Последние недели две наблюдаю волну однообразных сообщений и срачей на самых различных ресурсах на тему: что можно было купить СССР на 1 рубль, что было/не было на прилавках, йогурт только благодаря Гайдару и прочее. Темы они появлялись не только на АШ, но и многих других сайтах развлекательного характера, типа joyreactor.ru где находится гнездо кастрюлеголовых + довольно опытных манипуляторов.
последней каплей была статья про Ельцина и супермаркет - https://aftershock.news/?q=node/603498&full
общий смысл всех этих споров - хорошо или плохо было в СССР, хорошо или плохо сейчас? Собственно, все сводиться к вопросу - стоило разваливать систему или нет, и почему?
Проблема всех этих обсуждений высосана из пальца. На самом деле там спорить особо не о чем. Я хочу подчеркнуть манипулятивный характер этой надуманной проблемы.
Нет выбора: "геополитическая мощь" или "йогурт на прилавке". Вообще никакого. Второе - только следствие первого. Если осталось что-то от выполнения более важных задач.
Количество сортов йогурта на прилавке - и их качество - всегда является следствием наличия геополитической мощи.
Если страна производит масло, но не производит пушки - она может этого масла очень быстро лишиться. Заодно вместе с теми, кто его ест.
Проблема, собственно заключалась в следующем:
1. Шло жесткое противостояние систем-антагонистов.
2. Это противостояние заложено в самой логике развития цивилизаций разных типов, и началось оно примерно тогда когда Ванька Грозный себя царем назвал. Европа глянула в сторону Урала и слегка прихренела. А закончиться это противостояние - лишь тогда, когда все умрут (с)
3. Мы обладали меньшим количеством ресурсов, рабочих рук и мозгов (суммарно).
4. Нам постоянно приходилось решать сверхзадачи - индустриализация, бомба, ракеты как сосиски. Только там можно было уцелеть. Возможно некоторым это трудно осознать, но это так.
5. Трудно ожидать в таких условиях райскую жизнь. Ресурсы на другое уходят.
Поэтому сравнивать уровень жизни в СССР и РФ сейчас - полная глупость. Не смотря на эскалацию противостояния, мы находимся в гораздо более лучших условиях - у нас есть ракетно-ядерный щит, ракеты можем штамповать как сосиски, какая-никакая промышленность сохранилась. Нам не надо гнать и перегонять вот прямо сейчас, чтобы обеспечить выживание общества как независимой системы, имеющей право на самоуправление и самостоятельный путь развития.
Ставить вопрос а если бы в СССР был рынок (модернизированная РИ), было бы лучше? - ещё глупее. История показывает, что капитализм - это машина, которая делает (в массе) богатых еще богача, а бедных - еще беднее. Исключение возможно лишь когда у вас есть внешние колонии. СССР эксплуатировать было особо не кого - весь мир был окончательно поделен еще в ПМВ. Поэтому можно гарантировать, что в случае капитализма в условиях холодной войны на наших территориях народу в среднем было бы хуже, чем в СССР. Их-за прогрессирующего неравенства.
Какой строй лучше? Тот который позволяет решать в данный момент стратегические задачи. Это основное условие для выживания. История - это гонка, где нужно просто добежать, а не придти первым.
Дак вот, у нас муссировался вопрос о том - предатели или идиоты убили страну?
Если честно, прочитав статью о Ельцине в супермаркете, я начал надеяться на то, что все же было предательство.
Нормальный хозяйственник увидев что-то хорошее, сделает максимально приближенное на своей базе.
Посредственный хозяйственник, попробует скопировать. Даже волантюристу Хрущеву и то хотелось догнать и перегнать.
Но тут... Попытка перетащить элементы чужеродной системы, туда где они работать не будут... Блеск вощенных яблочек в супермаркете - и желание обменять мощь на прилавки...
Потому что за общество, которое могло породить таких людей - немного стыдно. За всю нашу историю - не стыдно, а вот тут....
процитирую Мента:
Вообще все разговоры, что в СССР мяса не было - они дезориентируют Честно говоря, уровень жизни сейчас в основном куда как выше, и магазины полны, и машины естьНо вопрос в том, что СССР - страна упущенных возможностей Которая имела все шансы стать чем-то гораздо большим И делала это Например, в разрезе обсуждаемой темы, было совершенно четко людям сказано, что нуждно , чтобы быть людьми
Комментарии
Когда ЦБ начал заниматься реальной проблемой снижения инфляции что в принципе выгодно в первую очередь самым бедным почему то все коммунисты возбудились. Они чьи интересы отстаивают? Неужели делают замечания нынешней власти в том плане что так к народу нельзя хорошо относиться. -))))
Что привело к падению доходов населения по всей стране -потому что методы снижения инфляции, роади показателдей инфляциив ущерб всему остальному, убивают экономический инвестиции и душат экономику
С чего бы это? Сама инфляция как конь в вакуме для бедных не значит ничего если это сопровождается адекватным повышением зарплат
А в реале-недавно слова Голиковой о росте за год на 2 миллиона бедных-значит меры ЦБ как минимум не повлияли на бедность а как максимум-наоборот ее увеличили Это Факты
Вопросы о доходах населения надо задавать правительству.
А если бы ЦБ вел другую политику как в Венесуэле например то все население стало бы нищим.
Так о том иречь -правительстов веде негодную политику а помогает ему в этом политика ЦБ с неконкурентными мировм ставками кредитов в результатае чего растет сеьестомисоть продукции наших предприятий
В Венесуеле ВСЕ насселение нищее? Опять дурость ты написал
Посмотрим на продолжительностьжизни :
В Венесуеле
У ЦБ и правительства различные функции. Задача ЦБ обеспечить нормальную суверенную денежную единицу что бы она работала а не обесценивалась. И у нас в стране сырьевые экспортеры управляют правительством, причем квазигосударственные.
В Венесуэле гиперинфляция под 600%, что означает по сути отсутствие собственно финансовой системы, так недалеко и до гражданской войны которая сократит населения прилично.
это иесть негодное предательское действо
и цб и правительство должны работать на интресы общие -на развитие страны
страна маленькая специалстов мало и дума 5 колонна повсюду там не дремлет
и в рф в 90-е годы была инфляция 1000% но и зарплаты росли так же и помимо неудобств в общем уровень жизни был более менее
ЦБ и правительство видят по разному интересы страны следовательно будут приниматься сбалансированные и более качественные решения в итоге. В развитых странах такая структура управления финансами, в отсталых ЦБ является филиалом правительства и возникает либо гиперинфляция либо дефицит товаров.
В Венесуэле при отсутствие экономики начали развиваться тенденции по производству наркотиков, т.е. пока Мадуро у власти я пока ничего не жду хорошего в этой стране, дело тут даже не в американцах а в глупости их президента.
нет не такая
там во главе не снижение инфляции а показатеди экономические и ради этого ставки снижали -для стимулирования развития и повышения конкурентоспособности своих предпиятий и компаний
у нам кто в лес кто по дрова , лебедь рак и щука , разброд и хаос
если цели разные цб иправ-ства, то будут протворечить решения и одно гасить другое вместо помощи
В США вначале 20 века был принят закон о том что правительство не может превышать государственный долг без согласия сената или конгресса, так как мировая практика показывает что сами национальные правительства нарушают финансовую дисциплину и добиваются гиперинфляции.
Ведь в СССР по сути была нарушена финансовая дисциплина, тратило государство больше чем зарабатывало, отсюда и дефицит и скрытая инфляция, при Гайдаре все это продолжилось, при Путине и то продолжалось, пока в 2014 году уже поставили все в рамки.
За все это отвечает минфин а не цб
Ну если ЦБ подчиняется минфину то люди в минфине перестают работать и приказывают печатать деньги так как очень надо и какой-то завод останавливается, это же классическая ситуация по развитию гиперинфляции, происходило не в одной стране мира, многократно.
При Сталине хер кто, несмотря на голод и лишения, мог что либо лишнее напечатать
такому бы сразу пропечатали
У США "QE" были триллионные и ничего значит умеючи то вполне печатают
Отчасти в США произошло то что президенты научились обходить потолок государственного долга и что бы напечатать такое необходимо иметь продвинутую финансовую систему и много желающих по всему миру принимать их доллары. Так что их опыт в проведение программ по количественному смягчению не применим в России так как приведет просто к гиперинфляции.
Все относительно, и видите -при определенных условиях напечатание денег не вредит и инфляцию не вызывает
Тут соотношение роста товаров на выданные кредиты и рста числа денегт в гос-ве-что обгонит.
Если давать кредиты борльше на пр-во и ыувеличение выпуска товаров, то инфляция даже снизится при активном кредитовании и немалой эмиссии. Но это нашим властям не надо или не умеют и учиться не желают.
Вот Китай эмиссии немалые делает -еще пример без инфляции заметной при этом -потму читорст пр-ва и числа товаров растет быстрей -себестоимость единицы товара при увеличении выпуска-падает. Потому эмиссия под модернизацию вызыввает уменьшение себестоимости и увеличение выпуска товара-а это предпосылки к снижению цен при росте доходов причем.
Эмиссия зависит от того что происходит в экономике, но не наоборот. Последствия решений все таки надо понимать а не действовать по теории.
У моего дяди колхозника на книжке накопилось более 30 тыс руб к 90-м, второй меньше-ок 5 тыс
И эти 30 тысяч невозможно было потратить так как товаров и услуг не хватало. Т.е. по сути деньги были виртуальными.
Можно было потратить -его уговорили взять наконец авто Ниву, что он и сделал после долгих уговоров
Ему не на что было тратить-все у него было, что ему надо, даже на юга не ездил, надеюсь не будете отрицать, что можно было купить билет и сьездить в Крым не было проблемой ?
Авто не стоило 30 тысяч, да и в наличие машин не было, наверное по блату взяли или еще как-то.
Я потерял страховку в тысячу рублей, так что все помню, как деньги девать было некуда.
Ниву купил за 9000 руб отстоял очередь
это было в 90-х уже
была куча способов потратить деньги -сьездить на курорт например
были и комки с импортом и вобще я конкретно в 87-м после армии в магазине оделся и много чего из одежды купил сразу на 600 руб
У многих было по 30 тысяч и больше и они потеряли эти деньги. Это факт. Причина в советской финансовой системе, Гайдар просто сказал об этом, как и Кириенко в 98 году.
не у многих
а потреля не при СССР а в 90-е когда их ограбила банда олгигархов и семья Ельцина чьи последыши и сейчас при власти их дело продолжают
Ограбило еще ЦК КПСС, Гайдар и Ельцин просто сообщило что денег уже нет.
Бред
Бездоказательно. Куда деньги подевались? Сожгли их что ли? Гайдар остановил производства и разорвал связи кооперационные -экономика потухла/
Немало про это писали.Хазин про это говорил.
Деньги давно уже были потрачены на Бураны, Афганистан и кучу разных ненужных проектов.
Знаешь я могу найти недостатки и ошибки в действиях и решениях многих царей и вождей страны, но от этого лучше сейчас не станет жить. Можно только определить самые важные нынешнии проблемы и решать их учитывая исторический и мировой опыт.
И куда же они делись, деньги? Я повторяю-кому они достались?
Буран-это инвестиции и просто распределии строителям Бурана, тем же гражданам СССР, и никуда они из страны не делись
В Афган рубли вряд ли отпаравляли и также они оставались в стране а общая сумма вряд ли выше Сирийских затрат.
Все равно армии надо тренироваться
В общем бюджете ни Буран ни Афган большой доли не имели
КТО ! ? будет определять?
КТО ! ? будет решать, кто будет контролировать? ТОчно не народ-механизмов для этого нет. Непонятно кто, узурпирована власть уже давно, и никак не зависит от народа.
Обычно элита решает. Президент, правительство, губернаторы и т.д.
ЦК КПСС с этой ролью не справилось, неправильно определила проблемы и потратила деньги не туда, получило результат в том что коммунистическая партия никому не нужна.
До сих пор плохо решали -или совсем никак
Значит и нынешние власти должны уйти -по такой логике
после изгнания КПСС в 90-е стало ли лучше? Тут многие считают что 90-е раем не стали а наоборот
Качество жизни у населения России выросло прилично за эти годы. Судя по выступлениям президента он меняется и значительно лучше определяет потребности населения в сравнении с началом 2000-х.
в оющем и среднем-почти нет, за исключееием верхнегосчлоя и среднего класса
а низшим слоям даже хуже стало в среднем думаю даже упал уровень что показывает сокращение авиаперелетов по сравнению с РСФСР многие местные линии отменены и цены запредельные
а например студенты могли прожить на стипендию весь месяц а сейчас -пару дней
ну и за счет чего боле менее уровень-продада сырья и пркупка щирпотреба за счет высокихцен на нефть - держится рф
болтать они умеют
дел не видно, все посты за либералами, а те ждут дна или типа того, надеясь на "невидимую руку" и ничего более
Качество жизни улучшилось даже за счет новых технологий. Отчасти поэтому я и против прямого сравнения СССР и России, страна по сути одна и не надо разжигать противостояние которое никому не нужно.
Решение конкретных проблем нашими властями мне представляется намного сейчас адекватней чем раньше (например даже в сравнении с 2008 годом).
про что конкретно речь не ясно
то что бедный и нищий, но талант мог тогда на стипендию прожить -а сейчас нет, это факт безо всяких экивоков
В войну с Турцией не ввязались, на Украину не залезли, провели операцию в Сирии потратив небольшие ресурсы, в финансовой сфере появляется порядок, говорят больше об общественных проблемах а не о том как круто будет заработать денег на продаже ресурсов.
про внешнюю политику отдельный разговор речь идет только об эконом политике
говорят и говорят -дел нет,законов нет, уже скоро 20 лет а все воду в ступе толкут
а в реале снижение доходов 4 год подряд -по любой логике-неспособность властей налицо
Раньше думали что сырьевая экономика решит все проблемы но вроде власть стала понимать что это не выход только в 2012 году. Экономические реформы конечно денег стоят и проводят их постепенно что бы смягчить социальный удар.
оппозиция оюб этом твердила задолго
что толку в многопартийности если кроме ЕР нет ни членов правительсва ни дискуссий ни кто определяет эконом политику даже не ясно
многопартийность в рф сейчас -туфта и пиар один
а власть узурпирована не хуже чем при кпсс, даже хуже-там и депутаты были из работяг и немало их было, и сама идеология сдерживала эгоизм властителей
Вся эта оппозиция слова не может сказать против сырьевой экономики. Глазьев и тот хвалит Роснефть. Не знаю от глупости наверное.
По факту ты абсолютно прав в том что многопартийной системы еще нет, только юридически прописана. Причина то ли в Путине то ли в обществе (я склоняюсь к обществу, так как традиции в стране такие).
Твои утверждения голословны дики
Критерий бедности каков?
Критерии бедности сейчас государство считает. Путин ведь сказал что от 10 до 14 % населения живут за чертой бедности.
раз про СССР критериев нет то все твои словеса-сотрясение воздуха
я например считаю что в СССР большинство было богатыми,
более половины населения
Игнорирование проблемы это наверное самый худший вариант действий. Поэтому СССР и развалился.
Пустые твои слова
Ни фактов ни аргументов ни цифр ни статистики
Сейча власти отделены от народа -и это полное игнорирование интересов простых работяг да ивсех кто не имеет выхода на верхушку властей - это видимо все прекрасно?
Нет ни единого реферндума за 20 лет, нет ни единого депутата из трудяг, основного населения страны, а при СССР -были, и всесоюзные референдумы были
Вместо милиции , по сути народного органа, есть полиция -служаки властителей но не народа в целом
Сейчас Путин говорит о проблеме бедности, считают даже численность, так что Путин ближе к народу чем все члены ЦК после войны.
20 лет прошло-ага проснулись перед выборами после выборов забудут!
Поздно уже, вся их эгоистичная суть понятна
Одни разговоры и конкретики нет -как будут бедность умени=ьшать если экономика в стагнации и доходы палают в реале?
Опяь междусобойчик и что и как онароду не ясно и нико не скажет
Рост экономики отчасти виртуальное понятие а вот доходы граждан это конкретные цифры.
Вот и цифры и факты:
Доходы падают "в среднем по больнице" - больше чем в среднем у рабочего. Дивиденды не выплатили - доход упал. Цены на мерседесы поднялись - еще доход упал.
Экономика в стагнации - т.е. обороты не растут.. Создание новых рабочих мест даст возможность уменьшить безработицу - вырастут доходы бедных слоев. Бедность поуменьшится... Как места создавать? Можно и у запада поучиться, и прежний опыт припомнить. Дороги нужны? Трудармии - и вперед, ударно зарабатывать на благо страны. Только желающих нет. Не таджиков же загонять? Эти сами себе найдут, где подкалымить.
Вы хотите оспорить данные о бедности подсчитанные государством? А это конкретные люди.
Что бы бороться с бедностью придется потратится на создание рабочих мест и в тех отраслях где создают высокотехнологичные продукты и это никак не связано с ростом экономики.
Это коммунисты привыкли обещать построить коммунизм или добиться роста экономики но никак не решить проблемы.
КТО будет это делать?
За 17 лет ничего не сделано все для блага сырьевых миллиардеров
Решили кучу проблем начиная от индустриалтзации и победы над Гитлером и плюс повышение уровня жизни в разы подьем науки и вообще 2 место в мире твердое по всем параметрам экономики. Кое в чем и первое
А путинцы даже пресловутые майские указы не выполнили, РФ-на 12 месте в мире
Роснефть и Газпром не достойны поддержки государства поэтому и должны быть приватизированы.
Проблема ведь не в миллиардерах а в эффективном управлении собственности, государственная собственность в сырьевых отраслях показала всю свою неэффективность.
Страницы