Проблемы импортозамещения (на примере сервиса nalog.ru)

Аватар пользователя И-23

Как показала практика, даже на АШ приходится напоминать формулировку принципа наименьших. Что автоматически означает существование массовой аудитории для пропаганды догматов рыночного тоталитаризма (ненужности издержек владения целостным (!) технологическим базисом). Ведь за деньги можно купить всё необходимое («Опель» тому примером, сарказм выкл.).

Надеюсь, значение контроля над распространением информации, и, как следствие, информационных технологий, обосновывать не нужно.

Как и ключевую роль Micro$oft Window$ в выстраиваемой нашими «партнёрами» системе мирового господства.

А теперь немного примеров того, какими средствами обеспечивается спрос на данный программный комплекс:

Системные требования доставляют особо и сугубо с точки зрения информационной безопасности.
В них досейчас (иллюстрация датируется декабрём сего года) допускается использование Windows XP, не смотря на то, что поддержка прекращена ещё в апреле 2014 года.

А тут давеча кто-то рассказывал о существовании кросс-платформенных решений сертифицированной криптографии… Раскапывать пример из блога лень, снимок экрана наглядно иллюстрирует реальное положение дел.

Для иллюстрации преемственности традиции продемонстрирую датируемый мартом 2008 года снимок экрана из личного архива:

Обратите внимание на уверенност, с которой разработчики ресурса не допускают мысли о самой возможности существования ОС, отличных от Micro$oft Window$. С этой точки зрения последний пример (датируемый декабрём сего года) демонстрирует значительный прогресс.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это — только вершина айсберга. Но уже здесь можно видеть, что рисуемая рядом пропагаторов, во главе с небезызвестным Irsi благостная картина технического Совершенства предмета почитания мягко говоря не вполне соответствует действительности.

На ту же мысль наводят как гордое игнорирование простого вопроса об ошибках осла, так и неспособность грамотно сформулировать претензии в естественной попытке «аргументации» банхаммером («Тупой красноглазик - не чего не знает и не умеет, но щеки надувает.», надеюсь все успели восхититься безднами эрудиции «знатока»? Особо прекрасное я выделил.).

Комментарии

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Тщорт, а я пользовался этим кабинетом из огнелиса и вовсе даже не в винде, что я делаю не так?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы используете парольный механизм авторизации.
Чего делать не следует.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

ааа, вот вы про что. Не , с входом по ключу тоже нормально. Драйвера только поставить пришлось, и всё.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ключ на токене?
Драйвера ставились *правильно* или блобы с полным набором наследованных ересей?
В таком случае наследованная окаменелость.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 4 месяца)

У вас што, эмулятор сломался? Вроде там был Wine или что-то похожее.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А у меня он был?
И *должен* быть?..

О подозрении, что на no-multilib профиле эмулятор не поможет скромно умолчим.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 4 месяца)

Конечно должен, как же ещё не-виндовс использовать?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Варианты: стимулировать разработчика (посредством временной приостановки действия лицензии на разработанное им криптографическое решение) до тех пор, пока он:
1. Развернёт инфраструктуру *правильного* (!!!) распространения *всех* (!) потребных блобов. С подтверждением правильности посредством независимого тестирования;
2. И значительно более правильное решение: даст доступ к исходникам библиотечки из п.1. Вопрос о лицензировании пущай юристы думают. Им за это деньги плотютЪ.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Мда, можно поднять вопрос о сфере proaudio в мелкомягкой оси. Будет время: сделаю.

Аватар пользователя combatpig
combatpig(7 лет 5 месяцев)

Прочел... Пытаюсь понять, что курит автор?

Или он настолько виндовс специалист, что не знает, что редкий сайт сделан на винде, а проверка ОС связана или с поддержкой явы или с идиотской системой сертификатов в венде.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вам срочно к Ирси.
Уж он-то все уши завесит лапшой на тему совершенства IIS.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Вообще, КриптоПро на линуксах есть, но как оно там, руки не доходили проверить.

По идее, ЭЦП можно заставить работать.

А так, пишите жалобу руководству и в ФАС. Поглядим, что ответят.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя combatpig
combatpig(7 лет 5 месяцев)

Если хотите сохранить нервную систему избегайте криптоПро. Странно, что у них вообще есть сертификаты, на что либо кроме XP

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

А что делать? Все медицинские информационные системы на КриптоПро завязаны, включая Минздрав, у них и УЦ на Крипто Про.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Решать проблему радикально.
Начиная с постановки вопроса об адекватности сертификатора, игнорирующего факт завершения поддержки единственной худо-бедно поддерживаемой платформы.

ЗЫ: Проприетарщики + жаба == ненависть!
Вот прямо сейчас размышляю о практике некромантии (необходимости воскрешения дырявой шестой жабы по причине того, что ни с чем другим проприетарное поделие не работает).

Аватар пользователя combatpig
combatpig(7 лет 5 месяцев)

Я просто помню как криптоПро практически два года получала сертификат на вин7.

С тех пор я от этого (практически монополиста) шарахаюсь как от огня и без мата вспоминать не могу.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну…
Про крипто-про не скажу, но вообще с типо «сертифицированными» криптографическими системами работать приходилось.
Бр-р-р…

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вообще-то поддержка GNU/Linux *заявляется* далеко не только в «КриптоПро», вопрос в том, *как* оно работает.
Можно раскопать в бложеке замечательную историю из практики пользователя рутокена.

Аватар пользователя sid1333
sid1333(6 лет 10 месяцев)

В linux криптопро есть и работает. Только через консоль =)

Но (лично у меня) веб нормально работает только в Firefox ESR 52.0.

lkfl.nalog.ru не работает при аутентификации через сертификат на самом сайте налоговой. Но прекрасно работает вход в личный кабинет налоговой через портал госуслуги. А вот на него я уже попадаю с использованием сертификата и плагина для фаерфокса.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

И *нормально* работает, али с подозрительными зависимостями (от блобов, либо древней жабы)?
Статья же о прямом входе, через официальный ресурс организации.

Аватар пользователя sid1333
sid1333(6 лет 10 месяцев)

Java не используется. Писаный самими криптопрошниками плагин + xpi расширение.

Но вообще да, испоьзовать портал  ГУ для влода в лк налоговой есть моветон, учитывая, что с первым довольно часто техработы проводятся.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

И да: актуальный ESR — =www-client/firefox-52.5.2.

Аватар пользователя Arrat
Arrat(7 лет 5 месяцев)

Возможность использования XP там оставлена скорее всего потому, что многие бухгалтеры его используют до сих пор. По этой же причине, ИМХО, нет линукса (мало кто пользуется).

Небезопасно использовать XP? Ну а почему это должно быть проблемой налоговой а не админов/владельцев конкретных организаций? Или есть какие-либо основания полагать, что именно в части работы с этим сайтом именно XP небезопасен? Ну так я их в посте не увидел. Одни эмоции и отсылки к какому-то Irsi.

И о каком целостном технологическом базисе речь? Я что-то пропустил, и у нас уже появилась своя ОС? Нет? Ну и делают под то, что есть и активно используется. Кстати, даже после появления своей оси и принудительного перевода на нее, скажем, бюджетников (Что, на мой взгляд, уже маловыполнимо) останутся коммерческие организации/ИП, которые в массе своей как винду использовали так и будут.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

При капитализме самым главным является силовой компонент, т.е. пистолет с добрым словом. Пистолет и слово позволяют навязать неорабство за счёт кредита. Заёмщика постепенно всасывает воронка долгов, и дальше он внимательно слушает своего кредитора ради получения очередного транша идёт на выполнение политических условий для его предоставления. Вот такая система у нас. А чтобы лучше выполняли предложения и не отказывались, устраиваются цветные революции.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

Irsi на ЛОРе лет 15-20 назад отжигал, но этот сказал, что это не он...
позже появился Луговской с его биореактором, чем сейчас ЛОР и знаменит.
а ЖОПА с админами и программистами в гос и около конторах, даже таких серьёзных как ФСТЭК является своеобразным маркером устойчивости.
хорошо что хоть минобороны с начала 2000-х хоть как-то решали и решают этот вопрос, хотя у тех же артиллеристах понаблюдал своеобразные извёрты и это уже 2010-ый год был. там использовался ДОС, для стыка с АСУ ТЗ. так что просто все не без греха.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Говорить он может всё, что угодно.
Но сформированный рефлекс почитания проприетарных поделий так просто не спрячешь.

ЗЫ: Вы ведь заценили гордость, с которой оно отказалось утруждать сябе элементарно знакомством с вопросом, не говоря об ответе.
Из своего опыта добавлю, что для профессионалов ТП такая «ырудиция» (в смысле явных затруднений с элементарным пониманием проблемы) — правило.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Это все потому что для членов Думы, что для правительства, что для большинства руководителей компьютер - это черный волшебный ящик.
Как он работает - никто из них не знает и не понимает. Вот поэтому такая херня и продолжается. И увы, будет продолжаться еще многие годы.

А для Запада это хорошо - зачем переживать, если враг работает под твоим полным контролем

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Проблема в том, что разработка *достаточно* полного протокола тестирования чёрного ящика требует компетенций хорошо если следующего уровня, а по трудоёмкости хорошо если только сопоставима с самостоятельной разработкой.

Ну и печаль не в не-знании, но в нехочузнайстве. Даже на этапе проконсультироваться (тут есть нюанс, но уже *профильный*: консультироваться должно *только* у цивилизационно-своего).