Последние недели две наблюдаю волну однообразных сообщений и срачей на самых различных ресурсах на тему: что можно было купить СССР на 1 рубль, что было/не было на прилавках, йогурт только благодаря Гайдару и прочее. Темы они появлялись не только на АШ, но и многих других сайтах развлекательного характера, типа joyreactor.ru где находится гнездо кастрюлеголовых + довольно опытных манипуляторов.
последней каплей была статья про Ельцина и супермаркет - https://aftershock.news/?q=node/603498&full
общий смысл всех этих споров - хорошо или плохо было в СССР, хорошо или плохо сейчас? Собственно, все сводиться к вопросу - стоило разваливать систему или нет, и почему?
Проблема всех этих обсуждений высосана из пальца. На самом деле там спорить особо не о чем. Я хочу подчеркнуть манипулятивный характер этой надуманной проблемы.
Нет выбора: "геополитическая мощь" или "йогурт на прилавке". Вообще никакого. Второе - только следствие первого. Если осталось что-то от выполнения более важных задач.
Количество сортов йогурта на прилавке - и их качество - всегда является следствием наличия геополитической мощи.
Если страна производит масло, но не производит пушки - она может этого масла очень быстро лишиться. Заодно вместе с теми, кто его ест.
Проблема, собственно заключалась в следующем:
1. Шло жесткое противостояние систем-антагонистов.
2. Это противостояние заложено в самой логике развития цивилизаций разных типов, и началось оно примерно тогда когда Ванька Грозный себя царем назвал. Европа глянула в сторону Урала и слегка прихренела. А закончиться это противостояние - лишь тогда, когда все умрут (с)
3. Мы обладали меньшим количеством ресурсов, рабочих рук и мозгов (суммарно).
4. Нам постоянно приходилось решать сверхзадачи - индустриализация, бомба, ракеты как сосиски. Только там можно было уцелеть. Возможно некоторым это трудно осознать, но это так.
5. Трудно ожидать в таких условиях райскую жизнь. Ресурсы на другое уходят.
Поэтому сравнивать уровень жизни в СССР и РФ сейчас - полная глупость. Не смотря на эскалацию противостояния, мы находимся в гораздо более лучших условиях - у нас есть ракетно-ядерный щит, ракеты можем штамповать как сосиски, какая-никакая промышленность сохранилась. Нам не надо гнать и перегонять вот прямо сейчас, чтобы обеспечить выживание общества как независимой системы, имеющей право на самоуправление и самостоятельный путь развития.
Ставить вопрос а если бы в СССР был рынок (модернизированная РИ), было бы лучше? - ещё глупее. История показывает, что капитализм - это машина, которая делает (в массе) богатых еще богача, а бедных - еще беднее. Исключение возможно лишь когда у вас есть внешние колонии. СССР эксплуатировать было особо не кого - весь мир был окончательно поделен еще в ПМВ. Поэтому можно гарантировать, что в случае капитализма в условиях холодной войны на наших территориях народу в среднем было бы хуже, чем в СССР. Их-за прогрессирующего неравенства.
Какой строй лучше? Тот который позволяет решать в данный момент стратегические задачи. Это основное условие для выживания. История - это гонка, где нужно просто добежать, а не придти первым.
Дак вот, у нас муссировался вопрос о том - предатели или идиоты убили страну?
Если честно, прочитав статью о Ельцине в супермаркете, я начал надеяться на то, что все же было предательство.
Нормальный хозяйственник увидев что-то хорошее, сделает максимально приближенное на своей базе.
Посредственный хозяйственник, попробует скопировать. Даже волантюристу Хрущеву и то хотелось догнать и перегнать.
Но тут... Попытка перетащить элементы чужеродной системы, туда где они работать не будут... Блеск вощенных яблочек в супермаркете - и желание обменять мощь на прилавки...
Потому что за общество, которое могло породить таких людей - немного стыдно. За всю нашу историю - не стыдно, а вот тут....
процитирую Мента:
Вообще все разговоры, что в СССР мяса не было - они дезориентируют Честно говоря, уровень жизни сейчас в основном куда как выше, и магазины полны, и машины естьНо вопрос в том, что СССР - страна упущенных возможностей Которая имела все шансы стать чем-то гораздо большим И делала это Например, в разрезе обсуждаемой темы, было совершенно четко людям сказано, что нуждно , чтобы быть людьми
Комментарии
ЭТо СТАЛИНСКАЯ МНОГОУКЛАДНАЯ ЭКОНОМИКА. С репрессиями в отношении коррупционеров, с государственным планированием строительства инфраструктуры и объектов производства средств производства и частными предприятиями для предметов народного потребления.
Можно ,и при социализме, но для этого как вы наверное догадываетесь нужно время, сначала пришлось делать ракеты, ту ничего не поделаешь.
А нищету западный мир успешно экспортировал в другие страны. Хотя количество людей живущих в США на продовольственные талоны доставляет.
В принципе так и было
если ммеются в виду имеено просто продук сливочное масло.Может в перстройку когда бардкак наступил и были проблемы снабжения но всю сознательную жизннь в СССР -это 70-е и 80-е с маслом точно проблем не было, и в конце 80-х в армии нам масло давали четко и по уставу
Я помню масло отдавал -не любил
Далеко не везде и не всегда
В осеовном в период развитого соц-зма везде и всегда
Вы деяния троцкистов во власти нахваливаете?
я пишу про то как было в реале
троцкистов у власти не было с середины 30-х
троцкисты по любому лучше буржуйского ворья поганого
и намного лучше
Справедливости ради нужно заметить, что в СССР в плане "геополитической мощи" тоже были перегибы. Например, понаделали очень много танков. Вот с кем они этими танковыми армадами воевать собирались? Ядерного щита вполне хватало, чтобы забыть о любой агрессии и начать заниматься внутренними делами. Тогда, может, и масло бы появилось в достаточном количестве.
Начало Великой отечественной показало, что "танков много не бывает", а те, что есть - неожиданно быстро кончаются. Сделанный вывод на лицо.
Воевать собирались с НАТО, у которого танков когда-то было не намного меньше, и в основном - за соц.лагерь в Восточной Европе. Ядерного щита стало хватать не так чтоб сразу. Исторически - совсем недавно, с 70х, даже ближе к их концу.
Внутренними делами вполне себе до определенного времени занимались. Были освоены и цветное телевидение, и "для народа" выкупили "лучший в Европе автомобиль 66 года". Но потом - курс был взят на передел собственности. "Если я руковожу всем, то и хозяином должен быть именно я, а не какой-то непонятный народ. По закону хозяин!".
А надо было не "забывать об агрессии", а напротив - учинить в странах Запада социалистическую революцию. В идеале - развязав между капиталистами войну сначала империалистическую, затем перевести её в гражданскую, после чего уже и интервенцию устраивать.
А то на западе - одни дурачки сидели? Там и социальное обеспечение после войны подняли на невиданный уровень, и "образ врага" постоянно поддерживали - просто так, что ли?
Надо было быть умнее империалистов, вот и всё.
"Если бы бабушка писала стоя, то она бы была дедушкой".
Тот, кто был у руля, решил быть таким же умным, как империалисты. Вот и все. Точь в точь таким же. В целом - у них получилось.
Так магазины говном полны на 95%, гречка и то от узкоглазых привезена.
Зато - все красиво! Прям как в Америке, как Ельцин своими глазами видел.
пиши тогда конкретно в каком городе
А чё, есть города, где ещё остались советские госты на жратву?
я про китайскую гречку
В Метро продают, пачки мистраль.
а зачем вы покупаете говно? Покупайте нормальные продукты. Нормальный же выбор, можно брать, как говно, так и качественную продукцию. При СССР выбора не было, на прилавках лежало (если лежало), одно говно. Если что-то было не говно, оно мгновенно становилось дефицитом и достать это без коррупции-блата, становилось невозможным.
"достать это без коррупции-блата, становилось невозможным" - сейчас коррупция-блат в том, чтобы получить место, где можешь получать хороший доход - как оклад, тариф, налоговая льгота, взятка - неважно. И большая здесь разница с СССР? Громадная, если подумать хорошо. И совсем не в пользу капитализма.
Странно, а я думал, что просто нужно быть хорошим и востребованным специалистом. Ну я не знаю, 10 лет назад я устроился по объявлению в одну фирму, занимающуюся криптографией и через год имел зарплату чуть меньше $3000 по тогдашнему курсу. Без всякого блата и коррупции. Может за 8-9 лет что-то изменилось, не знаю, я уже 8 лет работаю только на себя.
ну и сколько таких фирм существует? ну и сколько таких вакансий существует? самому то не смешно чушь писать?
вы еще скажите, что каждый может стать миллионером... такой же бред...
Много таких вакансий существует. Искать надо уметь. Конечно, если на печи сидеть, то это не ваш вариант.
У нас недавно вся страна была миллионерами, и ничо. А если вы про долларовых миллионеров, каждый, конечно, не сможет. Надо сочетание сразу нескольких факторов - ума, трудолюбия, удачи. Как показывает практика, у 99% людей, не хватает ни первого, ни второго, чтобы воспользоваться третьим. Вот едете вы такой в метро, и видите объяву "Требуется переводчик с китайского, зарплата 300 тыс рублей, полный пансион, путешествия по миру". Отличное предложение, прекрасная работа, но вы не знаете китайского. Вот вы и просрали свой шанс. И таких шансов у вас будут тысячи. Но вы к ним просто не готовы.
Типичное балабольство либерасто-бота.
Я говорю о том, что выиграли от развала системы единицы, такие как вы.
А десятки миллионов оказались за гранью нищеты.
Конечно такие как вы социал-дарвинисты и либерал-фашисты будут хвалить нынешнюю людоедскую систему. Прикрываясь красивыми словами. И поливать грязью Великую Державу.
Такие паразиты как вы и развалили страну ради плюшек разного рода. Ради возможности в окружении нищих и угнетённых делать свой подлый гешефт.
И чем же он паразит?
Кто за него работает а он деньги получает?
А вы спросите у него, как "простой парень из деревни ... 10 лет назад устроился по объявлению в одну фирму, занимающуюся криптографией и через год имел зарплату чуть меньше $3000 по тогдашнему курсу. Без всякого блата и коррупции". В какой деревне он этой криптографии обучился и как там одна фирма оказалась. А потом неплохо было бы подумать, сколько простых парней могут иметь такую возможность сейчас.
Такое возможно, но для этого надо иметь талант,трудолюбие, упорство,удачу, может 1 из 10 000 сможет так сделать.
Под лежачий камень вода не течет.
Вы не упомянули главное условие сегодняшнего дня - деньги при наличии хотя бы минимальных возможностей для приложения перечисленного.
Не согласен.При чем тут деньги.
Знакомство еще допускаю, но не деньги.
Судя по такому ответу, вы в возрасте того, кто в голубой будённовке на фотографии с Гагариным.
Обучился криптографии я в Италии, где работал аж с 94 го по 97й год, а потом еще немного и в Нидерландах до 99го. Там, честно говоря, нет ничего сложного, если следовать алгоритмам. И да, поехал "за бугор" я по приглашению коллеги, который там уже работал на начальствующей должности. Думал на ПМЖ остаться, а потом что-то посмотрел и понял, что буду по Родине скучать, и не остался. И шаг был верный. А с компьютерами я "на ты" еще с 87-88 года, как они у нас только появились вообще, самопайные, я вот сразу в них и влюбился. Бывает такое. Ассемблер сам изучил по книжке, бейсик и си.
А вы не думаете, что сейчас у большинства простых деревенских мальчишек возможности поехать на пять лет в Италию и Нидерланды несравнимы с теми, которые вы получили благодаря вашим родителям и тому, что они смогли дать вам? И у нынешних деревенских родителей тоже возможности в подобном деле сейчас ограничены.
Во первых, нонче в италиях и нидерландах делать уже нечего. У них полная утрата технологий и возможностей, весь фронтэнд в IT в практическом применении сейчас в Беларуси и России.
Во вторых, мои родители ничего такого особого не делали, просто меня вырастили. А чего они могли сделать, коли они и сами из деревни, приехали в город без связей и блата?
Для ясности замнём. Где-то в ранних комментариях были сведения, несколько отличавшиеся от нынешних.
Я сам работаю. А еще в моей конторе работает жена и дочь. Всё, других работников у меня нет. Хотя не, вру, админ еще, приходящий. Этот просто по договору работает.
"Искать надо уметь...Вот вы и просрали свой шанс. И таких шансов у вас будут тысячи. Но вы к ним просто не готовы" - не, ну тут ясно же. Вас таких тока трое на восточное полушарие.
Знаете, я в сознательном возрасте пожил в трех Россиях - в СССР, в 90е, и "при Путине".
"10 лет назад специалистом в одной фирме" - а вот в 94м вы бы здесь могли только одним специалистом так зарабатывать, типа "браток". Других не требовалось...
Так вот, я, попробовав на своей шкуре как оно где живется, предпочел бы все же - СССР. Но он был убит. Сейчас - тоже можно действительно жить нормально. Обеспеченно. И хотя в СССР было лучше, чтоб его вернуть - я еще раз проходить 90е не согласен. Лучше уж так, как сейчас.
В 94м меня тут не было уже.
Товарисч с казахским флажком, что вы херню пишите? Если вкалывать в школе, поступить в хороший вуз (а это сейчас стало куда проще провинциалам, чем в позднем СССР), и освоить стоящую профессию и стать в ней мастером, то есть не ныть по-шариковски и требовать отобрать у других, а над собой работать, то вполне можно заработать на хороший оклад и без блата. Но - тут работать надо, а не в интернетах ныть, как при капитализме плохо.
Пошёл вон, сколько раз тебя посылать, убогий.
И возразить вам нечем. Только ругань и тупые штампы.
Пишите про Казахстан лучше
Я тебе уже сколько раз писал: с бестолковыми не разговариваю. Брысь отсюда, приставай к тем, кто тебя не знает.
Это открытый форум, а не закрытый троцкистский кружок. Не умеете вести дискуссии - не толкайте всякую хрень.
ВУЗ нонче не решает. Это раньше по диплому смотрели, нонче смотрят на то, что умеешь. Мой зять так устроился, образования хорошего нет, всего-то училище, а нонче инженер по ремонту холодильного оборудования, да не простого, а "элитного" которое в самых крутых ресторанах и базах стоит. Там холодильник один под полмиллиона баксов стоит, лишь бы кого не допускают. Ну и зарабатывает он прилично. Потом, что с детства "болеет" всякой вот этой инженерной наукой, то "корабли" строил, то "самолёты" из подручного материала. У меня полностью автоматизировал курятник, полив на огороде.. В общем, любит человек свою работу, и у них это взаимно.
Вот здесь согласен на 100%. Главное не диплом, а знание и умение. Сантехник с многими "околотрубными" навыками хорошо оплачиваемую работу при желании найдёт себе везде. Мне рассказывал человек, которому не было никакого смысла "загибать" - его хороший знакомый из Ташкента с ПТУ-шным образованием, классный сварщик, водитель, тракторист и крановщик, показал свои возможности, и хозяин забугорный взял его вместо нескольких давно у него работавших турок-поляков, платил ему очень прилично и помог с устройством по жизни..
Во многом соглашусь, хотя есть вузы, где еще дают стоящие дипломы.
Ну, если вы про Бауманку, МГИМО и подобным, то там уже не в дипломах дело, это ж оранжереи для выращивания будущей элиты. Туда поступить - это уже экзамен на профпригодность и тест на влиятельность родителей.
Старший племянник по результатам сдачи ЕГЭ имел возможность выбора поступать в Плешку, МИФИ, Физтех, пошел на Мехмат МГУ и закончил его с красным дипломом. Родители вполне обычные, без каких-то связей, единственное что - не слезали с него, когда он учился в школе. Может, таки стоит поработать над собой?
может и так, мне как-то поздно уже туда поступать, да и дети мои уже не в том возрасте.
Страницы