Ямал СПГ. Новый повод для набросов либерастов

Аватар пользователя brekotin

У себя в комментариях к статье про итоги года встретил интересный наброс по поводу Ямал СПГ. Оказалось, достаточно часто набрасывают (часто  и в других  статьях встречается). Решил разобрать кто вкладывается в проект.

Конкретно сам наброс:

Отлично!! Несколько смущает, что Ямал СПГ построен фактически за государственный счет и отдан в частное владение.

 
Ну и дальше "раскрывает" мысль:

Попробую разобрать набросы.

Кто работал в проектах, прекрасно знают, что желательно получать деньги на всех стадиях проекта. Ситуация, когда :”... Мы даём вам денег, а вы делайте что хотите и о прибыли не думайте…” бывает только в фундаментальной науке или у Илона нашего Маска.

Желательно, чтоб заказчик платил с самого начала проекта. Ну или чтоб деньги шли с самого начала проекта. Вы думаете я сейчас про Ямал СПГ говорю? Хрена с два. Я про освоение Заполярья и арктического шельфа.

Что имеем: в Арктике сосредоточены колоссальные запасы углеводородов, а на дворе прохождение пика добычи углеводородов. Чтоб перейти на следующий  энергоуклад, России нужны ресурсы.

По расчётам американских геологов, в арктическом регионе (включая шельф и прилегающую сушу) находится около 400 млрд баррелей энергоносителей в нефтяном эквиваленте или до 20% всех технически извлекаемых запасов планеты.

Ресурсы есть в Арктике. Но для освоения Арктики требуется колоссальное количество ресурсов. И чтоб потянуть данный проект, надо затраты поделить с кем то, а выручку начать получать сейчас. Какие проекты удовлетворяют данным требованиям? Ну я вижу на текущий момент три проекта:

И если смотреть на задачу более глобально, указанные проекты начинают выглядеть иначе. Меня сегодня интересует Ямал СПГ. Что по факту имеем?

Для России жизненно необходимо освоить север и начать строить инфраструктуру. Но Роснефть и Газпром и так перегружены проектами. И как получить тех, кто начнет вкладываться в инфраструктуру ?

Как пояснили в компании, финансирование от китайских банков является частью проектного финансирования на общую сумму, эквивалентную 18,4 млрд долл США, из которых уже выбрано более 4,6 млрд долл США.

Напомним, в апреле 2016 г Ямал СПГ подписал договора со Сбербанком РФ и Газпромбанком на получение кредита, общая сумма которого составляет 3,6 млрд евро.

В начале июня 2016 г Ямал СПГ получил 1й транш кредита в размере 1 млрд евро в рамках кредитного соглашения со Сбербанком и Газпромбанком.
29 апреля 2016 г Ямал СПГ заключил кредитные соглашения с Экспортно-импортным банком Китая и Банком развития Китая на общую сумму 9,3 млрд евро и 9,8 млрд юаней на 15 лет.

Общей кучкой Ямал ЯПГ получит от китайцев 18,4 млрд долл США.

Кто помогает осваивать Арктику России? Предлагаю дальше знакомится:

около 20% принадлежит французской Total SA, и примерно 29,9% двум китайским государственным организациям — нефтяной компании CNPC и Фонду Шелкового пути.

По-моему, крайне убедительно.

Мало кто акцентирует внимание, но в подобных проектах крайне важны менеджеры и специалисты. Несмотря на то, что в Роснефти и Газпроме сотни тысяч специалистов, найти нужных специалистов в нужных количествах на подобные проекты становится проблемой. И тут опять полезны акционеры в лице тоталя и новатека.

В предстоящих проектах легко делиться будущей прибылью под текущие инвестиции. Прибыль может быть. А может и не быть, а вот денежки будь любезен отстегнуть здесь и сейчас. Чтоб вложиться в дорогостоящий проект в заполярье надо чем то заманить будущих инвесторов. Вот будущей прибылью можно и заманить. Вернее отменой НДПИ. Согласитесь, при таком раскладе уже не так ужасно?

При этом, налог на прибыль и НДС никто не отменял. Как и российское участие в лице Газпрома в 19%. Вот как выглядят суммы поступлений налогов в бюджет РФ:

Для тех кто в танке: государство лишь отменило на несколько лет возможную часть налогов с проекта.

Около 2,4 миллиарда долларов вложило напрямую российское государство, приобретя облигации ОАО «Ямал СПГ» за счет средств Фонда национального благосостояния

Одному мне кажется, что средства фонда национального благосостояния именно в такие проекты и стоит вкладывать? То о чем так долго говорили все либерасты наконец то случилось. Всяко лучше, чем вложения в гко США. Как минимум, обеспечены реальными активами.

Да, государство вложилось в объекты инфраструктуры. Но, эти объекты инфраструктуры являются первыми объектами СМП, без которого Арктику хрен освоить. И как раз объекты ключевой инфраструктуру должны принадлежать государству. То что это правильно и логично, я лично уже писал. Передавать в частную собственность не стоит точно.

 

Железная дорога

 

Проектирование и строительство железной дороги от Бованенково ожидается завершить уже в конце 2019 года. Протяжённость железной дороги — более 170 км, а стоимость реализации проекта составит более 113 млрд рублей.

Власти Ямала озвучили компанию, которая будет заниматься эксплуатацией и возведением железной дороги Бованенково-Сабетта. Как заявили в пресс-службе, проводился конкурс, его выиграла «ВИС ТрансСтрой» (входит в группу строительных компаний «ВИС»).

По условиям соглашения в течение 36 месяцев — до конца 2019 года ООО «ВИС ТрансСтрой» обязуется за счет собственных и заемных средств осуществить работы по проектированию, разработке рабочей проектной документации и строительству железнодорожной линии. Объем инвестиций превышает 113 млрд рублей.

Управлять дорогой также будет эта компания. В конце 2036 года железнодорожная линия будет безвозмездно передана в собственность Ямала.

«Железнодорожная линия необщего пользования Бованенково — Сабетта будет являться заключительным звеном выхода Северного широтного хода „Энергия Арктики“ (Обская-2 — Салехард — Надым — Пангоды — Новый Уренгой — Коротчаево) на Северный морской путь. Ее протяженность превысит 170 км», 

В конце 2015 года, депутаты Ямала приняли специальный закон, оговаривающий условия ГЧП по этой дороге. Власти берут на себя риски доходности проекта, и в случае, если партнер не будет получать прибыли, готовы выделять средства из бюджета

Еще раз акцентирую внимание: Власти лишь взяли на себя гарантии получения прибыли с проекта. 

 

Морской порт Сабетта

Первоначально стоимость проекта строительства порта оценивалась в 73,2 млрд руб., в том числе 47,3 млрд руб. предполагалось выделить из федерального бюджета. Однако затем проектировавшее порт ОАО «Ленморниипроект» заново оценило движение льда на Оби и решило усилить ледозащитные сооружения. После этого Министерство транспорта оценило стоимость строительства объектов федеральной собственности в 69,6 млрд руб., а дефицит финансирования проекта за счет средств бюджета — в 22,3 млрд руб.

Цифра в 73,2 много где фигурировала. А вот увеличение бюджета до 97,2 увидел только в ведомостях

Первоначально в порт до 2017 г. планировалось вложить 73,2 млрд руб. Затем инвестиции выросли до 97,2 млрд руб. Из них почти 37 млрд руб. приходится на контракт «УСК Мост». «Росморпорт» выдал подрядчикам на строительство порта 14,1 млрд руб. в 2015 г., 13,56 млрд руб. в 2016 г., согласно отчету ведомства по МСФО за прошлый год.

 

Газовозы ледового класса

 

Как разновидность финансирования проекта можно рассматривать инвестиции в 15 танкеров-газовозов общей стоимостью в 5–6 млрд. долларов, которые строятся по заказу Ямал СПГ на верфях в Южной Корее. Это специализированные суда, которые являются одновременно ледоколами. Они не будут принадлежать проекту, а будут им фрахтоваться у ряда международных инвесторов, вложивших свои деньги — компаний MOL, Teekay, Dynagas. Впрочем, одно судно будет принадлежать и российскому Совкомфлоту.

 

Вывод:


У России много жизненно необходимых проектов, и ресурсы надо использовать крайне экономно. «Ямал СПГ» — блестящий пример международного сотрудничества. За китайские деньги и под французским руководством вопреки американским санкциям на крайнем севере России строится современный прибыльный проект для продажи СПГ в Китай, Японию и Европу по европейским технологиям и с использованием китайского, японского и европейского оборудования и корейских танкеров. Конечно, государство участвует в проекте. И вкладывает в развитие. Но утверждать, что государственные деньги присваиваются Тимченко и Ротенбергом, это идиотизм. Данный проект является одним из пилотных в освоении Арктики. И если рассматривать его под таким углом, то все отлично.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

P.S.: уважаемые комментаторы, будьте уважительны к авторам. Вас часто по 100 человек к статье, а автор один. И заявы вроде: "...Иди поссмотри там то, чтоб понять что ты не прав..." - это как минимум не уважение. А по факту хамство. Особенно, когда высказывание комментатора лживое.

Комментарии

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Может потому что спецы нужны здесь и сейчас, а на выращивание нужны годы?

Сталин не стеснялся приглашать иностранных спецов.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Да товарищ уверен, что специалисты появляются после распития смузи благодаря подключению к wi-fi в Макдональдс. Не рушьте его мир. 

Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 10 месяцев)

Товарищ уверен, что цель всех этих телодвижений с привлечение иностранных специалистов далеко не в том, чтобы вырастить спецов здесь, к сожалению. Итогом деятельности Сталина, которого тут упомянули, было не только привлечение спецов изза границы, но и школа, которая развивалась без массированого привлечения иностранных специалистов. Что касается конкретно ямал спг, бОльшая часть местных квалифицированных специалистов принимается по срочным контрактам на время запуска производства (в весьма сжатые сроки). Ну о каком воспроизводстве специалистов тут речь идет?  

Даж ласточки, упомянутые в соседней теме куда больше стране дают-происходит глубокая локализация с замещением электроники и систем управления-на выходе таки достаточно высокотехнологичная продукция с высокой степенью локализации. А тут? На выходе сырье, причем производство изначально на экспорт ориентировано. Зачем таким гордиться... 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Что касается конкретно ямал спг, бОльшая часть местных квалифицированных специалистов принимается по срочным контрактам на время запуска производства (в весьма сжатые сроки). Ну о каком воспроизводстве специалистов тут речь идет?  

 

Ага. И спецы чай не уникальных профессий, каких в России достаточно.

 

Итогом деятельности Сталина, которого тут упомянули, было не только привлечение спецов изза границы, но и школа, которая развивалась без массированого привлечения иностранных специалистов.

Я так понимаю, про программы замещения импортных специалистов и из показатели,, программы градьюатов и т.д. вы не в курсе?

Ну и какой процент выученных сваливает заграницу вы наверное тоже не знаете.

Аватар пользователя Alexmosh65
Alexmosh65(6 лет 5 месяцев)

На Бованах трубный газ для северных потоков, а спг на саббете. Завтра еду на вахту бованенковские  ГП-1,ГП-2. ГП-3 строится и скоро будет пущена в работу!wink

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, верно. У меня все время просится на язык Бованенково, потому что это самый крупный проект на Ямале...

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 3 недели)

Александр, я думаю, что все эти телодвижения в интересах России.

Я тут посмотрел, что за 16 лет правления Путина за период с 2000 по 2016 включительно Россия истратила на военные нужды 712 млрд. долларов. Думаю, что надо еще как минимум лет 5 тратить порядка 70 млрд долларов ежегодно.

Мы все помним в каком состоянии была армия и наша экономика при выходе на нулевые. После бомбежек Югославии стало понятно, что лучше армии и флота у России нет союзников. Задача восстановить обороноспособность государства была и остается важнейшей задачей.

Бюджет любого государства формируется из налогов. Из налогов идут затраты на оборону и другие нужды. Какая отрасль могла дать устойчивую генерацию налогов в ближайшие 20-30 лет? На что нужно было опереться тогда нам. Я думаю, что сделали правильный выбор оперевшись на то что имели. А именно на сырьевой сектор. Именно этот сектор позволил сформировать профицитный бюджет, именно этот сектор позволил начать модернизацию армии. Я думаю, что все отдают отчет в ущербности подобного подхода. Но ставки слишком высоки. Цена неверного решения - потеря суверенности. Потому лучше поступиться частью своих ресурсов, но выполнить задачу укрепления обороноспособности на таком уровне, чтобы наши соседи и не думали нападать на нас. Я думаю, что мы еще ближайшие 5-10 лет будем ДЕШЕВО продавать свои нефть и газ. Дорого продавать сможем лишь тогда, когда станем сильными, самодостаточными. Сейчас мы пока на пути к этому. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я думаю, Вы глубоко ошибаетесь. Поступление налогов даже уменьшится:

«Если мы говорим про наш, российский СПГ, то мы должны понимать, что тот же „Ямал СПГ“ — это отсутствие экспортной пошлины, отсутствие НДПИ (налога на добычу полезных ископаемых — прим. ред.). А газ, который он заместит, это тот самый газ, за который „Газпром“ передал бы (налоги) в бюджет РФ. То есть это явная потеря бюджетной эффективности», — Николай Кисленко сообщил, что поступления в госбюджет от экспортной пошлины и НДПИ с экспортных потоков «Газпрома» превысят 4,1 тысячи рублей за каждую тысячу кубометров.

Действительно проект «Ямал СПГ» получил существенные налоговые льготы: на 12 лет он освобожден от уплаты экспортной пошлины, НДПИ, налога на имущество, а налог на прибыль снижен до 13,5%. Кроме того, государство финансирует строительство инфраструктуры: аэропорта, морского порта и ледокольного и транспортного флота.

http://allpravda.info/strakhi-gazproma-spg-syamala-udarit-potruboprovodn...

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 3 недели)

Александр, я ранее попытался ответить на вторую часть Вашего вопроса со слов если...: 

"А стратегически все больше нависает вопрос: за каким хреном России нужно сейчас, надрывая пупок, осваивать Арктику, если 3/4 своей нефти и треть газа она ДЕШЕВО продает за границу?

В чьих интересах все эти телодвижения?"

Думаю, что ответил.

Ваши данные по уменьшению налогооблагаемой базы всего лишь дополняют мой тезис.  Да, государство дало инвесторам большие налоговые льготы. Не считал, но в целом думаю, что проект не висит тяжелым бременем на государстве. Но… надо всего лишь потерпеть 12 лет… И через  12 лет будет структура генерирующая устойчивый налогооблагаемый поток.

На первую часть Вашего вопроса хороший комментарий дал ниже tirl : «Как-то узко всё рассматривается, а некоторые коменты просто смешно читать. Что получила Россия?....» далее по тексту.

Не пытаюсь этим постом нисколько не ущемить Ваш профессионализм на фоне моего дилетантства, а всего лишь пытаюсь ответить на Ваши критические вопросы в рамках моего понимания нашего бытия.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, вы не ответили. Вы все время пытаетесь свести ответ к ОДНОМУ месторождению, хотя я против него не возражаю.

А я говорю о СТРАТЕГИИ дешевой распродажи ресурсов. Ограничивать ее надо с другой стороны - в первую очередь прекратить массовую выдачу новых лицензий. Во-вторую -требовать точного соблюдения старых. И тогда добыча в россии сократится на 15-20 % за 5-7 лет.

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 3 недели)

Уточню свои ответы, если я не правильно Вами понят.

Я как раз не привязываясь к Ямалу, и писал с общих позиций.. В частности о том почему Россия вынуждена все поссоветсткое время продавать ресурсы. Как я писал ранее - в виду отсутствия других экономических структур могущих дать гарантированное наполнение бюджета налогами. Это раз.

Во вторых я писал, что дешевая распродажа ресурсов - шаг вынужденный. И сокращать объем, увеличивать цену на ресурсы - все это надо будет сделать... Но только тогда, когда будет настоящая сильная экономика, генерирующая налоги без сырьевого сектора. Налоги которые пойдут на содержании такой армии, на которую никто не захочет напасть. Сейчас еще не время закрывать вентили на трубопроводах. 

В третьих. Вы пишете о сокращении выдачи лицензий и соответственно о сокращении добычи. Но надо помнить, что оборонный бюджет 2016, 2017 гг - самый высокий за все поссоветсткое время. В 2016 году он составил почти 70 млрд. долларов. Программа перевооружения - не закончена. Структурная перестройка - не закончена. В такой ситуации говорить о снижении добычи не совсем может правильно. Во первых недопоставленные ресурсы тут же поставят утерянным заказчикам другие  продавцы ресурсов. Во вторых резкое снижение добычи чревато глобальным спадом экономики, в результате которого нефть и газ не будут нужны в таком количестве. Оба варианта неприемлемы сейчас.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы говорите о том, чего не знаете.

Все новые месторождения находятся в Восточной Сибири или на шельфе, а с них все налоги сняты. Весь рост добычи получен за счет налоговых льгот, т.е. напрямую за счет государства.

И второе. Коли так уж нужен бюджет, то почему сверхплановые поступления нефтегазовых доходов в прошлом году направлялись в резервный фонд? тут или крестик снимите или трусики одеть надо....

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 3 недели)

Интересно Вы дискутируете)

Бросить фразу, что оппонент умственно неполноценен. А потом ему что то еще доказываете...

На такой ноте пожалуй перестану Вам что либо больше писать. )

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это Вы небрежгно так передергиваете. Миллионы людей судят о том, чего не знают, по отрывочным сведениям. Детали налогообложения нефтегаза на этом форуме знают 3-5 человек, не больше. Разумеется, из этого не следует, что все остальные умственно неполноценны.

Я понимаю, аргументов нет, приходится уходить, запутывая следы....smiley Счастливо!

Аватар пользователя Nekromonger77
Nekromonger77(7 лет 5 месяцев)

Абсолютно правильно

Аватар пользователя Анкудиновский

За китайские деньги и под французским руководством вопреки американским санкциям...

Это - "пять с плюсом" автору! Блестящая формула!...

Скрытый комментарий brekotin (без обсуждения)
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Спасибо. Только формулировка не моя .я даже ссылку вставил в статье вставил.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

yes

Скрытый комментарий kWh (c обсуждением)
Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 2 месяца)

Автор описал и оценил видимую часть айсберга.

Очень "интересно" проходил отбор строителей перехода через Обь.

Также автору стоит покупаться в сети и открыть для себя "Атлантиду", в виде  понятие "натуральный коэффициент сжиженного газа". 

Хотя Михельсон молодчина, решительный, а то что менеджера́ его бабло любят, так это нормально, для такой общественной конструкции.

Почему мы сначала завод строим, а только потом начинаем разработку технологии?

Но люди там работают - замечательные. И... Я там тоже был!

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Также автору стоит покупаться в сети и открыть для себя "Атлантиду", в виде  понятие "натуральный коэффициент сжиженного газа". 

Специально для таких написал комментарий авторский к статье. 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 12 месяцев)

Вы хорошо написали, забыли упомянуть, что кроме ж/д планируется еще продление газопровода от Бованенково до Сабетты. Вот карта (правда устаререышая).

https://ic.pics.livejournal.com/vadim44622/33231898/7489/7489_900.jpg

 И тут возникает сразу несколько вопросов. ГП начал активное освоение Бованенково в середине 00-х. Но уже давно готова ж/Д (ведомственная газпромовская) и трубопровод. Вторым этапом освоения должен быть порт Харасавей (там тоже крупное месторождение). Это значительно ближе, чем Сабетта. И логично предположить, что СПГ завод должен был быть в Харасавее (см. расстояния по карте). Сам проект Сабетта возник позднее, когда инфраструктура на Бованенково уже практически была готова. Т.е., получается ГП должен менять свои планы и поворачивать ж/д и трубу в сторону Сабетты. Эти вопросы пока не находят объяснения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Ваши вопросы уже выходят за рамки статьи. У меня ответов конечно нет.

Аватар пользователя Alexmosh65
Alexmosh65(6 лет 5 месяцев)

Харасавэй пока отложили,там очень много конденсата. Планируют начать разворачивать в 19-20г

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 12 месяцев)

Из-за этого? Сомневаюсь. Эта карта еще до ввода газопровода Бованенково, там видно планируемый участок до Харасавея. Тогда еще о Сабетте не слышали, но планы по газопроводу уже были. Может все-таки другие причины?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Ходжа Насреддин

если это осуществимо, тогда - в добрый путь... Север не все страны вообще берутся осваивать, городов за пределами Полярного Круга вообще нет, кроме как в России. 

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(8 лет 5 месяцев)

Так уж повелось, что у нас полно людей, которые любое достижение в России спешат изгадить, кто за деньги, кто из убеждений (эти более опасные). Чтобы и как не было сделано у нас (даже если это будет единственное в мире и крайне необходимое всему человечеству изобретение), обязательно найдутся комментаторы, которые это выставят в самом худшем свете. 

Но как говорится: собака лает, караван идёт. Спасибо, за разбор. 

Аватар пользователя bwb
bwb(9 лет 5 дней)

Либерасты как раз меньше всего "набрасываются" на этот проект. По следующим причинам: проект подтверждает ущербность России как самостоятельного субъекта, основную прибыль получат иностранные инвесторы и частные "российские" предприниматели., реализация таких проектов включает Россию в общемировую экономику, как сырьевой придаток. Сам я участвовал в этом проекте, как один из пакетных менеджеров. Что понравилось в этом проекте: проект был сложным, интересным в процессе взаимодействия разных профессиональных культур. Что не понравилось: из крупных подрядчиков только один был российских - Технопромэкспорт, французы проявили корпоративный дух, всячески выживали российских менеджеров и это понятно, во Франции нет работы, то есть они были белая кость, все оборудование импортное, то есть наша промышленность поимела - фиг с маслом, толчка и рывка в развитии не получилось ну и т.д. Остаётся вопрос, где деньги за русский газ, почему у нас нет денег на такие проекты. Богатеют те страны, кто вывозит дорогие товары и капиталы, а ввозит дешевое сырьё. Мы все делаем наоборот, поэтому обречены на бедность. Россия повторяет свой негативный опыт конца 19 начала двадцатого века.  Тема национального социализма и коммунизма становится - определяющей политической идеей. Нужны ли такие проекты - как единичные, уникальные -Да, как система нет. Нужно ли развитие Арктики -да, но в сегодняшнем виде это продолжение колониального скорые смиренного капитализма, путь в никуда, то есть в офшоры.surprise

Комментарий администрации:  
*** Не вижу разницы между Путиным и Навальным (c) ***
Аватар пользователя bwb
bwb(9 лет 5 дней)

Либерасты как раз меньше всего "набрасываются" на этот проект. По следующим причинам: проект подтверждает ущербность России как самостоятельного субъекта, основную прибыль получат иностранные инвесторы и частные "российские" предприниматели., реализация таких проектов включает Россию в общемировую экономику, как сырьевой придаток. Сам я участвовал в этом проекте, как один из пакетных менеджеров. Что понравилось в этом проекте: проект был сложным, интересным в процессе взаимодействия разных профессиональных культур. Что не понравилось: из крупных подрядчиков только один был российских - Технопромэкспорт, французы проявили корпоративный дух, всячески выживали российских менеджеров и это понятно, во Франции нет работы, то есть они были белая кость, все оборудование импортное, то есть наша промышленность поимела - фиг с маслом, толчка и рывка в развитии не получилось ну и т.д. Остаётся вопрос, где деньги за русский газ, почему у нас нет денег на такие проекты. Богатеют те страны, кто вывозит дорогие товары и капиталы, а ввозит дешевое сырьё. Мы все делаем наоборот, поэтому обречены на бедность. Россия повторяет свой негативный опыт конца 19 начала двадцатого века.  Тема национального социализма и коммунизма становится - определяющей политической идеей. Нужны ли такие проекты - как единичные, уникальные -Да, как система нет. Нужно ли развитие Арктики -да, но в сегодняшнем виде это продолжение колониального-концессионального капитализма, путь в никуда, то есть в офшоры.surprise

Комментарий администрации:  
*** Не вижу разницы между Путиным и Навальным (c) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 12 месяцев)

Очевидно.

Там выше я дал картинку из которой как-бы все ясно. ГП вводит крупное месторождение рядом, а затем появляется Сабетта. Т.е. тут можно лозунг к Сабетте прилепить: "Больше хорошего и дешевого газа на экспорт". Не знаю, но не думаю, что Бованенково было менее масштабное, но с учетом того, западные фирмы участвовали только в качестве подрядчиков (и учитывая, что ГП говорит о 90% импортозамещении, а ГП вообще не допускает иностранные фирмы на месторождения), то стоит призадуматься о Сабетте. Скорее, ГП не "вписался в рынок" (проспал сланцевую революцию, СПГ), поэтому его и подвинули на его собственной территории. Будет теперь конкурировать с СПГ из Сабетты, раньше хоть крантик был, теперь западные партнеры могут спать спокойно (агрессора усмирили).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Погонщик Баранов

Полностью согласен - имя Кристоф Маржери не просто так на борту первого газовоза

Опять же практика загружать собственные верфи за собственные кредиты весьма распространена в Корее и Китае

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

Как-то узко всё рассматривается, а некоторые коменты просто смешно читать. Что получила Россия?

За относительно небольшие деньги Россия получила глубоководный порт, современный аэродром, поселок с бесплатной коммуналкой в неограниченном количестве, рабочие места для всех живущих в поселке и вероятно получит железнодорожную ветку в Арктику. И никого не надо содержать за бюджет.

Напомню, что в Диксон, что в Певек, что в Тикси приходилось завозить всё, включая топливо  и всех содержать за счет государства. Поэтому после развала СССР там все загнулось мгновенно. Там нет никаких рабочих мест, а коммуналка просто золотая.  Сравните это с Сабеттой, где есть всё и при этом государство ничего не оплачивает и не содержит, а более того будет получать баблишко за счет налогов. 

Кроме того, за счет всякой иностранщины мы получили в свое распоряжение технологии сжижения газа в условиях Арктики. Полный цикл.

А что касается, что там персонал иностранцы или что-то, мол, не принадлежит государству, то это просто смешно. Сегодня не принадлежит, а если будет надо запринадлежит мгновенно. Как та же Роснефть или Сахалин например.  Это же вопрос целесообразности. Хотим мы еще чего-то чтобы нам китайцы оплатили, а французы технологии подарили, то лучше сразу не отбирать...   

Ну, и последнее. Порт, аэропорт, поселок построены, жд будет построена, а будут там танкеры швартоваться или АПЛ мы решим по мере поступления проблем. Теперь там можно все что угодно сделать, даже целый город построить с бесплатной коммуналкой, можем баллистические ракеты разместить, можем газ везти в Корею, а можем по Оби в отдаленные, но важные районы Сибири...

И это я еще не сказал про Севморпуть, который Сабетта превращает в стратегическую магистраль, получают новый смысл старые добрые Певек, Тикси и Диксон...

Короче, иметь в Арктике такой комплекс, как Сабетта это даже трудно с чем-либо сравнить... Это практически  Гибралтар и Сингапур в одном флаконе по своему стратегическому значению. И даже больше, с учетом практически полной недоступности для потенциального противника. А танкеры? Танкеры потом посчитаем, чьи они и куда пойдут. Главное великое дело сделали, до которого всем остальным, как до Луны раком. 

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя Nekromonger77
Nekromonger77(7 лет 5 месяцев)

Извиняюсь за вопрос не совсем по теме. Я так понял что железная дорога в виде СШХ будет соединена со свердловской железной дорогой. Где то прочитал, что Саббета это ближайший морской порт для промышленного Урала. Понятно, что порт сезонный, но всё таки, есть какие то сведения о том, что Саббета будет использоваться как обычный порт или чисто для СПГ?

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

На "neftegaz" ваша ссылка работает странно. На разные версии статьи с разных компьютеров открывает. Причём в одной из них указано, что ФНБ в 2016 году уже выделил 13 млрд долларов на ямал-спг. Это так? Вы указываете из ФНБ только 2,7. Что верно то?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Не знаю, в чем дело с версиями.

Скорее 2.7 так как 13 это уже будет перебор бюджета, с учётом японских кредитов и кредита Сбера.

Страницы