотя бы потому, что тут потеря точности не так критична. В случае же с самолётом ошибка навигации может ничего не дать при ударе. Ну наделают дыр в обшивке ряда машин  поражающие элементы. И? Техники за ряд дней залатают. А вот тела техников и прочих спецов скорее ничем не защищены... 

 

Подытожив скажу так - если бы построить военный беспилотник было бы просто то их бы строили все кто не лень. Но в реальности таких стран очень немного (кстати те кто строят беспилотники те ещё и как правило крылатые ракеты могут строить). Как и тот момент, что они были бы напрочь дешёвые - а этого тоже НЕТ.  И не потому что военно-промышленный комплекс жадины(хотя и это тоже). А представьте себе что наше МО вместо того чтобы кормить "жадин" на базе одной из научных рот начинает "клепать" много более дешёвые аналоги хотя бы "Орлан-10" или каких-других из деталек купленных через интернет. Представили? Я не смог.

В общем делаем выводы! Чьи "уши торчат"!

 

"Посейдон" P-8. 

Казалось бы причём тут противолодочный/патрульный самолёт?! А оказалось, что это  НОВЕЙШИЙ и скорее ЛУЧШИЙ разведчик НАТО (если не брать радиоэлектронную разведку, хотя что туда могут поставить к штатной аппаратуре - неизвестно, там заявлена хорошая платформа для установки дополнительного оборудования). Даром что-ли его носит вдоль наших берегов?! Например вдоль Крыма.

Картинки по запросу посейдон самолёт разведывательные полёты против россии

Вот он кружил у Крыма на расстоянии порядка 50 км.

 

P-8A_170415_01.jpg

А ниже есть более подробная информация под спойлером что за оборудование у него по штату и что оно позволяет. А, вкратце оно позоляет на приличном удалении засекать и рассматривать предметы типа перископа субмарины торчащего из волн или рассматривать отдельных людей.  И оптикой тоже.

 
Немного о "Посейдоне" как разведчике 

И немного о "сладком". Зачем там был разведчик? А он снимал все возможные показания о реакции нашего ПВО на атаку. Включение радаров и дополнительных систем, порядок работы ПВО (а не пульнут ли наши по дурости или там "немощи" "Панциря" из С-400 по БПЛА). В общем море актуальной информации. С одной стороны этот разведчик и "живёт"  там, рядом, на британской базе на Кипре. Но тут совпадения быть не может. Не будем обманываться. 

Кстати как и не ясен такой момент. А не мог ли он собирать дополнительным оборудованием сведения о характере помех навигации... и "подсвечивать" ЦЕЛИ НА АВИАБАЗЕ, обеспечивая их преодоление и точное поражение?!!!! В теории он это умеет!!! 

Ведь не даром на БПЛА нашлись антенны через которые их взяли под контроль!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

2С38 как перспектива для наших ПВО. 

Чем наши "Панцирь" сбивали БПЛА - неизвестно. Могли быть и пушки а могли быть ракеты. Но в перспективе предполагается что БПЛА будет "валить" другая система. Артиллерийская. 

Уже довольно долго немцы рекламируют свои системы ПВО/ПРО и даже обороны периметра на базе 35-мм автопушек. Стреляют они разделяющимися по команде детонатора снарядами. В итоге цель поражают облака шрапнели. Что будет у нас - не известно. Калибр 57-мм допускает как немецкий вариант подрыва, так и свой персональный радиовзрыватель в каждом снаряде. Какой у них будет "ценник" - можно лишь догадываться. Впрочем чем чёрт не шутит могут и даже корректируемость добавить. Те же итальянцы в калибр 76-мм оное чуть ли не 20 лет назад встроили. А технология не стоит на месте.   Но хочется чтобы что-то у нас тоже умело сбивать мины.

Ниже видео рекламы "Мантисс". 

Картинки по запросу 2С38

На картинке 2С38

 

Посадили 3 БПЛА. РЭБ.

Где их посадили - неизвестно. ИМХО - под Хмеймимом. Скорее дроны в районе Тартуса - все три были сбиты. А вот на Хмеймиме 6 стали сажать. И смогли посадить 3 в относительной целости и сохранности. Чем? Скорее, как ни странно, не "Автобазой"! Она уже устарела, не полностью, но значимо. А на смену ей и старым системам пришли такие системы, что ух! 

Вот на Хмеймиме нашёлся комплекс "Москва-1".(прошу прощения за перепутанные, писал по памяти, фейковые "Москва-2" и "Москва-4"). Как утверждают   комплекс обеспечивает пассивное обнаружение радиоизлучающих целей, ведения радиотехнической разведки, управления средствами радиопомех и радиоэлектронного подавления. Может передавать данные информационным системам ПВО. 

Он модульный и в нём до 3-х модулей. Один из них есть развитие темы "Автобаза".  Вот с трудом но нашлось фото найденное энтузиастом одного из модулей комплекса "Москва-1" размещённого на базе Хмеймим. Судя по всему это кадр из репортажа. 
 

image?id=863994667055&t=0&plc=WEB&tkn=*f

image?id=863994671663&t=3&plc=WEB&tkn=*f

Два фото одного из модулей "Москва-1" (верхнее  на Хмеймиме, а второе в Москве). 

Комплекс РЭБ "Москва-1" в армии с 2015 года.  А другой не менее зловредный  для агрессоров  - "Красуха-4".  В армии с 2013 года. "Давит" всё!!!  "Любит" и электронику и радары. Охвачено всё летающее от КР и БПЛА до "авакса" Кажется тоже модульный - на снимках ниже:

t7tlH.jpg

M4riE.jpg

Фото "Красуха-4" на авиабазе у меня нет.  Что ни умеют в реальности оба комплекса  - ХЕЗ (оно же военная тайна (помню излишне эмоциональную выволочку от камрада Пиротехник, за то что я задал неудачный вопрос - оно оказалось грифованное!!!cool)). Некоторые инсинуации о возможностях оных систем есть под спойлерами.  

Кстати не факт что наши использовали все ресурс РЭБ и 6 каналов - это их предел возможностей. Вполне возможно командование приняло "соломоново" решение не показывать разведчику "Посейдон" "сказки венского леса" а просто поручило взять часть целыми,  а часть "валить"  ЗРПК. Кстати могли поставить плотную помеху оборудованию разведчика "янки" и подавить его радары... но а вдруг могли и его... или "хакнуть" или взять под контроль и посадить в Хмеймиме?!!! Если там наворотили с компьютеризацией - то почему бы и нет?!

 

Кстати турки опять "спалились":

DTP1EpqX4AIW8nq.jpgDTPxjOWWsAE36Ev.jpg

На фото турецкие броневики в контрнаступлении боевиков в Идлибе (пытаются срезать "клин" тигров). Как и ожидалось пехота на флангах у наступавших - гуано.

Хотя оные бронемашинки уже и горят и вроде есть затрофееные САА...

Да, сообщают что несколько взятых "бармалеями"  деревень при помощи Файлаков и Ахраров (напрочь протурки) армейцы уже отбили!!! 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.

Комментарии

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(7 лет 7 месяцев)

Я склоняюсь, что сбили ракетами - РЛС на них нынче  с ФАР.

 РЛС с ФАР стоит на самом Панцире-С, ракеты у него головки самонаведения не имеют (поэтому довольно дешевы для работы по беспилотникам) - наведение и подрыв радиокомандные с пусковой, а пусковая помимо РЛС имеет еще и оптико-электронную станцию наведения, так что ЭПР беспилотника ей вообще побоку.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Поправлю - наведение радиокомандное, а подрыв - нет. На ракете неконтактный взрыватель.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(7 лет 7 месяцев)

На ракете неконтактный взрыватель.

Да вроде на ракетах Панциря-С было как и везде в ПВО, т.е. взрыватель дублированый - неконтактный, радиокомандный и по таймеру при промахе?

Аватар пользователя Ice
Ice(7 лет 10 месяцев)

А кинетическое поражение не используется как на С-300/400?

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(7 лет 7 месяцев)

Вы "среднюю температуру по больнице" указываете: по пачпорту артиллерийское дает до 4 км. эффективность, но у меня на этот счет все же  обоснованные сомнения - 30-мм на таком расстоянии дает большое рассеивание

Поэтому стреляют очередями из нескольких скорострельных стволов, для образования за счет естественного рассеяния при стрельбе "облака" снарядов в той области пространства, где снаряды должны пересечься с целью. И рассчитывают параметры очереди исходя из размера цели, удаления до нее, параметров стреляющего ствола и еще ряда. поправок таким образом, чтобы вероятность попадания в цель была требуемой величины. Там целые простыни математических расчетов, которые бортовая ЭВМ делает :)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Там их по периметру явно от 4 до 6 штук есть...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Дело в том что ещё в 2003 году иракцы ответили на пуски "Томагавков" по их территории массовым применением помех системе позиционирования (то ли нашими то ли китайскими). В итоге ракеты стали летать куда угодно, но не по целям.

Томагавки почти не используют GPS. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

За что купил - за то продал про ситуацию в Ираке так писали в то время. Вы кстати ссыль может дадите? Я слышал что там сейчас СМЕШАННОЕ управление навигацией.  

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Честно говоря уже лень в сотый раз писать одно и то-же)

Томагавки изначально летали на инерциалке, для коррекции в определённых местах включается система сравнения цифровых карт (Tercom), на конечном участке врубают DSMAC.

GPS прикрутили позже. Но в виду слабой помехозащищенности её используют "постольку-поскольку". Ракета и без жпс долетит.

Гуглите TERCOM и DSMAC.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

1. Помехозащищённый датчик GPS. 

Помех GPS на базе могло и не быть. Я не помню ни одного упомянания от журналистов о сбоях в работе GPS их телефонов во время работы на Хмеймиме. Более того - беспилотник подлетает на столь малое расстояние, что даже точечный и не очень мощный источник помехи расположенный на АБ насмерть задавит даже помехозащищенный вариант. Квадрат расстояния, бессердечная сволочь.

2. В память дронов были заложены явно куда  более точные нежели гражданские спутниковые координаты цели. И это важно в свете другого факта. В свободном доступе таких карт скорее нет.

Ни откуда это не следует. Точности в десяток метров для такого налета более чем достаточно. А такие карты в открытом доступе есть. 

3. Доводилось читать, что изначально точность гражданских GPS была  100 метров, позже её подняли до 20 но это... этого МАЛО! ДЛЯ ВОЕННЫХ!!!  Потому там может быть вполне себе военная версия устройств навигации. А это значит  что "хрен ты их купишь"  в интернете. Их и в "реале" не очень то продают. 

Для военных мало, но для такого налёта хватит. 

Эти бомбочки под крыльями посаженного БПЛА явно по габаритам и возможностям аналогичны гранатам подствольных/станковых гранатомётов. То есть  6-10  метров радиуса. Наши военные, правда,  утверждают что там есть поражающие шарики с убойностью до 50 метров (статья камрада Влад-Днепр). Но мне лично  неясно где оные "шарики"  - в "бомбочках" или сам БПЛА несёт дополнительный заряд?  

50 - это скорее всего максимальный радиус разлёта ПЭ. Помните как у ручных гранат? Зона сплошного поражения в пару метров, а вообще осколки и на 50 метров улетать могут. Да и 6-10 метров - явно завышенный радиус.

Но я склонен утверждать что для уничтожения самолёта требуется прямое попадание подобным боеприпасом. 

Даже прямое попадание этой хлопушки самолёт не уничтожит. А вот если попасть в боеприпасы... а их на Хмеймиме любили складировать рядом с самолетами под открытым небом. Скорее всего в них и целились. Но - не попали.

Кстати как и не ясен такой момент. А не мог ли он собирать дополнительным оборудованием сведения о характере помех навигации... и "подсвечивать" ЦЕЛИ НА АВИАБАЗЕ, обеспечивая их преодоление и точное поражение?!!!! В теории он это умеет!!! 

Не мог. Против GPS на таких БЛА прекрасно работает тупая шумовая помеха. Подсветка целей - простите ЧТО? Чем подсвечивал? Лазером? РЛС? Для лазера далековато, для РЛС - бесполезно. Да и не было никаких подобных средств наведения у БЛА.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

1. Задавит да. А вот то что там журналистам разрешали телефонами пользоваться - то было?

2. Это они мамой поклялись что у них карты с именно такой точностью? Или что иное?

3. Смотря какие цели ставились. Я высказал предположение что какие.

4. Понятное дело. Вот потому я и предположил что пытались бомбить скорее не самолёты а персонал.

5. А это вообще мистика. Попасть именно в боеприпасы и чтобы сдетонировало. С учётом точности - скорее враки.

6. Я предположу что он или должен был дать координаты цели с учётом помех или даже управлять несколькими БПЛА при налёте и бомбометании. Теми что захватили. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы