Киевской Руси не было. Часть 1.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Уже для многих не секрет, что и Татаро-монгольское иго и Киевская Русь - весьма спорные научные категории, о существовании которых противоречивые, если не сказать сильно натянутые и выдуманные, исторические доказательства и аргументы. Вместе эти термины упомянуты не случайно, а потому что имеют прямую неразрывную связь. Без ига рушится миф о Киевской Руси, а без нее - не нужен миф о татаро-монголах. 

Продолжая (точнее дополняя) мысль Александра Пыжикова, что легенда о Киевской Руси была выдумана польско-украинской элитой  (их наёмными писаками) XVII века, дабы оправдать свои притязания на Московский трон и так же для дискредитации исконно русских князей и их притязаний, открываю данный цикл статей. Я буду писать его по книге Алексея Кунгурова - Киевской Руси не было, поскольку она была издана еще в 2010 году, написана простым и понятным языком, и при этом не потеряла своей актуальности. Пишу для того, чтоб потом всех укроинфицированных можно было сюда тыкать носом. Один из таких русофобчиков уже и вскрылся - это Антюр

Как говорится, начнём с начала. 

Легенда о Киевской Руси была положена изданным в 1674 г. "Синопсисом" – первой известной нам учебной книгой по русской истории. Книжица эта не раз переиздавалась (1676, 1680, 1718 и 1810 гг.) и пользовалась большой популярностью до середины XIX столетия. Автором ее считается Иннокентий Гизель (1600–1683 гг.) Родившись в Пруссии, в молодости он приехал в Киев, принял православие и постригся в монахи. Митрополит Петр Могила направил молодого немца за границу, откуда тот вернулся образованным человеком. 

Гизеля следует считать не только деятелем церковным, но и политическим, ибо церковная православная верхушка в Польско-Литовском государстве являлась составной частью политической элиты. Будучи протеже митрополита Петра Могилы, он поддерживал активные связи с Москвой по политическим и финансовым вопросам. В 1654 г. побывал в русской столице в составе малороссийского посольства казацкой старшины и духовенства. Видимо, труды его были оценены, поскольку в 1656 г. он получает сан архимандрита и настоятеля Киево-Печерской лавры, сохраняя его до кончины в 1683 г.

Разумеется, Иннокентий Гизель был ярым сторонником присоединения Малороссии к Великой России, иначе трудно объяснить, за что цари Алексей Михайлович, Федор Алексеевич и правительница София Алексеевна весьма благоволили к нему, не раз одаривая ценными подарками. Так вот, именно "Синопсис" начинает активно популяризировать легенду о Киевской Руси, татарском нашествии и борьбе с Польшей. Основные стереотипы древней русской истории (основание Киева тремя братьями, призвание варягов, легенда о крещении Руси Владимиром и т. д.) уложены в "Синопсисе" стройным рядочком и точно датированы.

Именно "Синопсису", увидевшему свет в 1674 г. принадлежит честь стать первым русским МАССОВЫМ печатным изданием. Вплоть до начала XIX в. книга употреблялась в качестве учебника по русской истории, всего же она выдержала 25 изданий, из которых последнее состоялось в 1861 г. (26-е по счету издание имело быть уже в нашем веке). Сточки зрения пропаганды не важно, насколько сочинение Гизеля соответствовало действительности, важно насколько крепко оно было укоренено в сознании образованного слоя. А укоренилось оно крепко. Учитывая, что "Синопсис" фактически писался по заказу правящего дома Романовых и был официально насаждаем, иного и быть не могло. Татищев, Карамзин, Щербатов, Соловьев, Костомаров, Ключевский и прочие историки, воспитанные на гизелевской концепции, просто не могли (да и вряд ли хотели) критически осмыслить легенду о Киевской Руси.

Не стали противоречить "Синопсису" и придворные историки XVIII столетия – Готлиб Зигфрид Байер, Август Людвиг Шлецер и Герард Фридрих Миллер. Вот скажите мне на милость, как Байер мог быть исследователем русских древностей и сочинителем концепции российской истории (дал начало норманнской теории), когда за 13 лет своего пребывания в России он даже не выучил русский язык? Двое последних были соавторами до неприличия политизированной норманнской теории, доказывающей, что Русь обрела черты нормального государства лишь под руководством истинных европейцев Рюриков. Оба они редактировали и издавали труды Татищева, после чего трудно сказать, что в его работах осталось от оригинала. По крайней мере, точно известно, что оригинал татищевской "Истории российской с самых древнейших времен" бесследно исчез, а Миллер по официальной версии пользовался некими "черновиками", нам ныне также неизвестными.

Остается лишь констатировать – пользуемую поныне редакцию русской истории составили исключительно иностранные авторы, по преимуществу немцы. Труды русских историков, пытавшихся им противостоять, были уничтожены, а под их именами выпущены фальсификаты. Не стоит рассчитывать, что могильщики национальной историографической школы пощадили опасные для них первоисточники. Ломоносов пришел в ужас, когда узнал, что Шлецер получил доступ ко всем сохранившимся на тот момент древним русским летописям. Где те летописи ныне?

Между прочим, Шлецер обзывал Ломоносова "грубым невеждой, ничего не знавшим, кроме своих летописей". Трудно сказать, к чему в этих словах больше ненависти – к упрямому русскому ученому, считающему русский народ ровесником римлян, или к летописям, которые это подтверждали. Но выходит, что получивший в свое распоряжение русские летописи немецкий историк, руководствовался вовсе не ими. Политический заказ он почитал выше науки. Михаил Васильевич, когда речь заходила о ненавистной немчуре, в выражениях тоже не стеснялся. О Шлецере до нас дошло такое его высказывание: "… каких гнусных пакостей не наколобродит в российских древностях такая допущенная к ним скотина", или: "Он немало походит на некоторого идольского жреца, который, окурив себя беленою и дурманом и скорым на одной ноге вертением, закрутив свою голову, дает сумнительные, темные, непонятные и совсем дикие ответы".

Мог ли Киев быть столицей Руси?

Итак, надо честно признать – мы не имеем сегодня никаких письменных источников о существовании мифической Киевской Руси кроме "Повести временных лет" счастливо обретенной как раз в тот момент, когда по заказу российского императорского дома создавалась официальная версия древней русской истории. Один единственный источник, известный в копиях XVIII в. – это, согласитесь, более чем очень мало.

В этом случае мы можем выдвигать лишь предположения относительно возможности существования Киевской Руси, руководствуясь косвенными сведениями и элементарной логикой. Давайте попробуем гипотетически рассмотреть вопрос о самой возможности возникновения в Приднепровье мощного древнего государства. Первый вопрос, который приходит на ум: какова вероятность, что центром огромного древнерусского государства был Киев? Вероятность эта ничтожно мала. Столица любого государства обычно располагается в центре страны (иначе она будет очень уязвима для вторгшегося врага), либо на пересечении путей сообщений.

Из столицы нужно иметь возможность быстро добраться до любого уголка государства, иначе нормально управлять страной в условиях отсутствия телеграфа, телефона, радио и Интернета просто невозможно. Это называется транспортной связностью. Киев же располагался как раз на самой окраине русских земель и не имел удобных путей сообщения с большинством русских городов – Новгородом, Ярославлем, Москвой, Владимиром, Полоцком и т. д. Столица государства в Средние века являлась обычно торговым центром, находясь на пересечении международных торговых путей, то есть стольный град стоял либо на морском побережье, либо на крупной реке. Да, Киев стоит на реке Днепр, но кто и с кем торговал по Днепру? По притокам Днепра можно подняться в область Полесья, Припятских, Пинских и прочих "партизанских" болот, слабо освоенные даже к XX в. Транзитная международная торговля по Днепру представляется делом совершенно бесперспективным.

Историки, правда, с умным видом рассуждают о некоем "пути из варяг в греки" через Новгород на Волхове и Киев. Попробуйте оценить его рациональность, учитывая, что торговые коммуникации в те далекие времена были почти исключительно водными. Сначала из Балтики нужно попасть в Финский залив, плывя на восток, войти в Неву и по ней плыть на северо-восток до Ладоги, далее повернуть на север, и, идя вдоль выгнутого дугой берега, зайти в Волхов, а по нему грести в юго-западном направлении до озера Ильмень. Из Ильменя по реки Ловати подняться до впадения в нее Куньи, от верховьев этой реки волоком несколько километров до Усвячи или озера Двинье, откуда следует спуститься по Западной Двине до впадения в нее реки Межи, а по ней плыть в обратном направлении вверх по течению до ее верховьев, откуда снова волоком можно допереть к истокам Днепра, по нему спуститься до опасных днепровских порогов, где нужно снова тащить суда по суше. Любопытно, что по пути от Волхова до Днепра придется перепрыгивать Западную Двину (Даугаву) – судоходную реку, впадающую прямо в Балтийское море (у ее устья стоит древний торговый город Рига), но варягов это не должно смущать – ведь настоящие герои не ищут легких и прямых путей, а всегда идут в обход.

Куда удобнее будет маршрут из Балтики в Черное море по реке Западная Двина до Полоцка. Выше его в Западную Двину впадает река Улла, до верховьев которой и следует подняться. Там волоком около 5 км, если верить карте, до истока Друти, которая впадает непосредственно в Днепр у города Рогачев Гомельской области. Я ни за что не поверю, что варяги, которым зачем-то приспичило двинуть в греки, не подозревали об этом пути. На худой конец сгодится и маршрут Неман – Березина (приток Немана) – Свислочь – Березина (приток Днепра) – Днепр.

Но торговый путь с севера на юг через Киев все равно никак не мог пролегать, поскольку ниже Киева судоходство затрудняли опасные пороги. Хотя, слово "затрудняли" не очень уместно в данном случае. По сути, на протяжении десятков километров от Екатеринослава (Днепропетровска) до Александрова Днепр был несудоходен для тяжело груженых торговых судов. Гийом Боплан в своей знаменитой книге "Описание Украины" пишет: "Плодородие почвы доставляет жителям хлеб в таком изобилии, что нередко они не знают, что с ним делать, тем более, что у них нет судоходных рек, впадающих в море, за исключением Днепра, который в 50 милях ниже Киева прегражден тринадцатью порогами, последний из которых отстоит от первого на добрых семь миль, что составляет целый день пути, как это видно на карте. Это преграда препятствует им сплавлять свой хлеб в Константинополь"

Что ж, Антюр говорит: Киевская Русь от "потери" Киева ничего не теряет.  То есть он признает, что сам Киев не играет большой роли - что умно, поскольку доказать существование какого-то древнего Киева недалеко или на месте Киева нынешнего практически невозможно. Но если не было Киева как столицы этого политического образования, то что это была вообще за территория без столицы как центра торговли и власти? Махновщина дикого поля что ли? Оставляем ему этот вопрос на домашнее задание. Если же наш русофоб все таки хочет - пусть попробует доказать существование Киева, а мы найдем аргументы разбивающие его доводы в пух и прах.   

Разумеется, важный торговый путь притягивал всякого рода разбойников. Для охраны его вдоль берега должны были стоять укрепленные военные поселения, с постоялыми дворами, где купцы могли в безопасности ночевать. Эти поселения неминуемо со временем превратились бы в достаточно большие города. Какие вам известны древнерусские днепровские города? Ниже Киева в ста с лишним километрах только маленький Канев (сегодня его население всего 28 тысяч человек), а выше по реке Любеч (ныне поселок), Рогачев (маленький районный городок), Орша, и в верховьях реки Смоленск. Это знаете ли, очень мало, особенно если учесть, что Древнюю Русь скандинавы называли Гардарикой – страной городов. Разумеется, днепровские пороги на всем протяжении должны были быть особенно защищены крепостями, чтобы суда на волоках не подвергались нападениям сухопутных разбойников. Что вам известно о тех укреплениях?

Мировым торговым центром Киев, конечно, быть не мог ни при каких обстоятельствах, разве что региональным. Мог ли он играть роль политического центра Руси (как Вашингтон в США)? Очень я в этом сомневаюсь. Вокруг всякой столицы неизменно возникали города-спутники, точнее крепости, впоследствии разраставшиеся до городов, защищающие подступы к столице со стороны важнейших дорог и речных путей. Вокруг Москвы существует знаменитое Золотое Кольцо – целое созвездие городов и хорошо укрепленных монастырей. Вокруг Петербурга цепь мощных фортов, крупных пригородов. Со стороны моря вход в Финский залив преграждали Кронштадт, Ревель (ныне Таллинн) и Гельсингфорс (ныне Хельсинки). Список можно продолжать долго. Киев же всегда был слабо защищен, отчего во время всякой войны легко переходил из рук в руки. В гражданскую там вообще власть менялась чуть не каждую неделю. Да и в самом Киеве мы не находим даже намека на существование мощной цитадели, соответствующей статусу столичного города, вроде московского кремля, пусть даже и меньше масштабом – например, на уровне кремля нижегородского или псковского.

Древние города имеют очень характерную особенность в планировке: они разрастаются радиально вокруг цитадели, от которой собственно, и ведут свое начало. Посмотрите на план Москвы, Смоленска, Ярославля, Астрахани, Нижнего Новгорода, Риги, Парижа – это типичные образцы средневековой урбанистики. После изобретения артиллерии крепости утрачивают свое былое значение, и вновь возникающие города уже имеют совсем иную, правильную, рациональную геометрическую структуру. Города разрослись и большее значение теперь придается не защите его мощными стенами, а удобству передвижения по улицам. План Киева говорит о нем, что город стал большим уже в позднее время. Неправильность его исторической части объясняется не древним происхождением, а изрезанным оврагами ландшафтом.

Конечно, историки на это уже давно придумали отговорку – Киев, дескать, во время монгольского нашествия пришел в упадок, многажды был сожжен, разрушен и обезлюжен. Но почему он не воскрес и не воссиял в последующие века? Та же Москва сгорела в 1812 г., и ничего – быстро отстроилась. Сколько раз она горела ранее, вообще не счесть. А Киев, дескать, как захирел в незапамятные времена, так и прозябал вплоть до советских времен. Все население Киева в 1894 г. составляло 188 тысяч человек. Совсем молодая Одесса имела уже в 1873 г. население больше – 193 тысячи человек. В Харькове в 1901 г. числилось 198 тысяч жителей. В Москве к концу XIX в. жило около 800 тысяч человек, Петербурге (с пригородами) – 1,35 миллиона. То есть Киев даже в конце XIX в. был не самым значительным губернским городом России, несмотря на то, что уже являлся важным железнодорожным узлом.

Кто выдумал татаро-монгольское иго?

Официальная версия древней русской истории, сочиненная выписанными из-за границы в Петербург немцами, строится по следующей схеме: единое русское государство, созданное пришлыми варягами, кристаллизуется вокруг Киева и среднего Поднепровья и носит имя Киевской Руси; потом откуда-то с Востока приходят злые дикие кочевники, уничтожают русское государство и устанавливают оккупационный режим под названием "иго". Через два с половиной века московские князья сбрасывают иго, собирают под своей властью русские земли и создают мощное Московское царство, являющееся правопреемником Киевской Руси и избавляют русских от "ига"; в течение нескольких веков в Восточной Европе существует этнически русское Великое княжество Литовское, однако политически оно зависимо от ляхов, а потому русским государством считаться не может, следовательно войны между Литвой и Московией следует рассматривать не как междоусобицу русских князей, а как борьбу Москвы с Польшей за воссоединение русских земель.

Несмотря на то, что эта версия истории признается официальной до сих пор, считать ее достоверной могут только "профессиональные" ученые. Человек, привыкший думать головой, очень в этом усомнится хотя бы из-за того, что история с монгольским нашествием полностью высосана из пальца. До XIX в. русские вообще не подозревали, что были, якобы, когда-то завоеваны забайкальскими дикарями. Действительно, версия о том, что высокоразвитое государство начисто разгромлено какими-то дикими степняками, не способными создать армию в соответствии с техническими и культурными достижениями того времени, выглядит бредово. Тем более, что такой народ, как монголы, науке известен не был. Правда, историки не растерялись, и объявили, что монголами является маленький кочевой народ халха, обитающий в Центральной Азии.

Сами халха узнали, что являются наследниками великого Чингисхана лишь в XIX столетии, но возражать не стали – всем хочется иметь великих, пусть даже и мифических предков. А чтобы объяснить исчезновение монголов после успешного завоевания ими половины мира, в обиход вводится совершенно искусственный термин "монголо-татары", под которыми подразумеваются якобы покоренные монголами другие кочевые народы, примкнувшие к завоевателям и составившие с ними некую общность. В Китае иноязычные завоеватели превращаются в маньчжуров, в Индии – в моголов, и в обоих случаях образуют правящие династии. В дальнейшем, правда, никаких татар-кочевников мы не наблюдаем, но это потому, как объясняют те же историки, что монголо-татары осели на завоеванных ими землях, а частью ушли обратно в степь и там совершенно бесследно испарились.

Своего алфавита монголы не имели и ни единого письменного источника не оставили. Если же мы потребуем предъявить хоть какие-нибудь вещественные доказательства длительного существования монгольской империи, то археологи, почесав затылок и хмыкнув, покажут пару полусгнивших сабель и несколько женских сережек. Но не пытайтесь выяснить, почему останки сабель являются "монголо-татарскими", а не казачьими, например.

Миф о жутком монгольском нашествии для чего-то культивируется. И для чего, догадаться несложно – виртуальные монголы нужны исключительно для того, чтобы объяснить исчезновение столь же фантомной Киевской Руси вместе с его исконным населением. Дескать, в результате батыева нашествия Приднепровье полностью обезлюдело. А нафига, спрашивается, кочевникам было уничтожать население? Ну, обложили бы данью, как всех остальных – хоть какая-то выгода. Но нет, историки хором убеждают нас в том, что монголы начисто разорили Киевщину, города пожгли, население истребили или угнали в плен, а те, кому посчастливилось выжить, смазав пятки салом, бежали без оглядки в дикие леса на северо-восток, где со временем создали мощное Московское царство.

Почему, спрашивается, монголы тотально зачистили именно Киевщину? Следует учесть, что киевская земля – это не какая-нибудь малозначимая окраина, а якобы ядро русского государства по версии того же Ключевского. Между тем Киев в 1240 г. был сдан неприятелю через считанные дни после начала осады. Есть ли в истории похожие случаи? Чаще мы встретим обратные примеры, когда отдавали неприятелю все, но за "ядро" бились до последнего. Столь быстрое падение Киева представляется совершенно невероятным. До изобретения осадной артиллерии хорошо укрепленный город можно было взять только измором. И зачастую случалось так, что осаждающие выдыхались быстрее, чем осажденные.

Причем история с быстрым падением Киева отнюдь не уникальна. Если верить историкам, то все прочие русские города (Рязань, Владимир, Галич, Москва, Переяславль-Залесский и др.) держались обычно не более пяти дней. Удивительно, что Торжок оборонялся аж почти две недели. Маленький Козельск якобы поставил рекорд, продержавшись семь недель в осаде, но пав на третий день штурма. Кто мне объяснит, какое же сверхоружие применили монголы, чтобы с ходу брать крепости? И почему в дальнейшем об этом оружии позабыли? В Средневековье для разрушения городских стен иногда применяли метательные машины – пороки. Но на Руси имелась большая проблема – метать было нечего – подходящего размера валуны пришлось бы тащить с собой.

По официальной версии истории, северо-восточные земли Руси пострадали от супостата гораздо сильнее, но оттуда, почему-то, никто не думал разбегаться. И наоборот, бежали туда, где и климат холоднее, и моголы больше безобразничали. Где логика? И почему "разбежавшееся" население вплоть до XVI в. было парализовано страхом и не пыталось вернуться на благодатные земли Поднепровья? От монголов давно и след простыл, а перепуганные русичи, дескать, боялись туда нос показать. Крымцы отнюдь миролюбием не отличались, но их русские отчего-то не боялись – казаки на своих чайках спускались по Дону и Днепру, неожиданно нападали на крымские города и устраивали там жестокие погромы. Обычно, если какие-либо места благоприятны для жизни, то и борьба за них ведется особенно ожесточенная, и земли эти пустыми никогда не бывают.

Совершенно никак не объясняют историки и мотивы мифических монголов. Во имя чего они участвовали в столь грандиозных походах? Если ради того, чтобы обложить покоренных русичей данью, то на кой черт монголы сровняли с землей 49 из 74 крупных русских городов, а население вырезали чуть ли не под корень, как о том повествуют историки? Если же они изничтожали аборигенов потому, что им понравилась здешняя трава и более мягкий климат, нежели в закаспийских и забайкальских степях, то почему они ушли в степь? Никакой логики в действиях завоевателей нет. Точнее, ее нет в бреднях, сочиненных историками.

Продолжение следует...

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Связка интересная- Киевская Русь - Татаромонгольское иго. И связка - Киев - растоптали- Татаромонголы.

Но все эти связки - мифы раньше писали на натуральных историях.

То есть Киев был но не в Куеве, и монголы были, но не из Монголии.

 
 
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

То есть Киев был но не в Куеве, и монголы были, но не из Монголии.

Верно

Реальные события извратили до неузнаваемости и на этом основании пишут о исторической достоверности своих мифов, я это покажу в будущих постах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Скрытый комментарий АнТюр (c обсуждением)
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Нужно отметить вот это:

//// Но в конце XIX века оказалось, что Украине тоже нужна своя глубокая национальная история. Выполнить эту задачу взялся Михаил Грушевский, автор многотомной «Истории Украины-Руси». ////

https://lenta.ru/articles/2017/12/13/kievan_rus/

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Нужно отметить вот это

С какой целью? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> Я буду писать его по книге Алексея Кунгурова

Хорошо, когда автор сразу сознаётся, что в заметке будет трэш, угар и содомия. Прочитал первые строки и всё - дальше глаза ломать об всякий бред не надо.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

По сути текста есть возражения или чисто похрюкать пришел?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Что бы были возражения по сути, должна быть суть. А кунгуров пишет тупую антинаучную херню, там разбирать нечего. Это всё из разряда разговоров о плоской земле. Не будет же разумный человек всерьёз спорить с "плоскоземельцами"? Можно поржать над дурачками, можно посетовать на отсутствие карательной психиатрии, но возражать "по сути"? Поищи равных по уму в дурке, с ними пообсуждай.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Какие именно его тезисы вам кажутся антинаучными? Можете перечислить и аргументировать?

Или "да не согласен я!"? (с) Шариков

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Обсуждать конкретные маразмы всех этих "кунгуровых" смысла нет - безумцев и шарлатанов переспорить невозможно, пустая трата времени. Главное, что меня беспокоит, что он, и ему подобные, не имеют доступа к качественной медицинской помощи, но имеют доступ в интернет, телевидение и прочие "книжные издательства". Это реальная проблема для страны. Кстати, официальная наука и практические наблюдения не отрицают заразность безумия, и на примере окраины можно видеть, к чему приводит бесконтрольное распространение всяких дебильных "исторических" идей.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Это вы к сожалению не имеете доступа к качественной психологической помощи.

В тексте написаны и обоснованы конкретные тезисы. А вы даже не можете пояснить с чем именно не согласны и почему. 

Утрированно вы приходите и орете, что все дураки и не лечатся. Нормально это?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Нет, не все дураки. Меньшинство. Очень маленькое меньшинство крикливых безумцев и шарлатанов. Кунгуров, ты и еще несколько не осиливших учебник истории. Нормальные люди, которых большинство,  просто знают, что это бред и в безумные дискуссии с психами вступают редко.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Нормальные люди, которых большинство,  просто знают

 Не "знают", а веруют. 

Знания опираются на факты, а не на истории псевдоученых и мошенников. 

А из сведений по Киевской Руси только "Повесть временных лет" якобы из списка 18 века. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

"Киевская Русь" понятие чисто условное, больше модное среди историков в свое время, чем связанное с действительной жизнью русских княжеств и республик.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Это бы еще пол беды.

Вторая половина в том, что это миф русофобский и идет в связке с тоже русофобским мифом о ТМИ.

Антюр уже подытожил в своем посте, дескать исходя из этих официальных постулатов русские есть лузеры

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Тюрин и с Клесовым в спор влезает. Тот хоть и может ошибаться на современном уровне развития генетики, но в своих суждениях очень осторожен и корректен. Тюрину главное пошуметь и по-возражать, а по профессии он даже не биолог, так. себе "историк ни о чем".

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Да, я уже заметил что Антюр - это наглядное пособие к фразе "Один глупец может задать столько вопросов, что сто мудрецов не ответят". 

Ляпнет какой-то бред и носится с ним как черт с писанной торбой, причем когда его просишь обосновать, он нелепо сливается отправляя к учебникам и гуглу

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 7 месяцев)

А Кунгуров всё ещё сидит (год назад двушку получил)?

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

К сожалению да... В ШИЗО его морят, даже бумагу и ручку не дают

Хотя отбывать он должен был вообще в колонии-поселении

Я в финальном посте по этой теме хочу ссылку разместить на его журнал и помощь его жене, оставшейся с двумя детишками

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 5 месяцев)

Антюр забыл перелогиниться...

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Он совершенно противоположное пишет, алё

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Естественно, что столицей древней Руси была Ладога, ставшая впоследствии - Старой Ладогой. В 2003 году отмечали 1250-летие Старой Ладоги. Возможно, такое внимание к этому древнему поселению имеет и политические мотивы: отнять пальму первенства у Киева, «матери городов Русских». Старая Ладога стоит на высоком берегу Волхова — на знаменитом пути «из варяг в греки» и «из варяг в арабы». Согласно данным дендрохронологии, возраст первых построек — 753 год и ранее. Т.е. город стоял на перекрёстке двух важнейших торговых путей: в Элладу, Царьград, и через волжскую Булгарию на китайский шёлковый путь, о чём свидетельствуют найденные монеты. В 870-е годы в Старой Ладоге была построена первая крепость. По преданию, здесь же находится курган Вещего Олега, умершего в 912 или 922 году. Согласно легенде, он погиб из-за укуса змеи, которая выползла из черепа его любимого коня. Олегова могила представляет собой огромный курган, диаметром в 13 м, на высоком берегу Волхова.

Сокол — древнерусский герб

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Когда Российская Империя решила отжать у Польши т.н. "Малороссию", то для обоснования своих притязаний нужно было что-то придумать, какой-то исторический миф, а для местных "малоросских" элит - кинуть косточку, польстить их чувству собственной значимости, чтоб задушить в зародыше фронду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Когда Российская Империя решила отжать у Польши т.н. "Малороссию", то для обоснования своих притязаний нужно было что-то придумать

 

Да, Пыжиков говорит об этом в видео тоже

 для местных "малоросских" элит - кинуть косточку, польстить их чувству собственной значимости, чтоб задушить в зародыше фронду.

Эти байки тамошние элиты (польско-украинские) и придумали для себя, чтоб оправдать свои права на трон московский 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***