Последние недели две наблюдаю волну однообразных сообщений и срачей на самых различных ресурсах на тему: что можно было купить СССР на 1 рубль, что было/не было на прилавках, йогурт только благодаря Гайдару и прочее. Темы они появлялись не только на АШ, но и многих других сайтах развлекательного характера, типа joyreactor.ru где находится гнездо кастрюлеголовых + довольно опытных манипуляторов.
последней каплей была статья про Ельцина и супермаркет - https://aftershock.news/?q=node/603498&full
общий смысл всех этих споров - хорошо или плохо было в СССР, хорошо или плохо сейчас? Собственно, все сводиться к вопросу - стоило разваливать систему или нет, и почему?
Проблема всех этих обсуждений высосана из пальца. На самом деле там спорить особо не о чем. Я хочу подчеркнуть манипулятивный характер этой надуманной проблемы.
Нет выбора: "геополитическая мощь" или "йогурт на прилавке". Вообще никакого. Второе - только следствие первого. Если осталось что-то от выполнения более важных задач.
Количество сортов йогурта на прилавке - и их качество - всегда является следствием наличия геополитической мощи.
Если страна производит масло, но не производит пушки - она может этого масла очень быстро лишиться. Заодно вместе с теми, кто его ест.
Проблема, собственно заключалась в следующем:
1. Шло жесткое противостояние систем-антагонистов.
2. Это противостояние заложено в самой логике развития цивилизаций разных типов, и началось оно примерно тогда когда Ванька Грозный себя царем назвал. Европа глянула в сторону Урала и слегка прихренела. А закончиться это противостояние - лишь тогда, когда все умрут (с)
3. Мы обладали меньшим количеством ресурсов, рабочих рук и мозгов (суммарно).
4. Нам постоянно приходилось решать сверхзадачи - индустриализация, бомба, ракеты как сосиски. Только там можно было уцелеть. Возможно некоторым это трудно осознать, но это так.
5. Трудно ожидать в таких условиях райскую жизнь. Ресурсы на другое уходят.
Поэтому сравнивать уровень жизни в СССР и РФ сейчас - полная глупость. Не смотря на эскалацию противостояния, мы находимся в гораздо более лучших условиях - у нас есть ракетно-ядерный щит, ракеты можем штамповать как сосиски, какая-никакая промышленность сохранилась. Нам не надо гнать и перегонять вот прямо сейчас, чтобы обеспечить выживание общества как независимой системы, имеющей право на самоуправление и самостоятельный путь развития.
Ставить вопрос а если бы в СССР был рынок (модернизированная РИ), было бы лучше? - ещё глупее. История показывает, что капитализм - это машина, которая делает (в массе) богатых еще богача, а бедных - еще беднее. Исключение возможно лишь когда у вас есть внешние колонии. СССР эксплуатировать было особо не кого - весь мир был окончательно поделен еще в ПМВ. Поэтому можно гарантировать, что в случае капитализма в условиях холодной войны на наших территориях народу в среднем было бы хуже, чем в СССР. Их-за прогрессирующего неравенства.
Какой строй лучше? Тот который позволяет решать в данный момент стратегические задачи. Это основное условие для выживания. История - это гонка, где нужно просто добежать, а не придти первым.
Дак вот, у нас муссировался вопрос о том - предатели или идиоты убили страну?
Если честно, прочитав статью о Ельцине в супермаркете, я начал надеяться на то, что все же было предательство.
Нормальный хозяйственник увидев что-то хорошее, сделает максимально приближенное на своей базе.
Посредственный хозяйственник, попробует скопировать. Даже волантюристу Хрущеву и то хотелось догнать и перегнать.
Но тут... Попытка перетащить элементы чужеродной системы, туда где они работать не будут... Блеск вощенных яблочек в супермаркете - и желание обменять мощь на прилавки...
Потому что за общество, которое могло породить таких людей - немного стыдно. За всю нашу историю - не стыдно, а вот тут....
процитирую Мента:
Вообще все разговоры, что в СССР мяса не было - они дезориентируют Честно говоря, уровень жизни сейчас в основном куда как выше, и магазины полны, и машины естьНо вопрос в том, что СССР - страна упущенных возможностей Которая имела все шансы стать чем-то гораздо большим И делала это Например, в разрезе обсуждаемой темы, было совершенно четко людям сказано, что нуждно , чтобы быть людьми
Комментарии
Перетаскивали те не особо талантливые люди, которые не осилили коммунистический проект. Естественно, они и буржуйский проект слепили столь же криво. Все, что делается в последние годы - это попытки хоть как-то его улучшить. Но, как верно подметил автор, конкурентных преимуществ у нас уже нет. Наша еще толком не построенная буржуиния без капитального ремонта не взлетит.
Надо именно взлететь? Чтоб ракетой прямо в космос? Просто парить на своей высоте - уже недостаточно?
Высота у вас - на уровне плинтуса. Стоило ли ради этого занимать
1/61/7 часть суши? Впрочем, парите, если лично вам нравится. У других другое мнение. Не возражаете?Мне - достаточно, благо, в отличии от вас, вокруг меня - уровень развитых стран, а по сравнению с "взлетающим драконом" - так и повыше. Вы же пока - и на уровень плинтуса от земли не оторвались, вам еще - дно снизу взломать предстоит. )
Но ваше мнение, несомненно, очень ценно! Обязательно держите нас в курсе - не хотелось бы пропустить ваш фееричный старт!
ПС. Знаете, что подразумевалось в действующих войсках под понятием "отправить на Луну"?
Весьма содержательный диалог. Оказывается, плинтусы сильно отличаются размерами. Или ещё одно свидетельство того, что разруха в первую очередь в головах, по Филиппу Филипповичу.
Что там вокруг вас персонально, это вообще никому не интересно, кроме вас. Вокруг обитателей Рублевки тоже все очень развито
Кстати, переход с темы обсуждения на личность оппонента есть свидетельство слабости позиции и убогости мысли. До свидания.
Браво. Попытка построить общество по западному типу не располагая ресурсами и возможностями Запада по ограблению мира, обречена на результат из анекдота о двух гомиках, пытающихся зачать ребенка.
Недаром у нас эта тема практически табуирована в информпространстве. Никто даже и не пытается порассуждать о том, а как, собственно, благодаря какому чуду, мы догоним и перегоним?
Для начала - прикончить США и Западную Европу. Затем поделить мир заново, так, чтобы нам кусочек достался побольше и послаще.
..И Китай тоже.. Короче - весь мир в труху.
Что нам за кусок тогда достанется, правда, я даже описать не возьмусь.
Да много чего тогда достанется. Одних минеральных ресурсов на две колонизации Марса хватит.
Их просто добывать придется, как на том же Марсе - в скафандре, потом еще как-то от радиоактивности очищать, или экранироваться.
А так - все здорово будет.
Это если скафандров будет достаточно для нужного числа дезактиваторов и они успеют влезть в те скафандры. Хотя и тогда большой вопрос - а будет ли кому, где и как добывать, а потом обрабатывать добытое.
Гы. Нуклеофобия детектед. Даже при наземном ядерном взрыве через три для можно по этой земле гулять, а через неделю уровень радиоактивности едва будет от фона отличаться. Но основными таки будут воздушные взрывы, ибо при них зоны поражения ударной волной раза в полтора больше. Главным источником радиоактивного заражения местности будут разрушенные и повреждённые АЭС, но даже сотня Чернобылей в мировом масштабе это тупо ни о чём. Нарушение торговли удобрениями в результате войны и то повлияет куда серёзнее чем радиоактивное заражение местности.
Какой вы злой!!
Но мне нравится ход ваших мыслей.
Интересная мысль про кусочки. Вы хотите прихлопнуть злобных и жадных животных, чтобы самому стать злобным и жадным животным №1?
п.4
Действительно многим это трудно осознать.
Несмотря на все вышеперечисленное СССР в частности и восточный блок вообще исчез.
Все. Точка.
Сейчас наверное про предателей у руля писать начнет....
Жил-был Дональд Трамп. И разорился. А потом еще раз. Все? Точка? История кончилась? Хрена лысого, уважаемый друг. Не вам точки ставить
Выберите страну, которую не жалко (Бисмарк). Хватит проводить социальные эксперименты с МОЕЙ страной
Страна такая же ваша, как и моя, и еще 140 млн. чел., мнения которых могут отличаться от вашего. Зарубите это на своем демократическом носу.
Кстати, что вы считаете естественным ходом дел, а что социальным экспериментом? Видимо, естественных ход - это то, что нравится персонально вам, а мнение остальных несущественно?
1. Мнение части 140 млн человек могут отличаться и от Вашего. Зарубите себе это на своем красном носу
2. Красный проект я имею в виду под социальными экспериментами разумеется
1. Я и не утверждал обратного. Это вы в 2018 году беситесь на тему исключительно ВАШЕЙ страны, живущей по вашим понятиям.
2. Мир постоянно меняется. Кто, когда и каким общепринятым документом установил стандарты и сказал, что должно быть только так и никак иначе? Отказ от рабовладения или феодализма - тоже вредные социальные эксперименты?
1. Я не бешусь ни 2018 ни ранее. Дыхание ровное, пульс нормальный
2. Отказ от рабовладения и феодализма был естественный процесс, в отличии от Красного
проекта, который придумали в кабинетах. И в качествам эксперимента выбрали Россию
Ловко вы процессы, которые вам нравятся, объявляете естественными, а остальное "в кабинетах". Пришли, понимаешь, три человека из кабинетов, и вдули всей России коммунизм, без единой на то предпосылки. Куда только армия, полиция, антанта и мировое демократическое сообщество смотрели, не говоря уж про народ
Жертвы Великой французской буржуазной революции или нашей перестройки с вами категорически не согласны.
А что не так? Где коммунизм прижился? Только про Китай не пиши.
Плеханов тот понимал что Россия не готова (да никто не готов), был против эксперимента.
Да кто ж разумных то послушает.
А что, якобинцы имели программу что с Францией делать? Да ничего подобного!
Никакого коммунизма за короткое время попыток его построить нигде не было построено, поэтому высказать в адрес коммунизма нечего - ни плохого, ни хорошего. А процесс строительства любого строя - он всегда неприятен.
Зато в адрес капитализма, который строится уже 500 лет и вполне себе построен и перестроен, высказать есть много чего. Десятки миллионов трупов, геноцид по всему миру, сотни войн, в том числе две мировых, применение ОМП. И что? Наслаждаемся дальше буржуйским экспериментом над миром? А почему, где логика???
Обычные люди, в меру хитрые, в меру - жадные. Мера - согласно положению.. У крестьянина жадность дальше соседской делянки и куска леса не развивается, а вот у секретаря райкома, а уж тем паче - целого Генерального секретаря - горизонты намного шире.
А красивые картинки - нужны для народа, чтоб видел "морковку" впереди!
ПС. Стыдно за отцов.. Деды построили - а отцы дали себя так просто провести, и все сами отдали, добровольно и радуясь. Вот что обидно (
Опять этот штамп.. Да откуда вы эту дичь берете? Капитализм делает бедных богаче, богатые остаются на том же уровне. Богатство после определенного уровня благосостояния превращается лишь в инструмент. Если вам надо забить гвоздь, а у вас нет молотка - вы бедный. Если у вас есть молоток - вы богатый. И совершенно уже неважно, сколько у вас молотков, один или десять, вам нужен лишь один. На сегодняшний день миллиард USD - это и есть тот самый молоток, позволяющий решать задачи топ-капиталиста, и уже совершенно неважно, сколько у него тех миллиардов после, достаточно одного, чтобы стать "членом клуба". Больше, чем даёт один миллиард, капиталист получить уже не в состоянии, далее это все превращается в игру циферками на интерес.
"Раздать долги - значит разбогатеть". Но большинство почему-то думает, что кредитный молоток и ипотечная квартирка - это и есть истинное богатство.
Капитал концентрируется все больше, после чего узкий круг ограниченных человеков - начинает через этот инструмент диктовать свою волю всему человечеству. Причем волю именно свою, исключительно в своих интересах. Личных.
И миллиард против воли любой мало-мальской ТНК - не решает.
Читайте Джека Лондона хотя бы, например "Время не ждет". Было вчера 10 миллионов в кармане, а сегодня остался лишь саквояж пустых бумажек. Но тут решает не миллион, а - надежный пистолет. Но то речь про миллион - миллиарды уже надо даже не танками защищать...
Живой пример: цельный сенатор, а в кутузку упекли, как шпану - за полярда "налоговой задолженности". Вот те и весь мильярд - решил вопросик.
А вообще, вы путаете "обеспеченность" с капиталом. "Богатство" - понятие аморфное.. Всегда мало.
Да нихрена подобного. Капитал очень сильно размывается. Сто лет назад богатеев, достойных занять место в нонешнем списке Форбс, был десяток человек. Нонче их несколько тысяч. Иллюзию концентрации создаёт бесконтрольное печатание денег ФРС, на самом деле это просто циферки, никакого капитала за ними уже не стоит. До следующего кризиса, когда капитал в очередной раз перераспределится и богатеев станет уже несколько десятков тысяч человек. А про нищание нищих - вы что же, всерьез будете утверждать, что рабочий викторианской эпохи жил богаче современного рабочего, хоть у нас, хоть в Англии?
А при чем тут капитализм?
Французский водитель грузовика был лучше обеспечен в 1970м, чем сейчас.
Тогда он мог содержать свой дом, жену-домохозяйку, и двух-трех детей. Сейчас - еле сводит концы с концами, жена пашет тоже, и если еще и ребенок есть - то на себя просто ничего не остается.
Богатеют не по дням, а по часам!..
Зато у них арабы на на пособие .У водилы -капитализм ,у арабов- социализм И еще у них демократия - можно пообещать арабам поднять социалку
Таки в 70м водитель грузовика - это была серьезная работа, высококвалифицированная, ибо народу много, грузовиков, и умеющих их водить, мало. У нас тоже водители в 70м были огого специалистами. Так что несчиталово, давайте брать профессию, элитарность которой не менялась хотя бы лет 100, вот, к примеру, токарь, слесарь..
тут другое забавно . Пока местные псевдокрасные за социализм трут .Маркса цитируют и. т. д. Арабы и прочие бешенцы тихо -мирно строят социализм -,за счет того водилы и Депардье
В России и сейчас водитель неплохо зарабатывает. Но как-то не ценят у нас имеющиеся возможности.
Но дело не в этом. Водитель, слесарь, каменщик - это простые работники. Вы говорили - "бедные работники богатеют". Вам реальный пример работника, не богатого, и становящегося только беднее - вы сразу "не щитово"!
А что считать-то тогда? Бедняков-банкиров, нищих финансистов, угнетенных тружеников товарно-сырьевой биржи?
Гы. Что можно купить на миллиард баксов? Одну пятую от пустого авианосца?
Кому бы это потребовалось? Я образно про миллиард. Я ж не знаю, сколько там надо нонче, чтобы в Бильдербергский клуб приглашение получить, у меня миллиарда нет и вряд ли будет, хотя, я еще не старый, может дождусь, когда пойду, обменяю 10 рублей на миллиард долларов.
Халва, халва, халва...
Я рад, что мне удалось покормить тролля.
2000 комментов за 2 месяца, это кто еще тут тролль... или может быть бот, на зарплате, судя по общей направленности ваших комментариев...
да бот конечно, причем тупорылый... при живых свидетелях полета Гагарина он чешет о поголовном голоде в СССР... чепушило как есть...
Вы не пропаганду вспоминайте, а реальные архивные документы того времени посмотрите - выше ссылки приведены. Никто в советское время не знал о реальной ситуации, кроме членов ЦК КПСС, отчеты и информация была засекречена до 90-х годов. Поэтому в общественном сознании все было хорошо, "жить стало лучше, жить стало веселее", но есть "отдельные недостатки". Ага, отдельные, там как почитаешь подробности жизни людей...
вы предлагаете писульки предателя-иуды яковлева использовать как документы? как пиндосы сейчас кормят свое население цитатами из твитера?
главное, что живы люди, очевидцы того времени... и они вашу лживую пропаганду на раз вскрывают...
а за геноцид народа за 27 лет буржуйского правления потомки будут плевать на ваши могилы...
Риторика один в один как у brekotinа. Тоже компьютермэн.
Я заметил, что работа с компами превращает людей в эльфов.
Я сутками за компом, почему-бы и не почитать, чего пишет народ.
Эксплуатировать это не наша суть. Было бы желание, как сыр в масле катались бы!
Нет уважаемый, нужно четко понимать, что люди имели раньше и что они имеют сейчас.
Как опыт показывает: дай человеку много и он решит, что он этого стоит. Он не понимает, что это ему просто - дано. Тут эта собака и зарыта.
ПС. Крах СССР не приветствовал (голосовал против), но хотелось чего то большего, или другого, но мозга не было , что придётся терять имеющееся! А кто из нас Понимал, Что мы имеем!
"Второе - только следствие первого"
Пушки или масло ?
A)Пушки
Б)Масло
Если А то когда совсем захочется масло :
1)пушки продадут (смотри 1991)
2)можно применить пушки и добыть масло,все хорошо пока пушка не стала едрен батоном=пушку нельзя применить.=пункт 1.
Это ключевое утверждение статьи и оно - неправда в современном мире. Германия и Япония проиграли во 2й мировой войне, лишились пушек. С йогуртами было всё ок. В СССР была мощнейшая армия, сложно сказать кто был сильнее - США или СССР. Но йогуртов так и не завелось.
Дело в относительном объеме ресурсов, которое тратится на оборонку. СССР инвестировал слишком высокий % ВВП в оборону, пожертвовав потребительскими товарами. Это стало одной из причин его краха.
еще одна отрыжка ЕГЭ... 300 миллионов советских людей живущих на свое и несколько миллиардов буржуйских холуев, грабящих весь мир и хотящих нашего уничтожения... можете шансы посчитать? но СССР в такой немыслимой ситуации выстоял и построил ядерный щит, который до сих пор защищает таких абажуров кожаных недоделанных, как ты... дегенераты ТБМ... но история жесткая тетка... с такими как вы стране кирдык... и подвиги наших предков пропадут зря... ТБМ...
Да вообще - не при чем.
Причина, сколько раз повторять - в желании присвоить чужое добро. В СССР - в самых больших из когда-либо в истории, масштабах. Благо - добра было много, а единоличных хозяев - ни одного. Общее - оно вроде как ничье... Да?
Ну вот, теперь - у каждого гвоздя хозяин есть. Лучше стало?
ПС. Но если еще недостаточно плохо - то можно еще разок все развалить. Тогда уж точно - все что осталось похерить удастся.
Страницы