Похороны "ТМИ"

Аватар пользователя Копарев

Нет ничего удивительного в том, что над представителями орды в столице насмехались: «Послы и гости из орды к вам приездят, и вы послов и гостей на смех подымаете...»

1501.jpg?9158

илл. 1.

"Татаро-монгольское иго" - фикция

Евгений Копарев

   Чтобы разобраться в событиях прошлого нашей страны, понять, было ли "призвание варягов", завоевание Руси ордами с Востока, "предопределившее экономическую отсталость России",  следует обращаться к источникам - грамотам, летописям, указам, дипломатической переписке, изобразительным источникам. Так, то, что представляло собой, например,  "татаро-монгольское иго" ("ТМИ") видно из грамот - юридических документов, составленных третьей стороной, закрепленных свидетелями, по которым правящее сословие строило жизнь государства.

   В Договорной грамоте В. К. Дмитрия Ивановича с К. Владимиром Андреечем, 1362 г., № 7, читаем:
1. "А что наши Ординцы и Деени, а тем знать своя служба, как это было при нашех отцех" [Древняя российская вивлиофика. Т. 1 / Ред. Н. Новиков. Изд. 2. - М. Типографическая компания, 1788. - С. 75-76].
Правовой статус ордынцев понятен: они  - наёмные военнослужащие, притом, со стародавних времён, как было "при отцех", т. е. было всегда. Не было никакого завоевания Руси с 5-тью миллионами населения 2-мя туменами конницы ("тумен" - от "тьма"). "При отцех" - при далёких предках, ведь написано не "при отце". Князей воспитывали, опираясь на авторитет Священного Писания. Согласно Писанию, Христос  - это "Сын Давидов", т. е.  потомок царя Давида.  Следовательно, "отцы" - это предки, пращуры.
Не было никакого разорения множества городов Руси "погаными", так как многие из этих городов были  уже к 30-м гг. 14 в. по о.х. разорены во время усобиц, о чем можно прочесть в русских летописях.

 2. "А ординская тягость и протор дати ти мне, брату своему старейшему, со своего удела по древним свёрсткам"[Там же, - С. 76-77].
"Ординская тягость" - налог на содержание войска, который иногда назывался данью, оброком. Речи не может быть о контрибуции завоевателям, о плате средневековым "рэкетирам". Я допускаю возможность того, что некоторые ордынские военачальники желали бы видеть в налогах на содержание войска контрибуцию, но подобное пресекалось, что видно из событий, вызванных беспредельной гордыней и жадностью Едигея. Ордынские военачальники в грамотах названы князьями, а не ханами...

 В Договорной грамота В. К. Василия Дмитриевича  с К. Владимиром Андреевичем, 1390 г. , №15 написано:
          3. "А переменит Бог Господие Орду, и мне имати дань со своего удела собе... А всядет сын твой на конь, то и мне всести с ним на конь" [Там же, – С. 118-119].
           Т. о., были времена, когда у Руси не было на службе регулярного войска, орды, так как страна в орде в какой-то период времени не нуждалась. Иногда приходилось князьям самим собирать дружины и отправляться в поход во главе с великим князем - "садиться на конь".
       4. В Договорной грамота В. К. Василия Дмитриевича  с князьями, 1402 г., № 17 написано:
 "... а ци переменит Бог Татар (если отделится от нас Орда), и та места мне, Великому князю Василию Дмитриевичу. А то что отобрал отец твой. князь Олег Иванович, Татарские и Мордовские места, а та тобе и есть"[Там же, С. 126]. Т. о., "орда" зачастую сама хотела отделиться от князя, которому служила, но, как мы помним, договор составлялся третьей стороной и при свидетелях... Не вызывает удивления замечание о том, что у татар попросту отбирали "места".
       События, которые упоминает Н. Карамзин в «Истории государства Российского», также говорят о том, что монголо-татарского ига не было, ведь ещё до Куликовской победы имели место лишь перманентные набеги русских «ушкуйников» на поселения Поволжья и Западной Сибири: «ушкуйники в 1361 году спускаются вниз по Волге в самое гнездо татар, в их столицу Сарайчик, а в 1364-65 годах под предводительством молодого ватмана Александра Обакумовича пробираются за Уральский хребет и разгуливают по реке Оби до самого моря. [См. по: Савельев Е. П. Древняя история казачества. Т.2. – Новочеркасск, 1915. – Репринт: Владикавказ, «Спас», 1991. – С. 199. См. также Скрынников, 1986, С. 82].
      В некоторый "граматах" попадались вотчины царей и князей татарских в Московской земле: Кошира, Дмитров.
Ясно, что эти города и земли "татары" - цари, князья, ханы - получали за службу московскому В. К., а затем Царю.
    Попалось в нескольких грамотах упоминание ярлыка царского на Димитров, который получил В. К. Московский. Казалось бы, вот оно - доказательство существования страшного ига монгольского! А как получил? Давайте разберёмся.
     Примечательно, что не на Москву, которая была вотчиной В. К., но на один из городов подмосковных, который, судя по всему, был "местом" царя татарского, с которого он ПОЛУЧАЛ ДОХОД ЗА СЛУЖБУ, но который, находясь вне города (в Орде, разумеется), НЕ МОГ НЕПОСРЕДСТВЕННО УПРАВЛЯТЬ городом и землёй, и передал ярлык - ДОВЕРЕННОСТЬ на управление городом В. К. Т. о., ЯРЛЫК – ЭТО ДОВЕРЕННОСТЬ НА РАСПОРЯЖЕНИЕ ИМУЩЕСТВОМ.
      В последующих "граматах" договорных Дмитров уже упоминается как вотчина В. К. Московского, но ещё с упоминанием "от царя".
      Во многих грамотах договорных упомянуто право В. К. Московского "дать выход в Орду". Под "Ордой" понимается регулярное войско. Часто речь идёт об отпуске подданных В. К. Московского на службу в Орду (попросту в войска...), о разнарядке на службу, отправке в поход. Т. о., В. К. – правитель в Орде. Можно ли правление В. К. назвать игом?
      В грамотах ВЕЗДЕ типовая фраза, которая закрепляла право В. К. Московского "Орду управливать": "А Орды мне знати и управляти - Великому Князю, а тобе Орды не знати" [Древняя российская вивлиофика, Т. 1. Изд. 2-я. – С. 218], "А Орду, Господине, управливати и знати тобе, Великому Князю" [Там же. – С. 224].
       Изобразительные источники также свидетельствуют о том, что ордынцы и дружинники князей имели одинаковое вооружение и выглядели одинаково, т. е. были представителями одного народа.
       Царь орды не был сюзереном для В. К. да и для любого другого князя, а В. К. не был вассалом царю орды: царь обращается к В. К.: "Брат мой и Господин Великий князь"[Сказание о Казанском царстве. – ЛЛ. 34, 40]. Так кто сюзерен? Слово "брат" в те времена употребляли при общении с родственниками, произошедшими от одного предка... Вот см. илл.:

34 лист

 

Ибн-Батута писал: “В Сарае Берке было много русских”.
       Более того: “Главную массу вооруженных обслуживающих и рабочих сил Золотой Орды составляли русские люди” (А. А. Гордеев)

А что можно сказать о национальном составе войск Батыя? Венгерский король писал латинскому первоиерарху:

“Когда государство Венгрии от вторжения монгол, как от чумы, в большей части, было обращено в пустыню, и как овчарня было окружено различными племенами неверных, именно: русскими, бродниками с востока, болгарами и другими еретиками с юга…”

НО ВЕДЬ, НАПОМНЮ, РУССКИЕ ВОЙСКА НАЗЫВАЛИСЬ ОРДОЙ! Мамаю говорилось после его поражения в битве на поле Куликовом: «Чему ты, поганый Мамай, посягаешь на Рускую землю? То тя била ОРДА Залеская» (Памятники литературы Древней Руси. XIV — середина XV века. — Москва, Художественная литература, 1981. — С. 108). Залеская Земля — это Владимиро-Суздальская Русь, земли В. К., войска которых собирали дань со всей Руси. Здесь русские войска Владимиро-Суздальской Руси, как и в русских летописях и грамотах В. К., также названы ОРДОЙ (см. http://koparev.livejournal.com/251824.html ).

Древнерусские миниатюры, изображающие Куликовскую битву, ОДИНАКОВО ИЗОБРАЖАЮТ РУССКИХ И ТАТАРСКИХ ВСАДНИКОВ — одинаковое вооружение, одинаковые шлемы (см. илл. 2).

илл. 2.
Итак, "татаро-монгольское иго" — правление В. К. Собирание ордынской дани — сбор налогов на нужды Русского государства, "выход".


   Когда В. К. не нуждался в помощи регулярного войска - орды - он не отдавал приказов орде выступить в поход              (см. илл. 1). Князь Едигей, приехавший из орды в Москву, сетует по этому поводу: «Ино то коли добро, как Ты чинишь? Как царь-эмир Котлуй сел на царство, а Ты улусу (стране – авт.) Государь учинился, от тех мест у царя еси (Ты – авт.) в орде не бывал, царя еси в очи не видел и князей его, ни бояр еси своих старейших и молотших, – НИ ИНОГО НИ КОЕГО НЕ ПРИСЫЛЫВАЛ, ни сына, ни брата ни с каким словом. И потом Джанибек ВОСЕМЬ лет царствовал, – и у того еси також не бывал и никого еси ни с которым словом не присылывал; и Джадибеково царство такоже ся минуло. И Булат Салтан сел на царство и уже третий год царствует, - такоже еси сам не бывал, ни сына, ни брата не присылывал, ни старейшего боярина, а ведь над толиким великим улусом старейший еси Великий князь» [Собрание государственных грамот и договоров. Ч. 2. (1229 – 1612 гг.)  / Ред. Н. Румянцев – М., 1819. – С. 16]. Мы видим, что князь Едигей укоряет В. К. за то, что тот забыл о своей Орде, увещевает В. К. ПОЧАЩЕ обращаться за помощью орды, так как ЭТУ ПОМОЩЬ В. К. ПОТОМ ДОЛЖЕН ОПЛАТИТЬ! Едигей - профессиональный вояка - просит ДЕЛА.
    Но когда наступали тяжёлые времена, когда Руси необходима была помощь Орды, тогда В. К. ОТДАВАЛ ПРИКАЗЫ Орде выставить войско:  «А обиды каковы ти ни будут, или от князей русских, или от Литвы, - и Ты к нам жалобныя грамоты на них шлёшь – лесть – те жалобныя грамоты! – и оборони у нас просишь от них, и покоя (теперь – авт.) в том нам от Тебя нет николи… Мы преж сего улуса Твоего сами своима очима не видали, толко есмя слухом слыхали. А  ТВОИ ПРИКАЗЫ И ГРАМОТЫ к нам в орду посылал» [Там же – С. 17]. Мы видим, что В. К. – сюзерен, отдающий, когда необходимо, приказы всей Орде. Однако В. К. знал, что воинам потом нужно будет заплатить, поэтому обращался к орде за помощью редко. Т. о., взаимоотношения между В. К. и Ордой строились по схеме: наёмник - наниматель, так как орда не помогала В. К., если он не давал орде плату за ратный труд. Дело доходило до курьёзов, так как князья из Орды заглядывали в кошелёк В. К. (одного из В. К. так и прозвали - КАЛИТА - авт.), - попросту ВЫКЛЯНЧИВАЛИ У НЕГО ДЕНЬГИ:   «А что еси имал в Твоей державе со всего улуса в дву сохъ рубль, и то сребро где ея деваешь?» [Там же – С. 17]. Ордынские посыльные, как водится, объясняли своё поведение тем, что они пекуться, представьте, о благополучии христиан: «Ино бы того зла улусу не учинилося, а Крестьяне бы не погибли до конца» [Там же – С. 17].
         Нет ничего удивительного в том, что над представителями орды в столице насмехались: «Послы и гости из орды к вам приездят, и вы послов и гостей на смех подымаете» [Там же – С. 16].

         Уже в 1487 г. вышедшая из повиновения В. К. Казань была взята. Царь Алигам назван "коромольником" и "послан в заточение в Вологду" (Вологодско-Пермские летописи. - М.-Л., 1959. - С. 278. 1487 г. Л 459).
         "ТМИ"  и "норманнская теория" придуманы А. Шлёцером. Г. Миллером, Г. Байером в качестве идеологической диверсии, призванной сформировать у элиты русского народа комплекс неполноценности.

По материалам Г. Воли: https://www.facebook.com/groups/204360249750460/  файлы

См.: https://koparev.livejournal.com/346566.html

См.: https://koparev.livejournal.com/374802.html

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

У Кунгурова неплохая книга про это

А вообще да.

Есть даже гипотеза что миф о ТМИ придумала польско-киевская политическая верхушка средних веков, чтоб противопоставить московских царей якобы иксконно русским  царям с Киевской Руси

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Копарев
Копарев(6 лет 6 месяцев)

О том же вещает и Александр Пыжиков - историк из Москвы.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Ага, я это от него и услышал ) И согласен с ним

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Копарев
Копарев(6 лет 6 месяцев)

Так он приводит доказательства. Как не согласиться?

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Ну бывают же упоротые всякие)

А вот еще инфа по т.н. орде, тартарам и прочему

Очень интересно http://telemax-spb.livejournal.com/365207.html

Листать все части

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя Копарев
Копарев(6 лет 6 месяцев)

Вот о религиозном аспекте этой проблемы.

 

https://aftershock.news/?q=node/583051

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не спешите хоронить.
Вон ультра-норманизм шлецеровского типа тоже вроде как закопали ещё в позапрошлом веке…
А что по факту?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Ордынские военачальники в грамотах названы князьями, а не ханами...

и почему не на монгольском языке титулы написаны, ась??))

Т. о., были времена, когда у Руси не было на службе регулярного войска, орды, так как страна в орде в какой-то период времени не нуждалась.

ну да, а нахера, видимо общинно-родовой строй

В Договорной грамота В. К. Василия Дмитриевича  с князьями, 1402 г., № 17 написано:

это сколько лет после нашествия Батыя? больше 160 лет прошло, судя по указанной дате

Слово "брат" в те времена употребляли при общении с родственниками, произошедшими от одного предка..

видимо это нам рассказывает очевидец

гда государство Венгрии от вторжения монгол, как от чумы, в большей части, было обращено в пустыню, и как овчарня было окружено различными племенами неверных, именно: русскими, бродниками с востока, болгарами и другими еретиками с юга…”

а сколько там кипчаков было и прочих представителей завоеванных народов? Очевидные истины в данном контексте это открытие для автора?))))

И в целом, понятие "иго",для многих очень разное, видимо для автора под "игом" подразумевается тотальное рабство, а это глупость неимоверная, как и выводы автора. Примеры по датам очень характерны, когда от орды по сути ничего серьезного ожидать было нельзя, силу набирало Казанское ханство. 

Аватар пользователя Копарев
Копарев(6 лет 6 месяцев)

Казань уже в 1476 году будет взята московским войском за неуплату дани (Пермско-Вологодская летопись). 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

а в 1521 году казанцы  вместе с крымцами обложили Москву вынудив подписать договор. Так что взаимно истребляли друг друга по щуть-щуть до 1953 года. 

Аватар пользователя MightNare
MightNare(6 лет 9 месяцев)
 

И в целом, понятие "иго",для многих очень разное, видимо для автора под "игом" подразумевается тотальное рабство, а это глупость неимоверная, как и выводы автора. Примеры по датам очень характерны, когда от орды по сути ничего серьезного ожидать было нельзя, силу набирало Казанское ханство. 

Термин "иго" появилось значительно позже тех событий, которые под ним подразумеваются. Так что ничего удивительного, что дилетанты от истории толкуют его как хотят, а потом сами же собственные толкования с  треском разоблачают. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Надо все-таки заметить что Москва объединяя земли вокруг себя значительно раскрутила  миф об иге ,определив борьбу с ним как свою священную миссию пока не появилась доктрина Москва - Третий Рим,частично выросшая и из борьбы с Ордой.Но если средневековая Москва вполне логично сочетала эту теорию с практикой,то новоделам  от истории кажется,что они поднимают вопрос нац.гордости и могучей независимой ни от кого-либо  Руси-Орды.Но самом деле они непроизвольно делают незначительным  миссию и роль Москвы, как политического объединяющего центра и дальше, всунув этот тезис в головы, легко разделять и властвовать тем кто эту историческую нелепицу всунул им в  головы.На Украине это сработало.В России частично тоже, в том числе и потому,что есть другая крайность - миф о евразийстве.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

и почему не на монгольском языке титулы написаны, ась??))

Князь и хан - это две формы одного титула. Кан, он же хан, он же каган, он князь, он же конунг, он же кинг. Отсюда же дворец в сербском - конак. Происходит от слова "конь" и буквально означает "всадник".

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

представьте что вы олигарха будучи русским стали называть баем и в летописи писать бай? Автор выводит как доказательство что писали князьями, мол поэтому не к Орде они относились. 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

"Храни Господи кагана нашего" (с)

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Это разные должности.

Хан - генерал, военачальник. Чингиз-хан (Великий хан) - верховный главком. Кстати, есть версия, что Бату-хан (Батый который), это тоже должность, а не имя. "Бат" означает путь, соответственно Бату-хан это, по видимому, начальник линейного отдела на транспорте, либо глава экспедиционного корпуса.

Князь же это исковерканное "Коназ": От КОН - АЗ, буквально "Аз есмь Кон" - верховный жрец и судья в одном лице. К коням никакого отношения не имеет. Равно, как и коновал (вал от Кона) - рядовой жрец/судья, а никакой не ветеринар.

А вот Каган это глава светской, административной власти, верховный правитель. В северо-восточной Руси отсутствовал из-за вечевого способа управления, а на остальных территориях куда не ткни, обязательно какой-нибудь каганат отыщется (тут ехидный привет свободным великоукрам).. 

Кстати, известные всем со школьной скамьи Александр Невский и Дмитрий Донской, по всей вероятности, были именно ханами, а не "князьями", хотя, возможно, имело место некоторое совмещение, в политике жесткое разграничение функций встречается редко и существует недолго.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

"тумен" - от "тьма"

Ничего вы не понимаете, на самом деле "тумен" означает "два человека" ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

мен-мужчина, значит тумен -два мужика , видимо собутыльники имелись в виду.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Позвольте подискутировать! Ту - это не two, а to - "к". Т.е. относящийся к человеку, т.е. к роду человеческому. Это значит, что в то время были и те, кто не относился к человеческому роду, что как бы намекает, что в то время анунаки были нормальным явлением и жили вместе с людьми, но к людям не относились. И это - последний гвоздь в гроб ТМИ!

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

При Едыгее  Орда уже не торт была, лебединая песня т.с.

А немчики-то хитропопее евреев !

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

А немчики-то хитропопее евреев !

А разве по нынешнему ЕС не видно?!wink

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

На самом деле не было никакого ига - везде жили русские, только выглядели они по-другому. И назывались - Орда. Вот как должна была выглядеть картина "Иван грозный убивает своего сына":

А потом русские просто ушли обратно в степи и на север. Кончились, как цивилизация. Это потом всю историю переписали. А заселили обезлюдевшую территорию славяне-протоукраинцы. Кстати, отголоски реальной истории, а не выдуманной шкалигероидами-традиционалистами, можно найти в украиском эпосе, где русских называют кацапо-бурятами и фино-уграми.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 4 месяца)

Избави мя, Господи, от обольщения богомерзкого и злохитрого антихриста, близгрядущего, и укрой меня от сетей его в научных знаниях Твоего спасения. Даждь ми, Господи, крепость и мужество твердаго исповедания имени Твоего святого, да не отступлю страха ради дьявольского, да не отрекусь я от Науки,  Но даждь мне, Господи, день и ночь плачь и слезы о грехах моих, и пощади мя, Господи, в эпоху деградации. Аминь.»
cheeky

Страницы