Андрей Эклебен: «великий опытник 18 века»

Аватар пользователя VDF

В предыдущей статье 20 мешков картошки с сотки Некто Котоконь оставил следующий комментарий:

У зерна один росток. Из ростка вырастает стебель на котором получается один колос. Как из одного ростка может вырасти 43-47 стеблей? https://aftershock.news/?q=comment/4768997#comment-4768997

Дабы устранить непонимание по этому вопросу, привожу статью, посвящённую Андрею Эклебену, царскому садовнику.

Андрей Эклебен: «великий опытник 18 века»

461b7b.jpg
Зачастую, исходя их мифов, от практики и опыта поколений земледельцев, наука делает открытия, которые меняют мировоззрение тысяч людей.
В наши дни специалисты проверили выводы великого опытника 18 века – царского садовника Андрея Эклебена, который утверждал, что при снижении высоких норм высева семян можно добиться больших урожаев на тех же площадях. Растениям, редко посаженным, достается больше света, тепла, влаги и микроэлементов из почвы.
В Петербургких архивах сохранились заметки о трудах садовника, из которых свидетельствует, что ему удалось из одного посеянного зерна получить 2375 зерен!

В 1758 году среди прочих новостей в Санкт-Петербурге на разные лады говорили о факте прямо-таки невероятном: новый царский садовник Андрей Эклебен каким-то неведомым способом заставил плодоносить «две музы бананские, или так называемый пизанг». Своим сообщением о бананах он поверг в смятение именитых садовников Европы — и заграничные журналы в один голос выразили сомнение в правдоподобности чуда. Тогда Эклебен продемонстрировал еще более дерзновенный фокус, заставив давать плоды 140-летнюю финиковую пальму, завезенную в оранжерею при Петре Первом.
Писалось также, что «трудами помянутого садовника и ананасы до того приведены, что Ея Императорскому Величеству по вси месяцы во весь год подносятся свежие и зрелые фрукты, из которых в прошлую осень некоторые были весом с лишком два фунта с половиной». А в очень холодном 1768 году в феврале Эклебен даже преподнес императрице спелые «гишпанские вишни».

Старался обрусевший немец Андрей Эклебен не для почестей при дворе, искал путей к благоденствию в России: «… во всей России половина только против нынешнего пшеницы, ржи, ячменя и овса в посев употреблена будет… Ежегодно приобретать будут… в 15, 20 или 25 тысяч крат больше против посева». Даже К.А. Тимирязев скромнее был в мечтах: два колоса вместо одного он считал уже спасением от всех народных бед.
Но уж такова сила человеческого предубеждения, что даже петербуржцы — они-то могли посмотреть эти дива своими глазами — сомневались, а многие сочли за обман рассказы о необыкновенном садовом мастере. Чтобы рассеять сомнения, садовнику пришлось сделать печатное заявление. Оно тоже было ошеломляющим — Эклебен обещал продемонстрировать, как можно трижды в году получить фрукты с одного дерева. И потом блестяще все это доказал на деле.

7 сентября 1764 года в «Санкт-Петербургских ведомостях» опять появилась сенсационная заметка. Уже не о фруктах: «В здешнем Императорском саду, что у Летнего дворца, старший садовник Эклебен прошлого года сеял на небольших полосках пшеницу и рожь на пробу искусства своего в размножении разного севу. Сие так ему удалось, что почти всякое зерно взошло многочисленными колосами, наподобие кустов. В одном из них содержалось 43 колоса спелых и 5 недошлых, из которых в одном начтено 81 зерно, а всех в целом кусте из единого посеянного зерна вышло 2375 зерен весом 9 3/8 – золотника (1 золотник равен 4,26 г). В другом начтено 47 колосов спелых да 12 недо¬спелых, из коих один колос состоял из 62 зерен, а всех в целом кусту было 2523 зерна весом 10,5 золотника».
Далее следовало заключение: «Сей перьвый опыт доказывает, что и в наших северных краях натура в рассуждении хлеба плодовитее быть может старательным искусством».

Для современников все это было столь необычно, что Екатерина II, «оказав о сем свое удовольствие, повелеть изволили учинить сего большие опыты, вящим рачением и рассмотрением, зля изыскания способов, не возможно ли такового размножения производить в знатном количестве для общей пользы». Екатерина II «высочайшею своею особою по часту соизволили оное… растение посетить» и «притом соизволили указать покойному Статскому Советнику Ломоносову, чтобы он по точном освидетельствовании сего кусточка… сообщил о том публике через ве¬домости». Вот, оказывается, кто был автором сенсационной заметки в «Санкт-Петербургских ведомостях» от 7 сентября 1764 года — сам Михаил Васильевич Ломоносов!

Денег на проведение широкого опыта садовнику не дали. Их или просто забыли дать, или повлияли обстоятельства, о которых подробно говорил сам Эклебен в изложении своих дальнейших опытов: «Искусные и благоразумные сельские домостроители читали сие известие с удовольствием: но большая часть читателей была другого мнения, и одни из них почитали сие растение за особливый род растущей кустиками ржи, дру¬гие воображали себе оное кустиком, произошедшим из многих между собою сросшихся зерен. Были такие, которые, стараясь прикрывать свое в том незнание, называли весь… опыт явным обманом».

Но, как свидетельствуют старинные источники, холодок отчуждения не остановил Андрея Эклебена в его исканиях, хотя о них вскоре надолго замолчали. Садовник же продолжат опыты, добивался все лучших и лучших результатов. И только через восемь лет, в 1772 году, сделал сообщение о своих последних работах на страницах газеты «Санкт-Петербургские ведомости»: «Напоследок достиг я ныне до того, что всех любителей естественной истории растений, всех сельских домостроителей и охотников до земледельства с достоверностью уверить могу, что из всякого зерна ржи, пшеницы, ячменя или овса в одно лето, не моча семян составленными искусством разными влажностями, но самым легким способом можно произрастить 20, 30 и 100 тысяч зерен, да и еще больше».
Веря в полезность своего открытия, садовый мастер Эклебен решил прочно оградить себя от каких бы то ни было кривотолков и печатно предложил заложить опыты на очень оригинальных условиях.

«1. Дабы никто не мог сомневаться, что взятые для опытов зерна — обыкновенное жито, а не особливый оного рода, то охотники сами могут оные по крестьянскому обыкновению положить сперва между намоченным дерном, пока выпустят из себя ростки, как знак годности своей к растению: потом оные зерна рассажены будут мною в присутствии всякого охотника, не употребляя к тому никаких хитростей… чрезвычайного количества на¬воза или парников…

2. Для лучшего уверения, что сие производится без всякой хитрости и подлогу, но единственно простым в деле искусством и знанием, любопытным охотникам отдается па волю содержать при оных растениях надзирателя так долго, как сами за благо рассудят: причем и с моей стороны будет приставлен караул, и огородится место, с таким при том обязательством, что я до тex растений касаться буду не инако, как только в присутствии приставленного надзирателя или тех людей, которые оного содержат.

3. В этом случае, когда кто чрезвычайное такое размножение почтет за дело невозможное и… пожелает об том биться об заклад, то я обязуюсь в том его удовольствовать и по утверждении закладной суммы и взаимной безопасности укрепить с моей стороны под оный заклад пожалованную мне из высочайшей милости Ея Императорского Величества в вечное и потомствен¬ное владение дачу со всею землею и строением, которая от пла¬тежа поземельных денег свободна… однако с тем, чтобы причиненное иногда жестокою погодою и градом повреждение в вину мне поставлено не было: и чтобы охотники к такому опыту благоволили являться по мне не далее, как 6 или по крайней мере до восьмого числа наступающего месяца Августа; ибо по прошествии сего сроку обязательство на знатное такое умножение хлебородия дать я более не могу».

Чрезвычайное размножение, обещание из одного семени получить тысячи и тысячи зерен… Не фантазии, а удивительно глубокие знания стоят за этими словами.
Он писал: «Главное мое намерение единственно в том состоит, чтоб уверить каждого о истинной причине такого чрезвычайного плодородия, чтобы земледельцу показать очевидную пользу, происходящую от употребления вала, который укатывает землю и который здесь к тому еще не употребляется, о чем я хотел и сочинил уже описание, но на свет оного нынче еще не издал затем, что желал наперед публику уверить о его полезности: также, чтобы показать, что новый способ боронить поля столь же гладко, сколь чисто в садах уравнивают гряды, препятствует размножению плодородия; и что, наконец, от искусного мочения семян, которое я прежде сего почитал полезным, плодородие не умножается...»
Обнаружить в архивах документы о результатах предложения побиться об заклад никому не удалось. Может, спорить с Андреем Эклебеном никто не рискнул, хотя тот ставил на карту все свое имущество. Во всяком слу¬чае, дача садовника, расположенная неподалеку от Екатерингофских ворот, продавалась уже после его смерти. Но известно, что в августе того же 1772 года Эклебен все-таки сеял рожь на трех небольших участках в императорском саду. Описание этого опыта сохранилось и на многое проливает свет:
«По учиненному… приглашению съехались к господину Эклебену многие знатные разных чинов особы. Он им показывал три маленькие одинаковой величины поля, мерою каждое в 18 квадратных сажен, с оградою и с приставлением караула. Земля сих полей была совсем простая и без всякого навозу. Также показывал он рожь, назначенную к посеву, которая была признана за весьма посредственную и купленную из лавок. По¬том приказал позвать находящегося в числе его работников мужика, который два из сих полей по здешнему способу посеял столь великим искусством, что все тому дивились. Оному мужику на посев ржи отмерено было большими шоколадными чашками, которых он по 13 полных на каждое поле высеял. Оба сии поля, хотя одинаковым образом посеяны были, но боронены различно. Потом сам посеял господин Эклебен третье поле совсем другим образом и употребил не более получашки, следовательно, только 26 долю против того, что мужик по обыкновенному образу на одно поле высеял. При сем особливого примечания достойно было, что он совсем не боронил, но сеял обеими руками и, идучи, посеянные семена также обеими ногами зарывал в зем¬лю, что можно вперед помощью машины делать легче, и при том так, что ни одного зерна поверх земли не осталось, и ушли в землю не очень глубоко и не очень мелко. Большая часть бывших при том людей почитали происшествие великого плода за возможность, а особливо, когда поле, на котором он только 26 долю против обыкновенного посеву семян высеял, обросло в октябре столь сильною озимью, что очевидно нынешним летом все покроется рожью. На сие обнадеживал господин Эклебен, что сие поле больше принесет ржи нежели одно из тех двух, на которых высеяно в 26 крат больше.

Обещал Эклебен чудо: из сих же двух полей, по обыкновен¬ному образу посеянных, одно принесет вдвое больше, нежели другое, за тем, что то по посеве иначе обработано было».
В Вольном экономическом обществе Андрей Эклебен осенью показывал «кустик ржи о 376 колосьях, из которых самые большие содержали в себе до 100, а самые малые — не меньше 40 зерен...» Посмотреть на «сие растение» приходили граф Сивере, петербургский губернатор Ушаков и многие другие «знатные особы». Все они признали, что куст ржи «произрос от одного зерна», и дали согласие, «если это потребно, утвердить сие подписанием своих имен».

Эклебен верил в «свое изобретение» и считал его таким простым, «что всякий да и последний крестьянин оное понять и пользоваться, очевидно, может». Он подал письма «главному своему начальнику Его превосходительству Тайному действительному советнику и кавалеру Ивану Ивановичу Бецкому». Но Бецкой, получив письмо, вероятно, забыл про него, и оно затерялось, а может, и до настоящего времени пылится где-ни¬будь в архивах.

Позднее он с горечью писал, что в России всякое начинание тогда лишь находит признание, если оно прошло апробацию на Западе. Достучаться до «великих умов» Эклебену так и не удалось, его уникальный опыт не получил развития.
Хотя многие практики пытались повторить его методы и добивались результатов. Так, в 1775 году в журнале «Собрание новостей» Санкт-Петербургской академии наук сообщалось о крестьянине, который обрабатывал посевной материал в растворах извести и какой-то питательной смеси и добивался таких же результатов: зернышко ржи и ячменя давало 30—40 колосьев. При этом посевного материала расходовалось в четыре раза мень¬ше, чем при традиционном способе сева.
Много позднее, уже в 20 веке нашлись энтузиасты, которые успешно применили методику придворного садовника на полях.

Когда в 1958 году писатель Александр Ильченко рассказал о старорусских способах выращивания небывалых урожаев зерновых, многие земледельцы решили их испытать. В птицесовхозе «Большевик» под Ленинградом по способу Эклебена засеяли 154 гектара. Жать пришлось серпами; комбайны не могли продраться сквозь зеленую стену кустистых хлебов. Израсходовав в пять раз меньше, чем обычно, посевного материала, тогда получили под пятьдесят центнеров зерна с гектара. Против обычных 12-14 центнеров. Однако никто из ученых опытом ленинградцев не заинтересовался.
На целинных землях за семь лет опытов академик А. И. Бараев пришел к тем же результатам. На полях Кубани Герой Социалистического Труда, лауреат Государственной премии СССР В. Я. Первицкий по рецепту Эклебена с высевал меньше семян, а собирал больше, чем соседи.

Тамбовский фермер Владимир Коневич на исходе уже XX столе¬тия задался целью на своих 130 гектарах засоленных земель выращивать по 100 центнеров на круг. Разбил для начала с помощью бечевки небольшой участок на квадратики и посеял в пересчете на гектар около 7 млн семян озимой пшеницы в шахматном порядке. Присовокупив к ним нитрофоску, в пересчете опять же на гектар получил 115 центнеров. При средней урожайности по району в пять раз меньше. Растения вымахали столь мощными, что сами подавили сорняки.

Инженер-конструктор в предыдущей жизни, Коневич разработал конструкцию сеялки и подался с документацией по инстанциям в надежде профинансироваться на предмет изготовления опытного образца. В инстанциях ему популярно разъяснили: «Мы не знаем, куда теперешние урожаи девать, а ты хочешь по 120 центнеров собирать».
Открытый Эклебеном эффект, именуемый сегодня «коэффициентом размножения семян», широко используется в первичном семеноводстве. Любой первокурсник сельскохозяйственного вуза знает, что быстро размножить малую партию семенного материала можно, пользуясь методом Эклебена: посадить очень редко, сантиметрах в двадцати зерно от зерна. На гектар примерно 12 килограммов вместо двух с половиной центнеров. Но не забудут и добавить, что новейшие учебники и рекомендации гласят, что урожай с единицы площади при редком высеве всегда оказывается ниже, чем на обычных полях.

До сих пор многие ученые не смиряются с очевидным, спорят наши учебники не только с признанными практиками агрономии, но и со всей культурой земледелия. Еще Нерону, римскому импе¬ратору (I в. н. э.) был доставлен невиданный куст египетской пшеницы. В Италии бережно хранится мощный хлебный куст, похожий на целый сноп. А вот кустистой пшеницы Эклебена не сохранилось, равно как не осталось и портрета самого «великого опытника»…
Константин Сергеев («Ресурсосберегающее земледелие» №4/2012)
Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Замечательный материал!

Спасибо большое!

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Пожалуйста. Заходите ещё. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Лучше всего послушать специалиста, коим по данной теме сам не являюсь. Просто порассуждаем.

Не агроном, но из одного зерна -- один побег. Пшеница род травянистые. Ни разу не видел надземное разветвление стебля у травы. Пишут про дополнительные почки возобновления, которые у травы появляются на подземных частях побега. Может и так. Смущает одно -- вот уже сотни лет говорят и пишут о способе создания кустистости у пшеницы и ржи, а на практике никто этого не применяет. Только рассказы и экспонаты в музеях. Может быть ген кустистости периодически просыпается и из одного зерна вырастает целый сноп, может быть этот сноп вырастает из горсти близко лежащих зёрен. В любом случае результат куста из одного зерна непредсказуем. Может получиться, а может и нет.

Думаю, что если бы способ создания гарантированной кустистости работал бы на практике, то давно бы все уже только кустистые злаки и выращивали. Но этого нет Практика -- критерий истины.

Выводы:

1) Кустистость злаков существует и она связана и с наследственностью и условиями роста растения.

2) В настоящее время нет такой технологии и нет  такого сорта злака позволяющего получить 100% кустистости.

3) Экземпляры куста злаков в 50 колосьев по 50 зёрен в каждом скорее всего род некой мутации, это экспонат для музея, который требует дальнейшего изучения.

4) В СССР был сорт кустистой пшеницы, был и сорт многолетней пшеницы, но сейчас они куда-то пропали. Может быть признаки кустистости и многолетности трудно поддерживать во многих поколениях и по этому признаку злаки легко вырождаются.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Ну я тебе как агроном скажу: нет никаких проблем увеличить кустистость - это вообще изначальный и естественный признак, но с ней активно борются потому, что тогда механическая уборка будет невозможна - разброс созревания по времени (часть будет не спелой, часть уже осыпется), кроме того проблемы с равномерным высевом и затенением, часть стеблей растёт под углом и это ведёт к полеганию, в горшке на окне хорошо, но даже себя хлеборобы так с трудом прокормят, про прокорм городов придётся забыть. Дополнительно, на примере кукурузы, агрономия пришла к тому, что у растений формируется только один початок на определённой высоте и растение начинает засыхать до полного созревания - всё для автоматизации производства.

С многолетними формами та же печаль - они ставят крест на севообороте, а это значит падение урожайности и рост поражения патогенами.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Спасибо. Всегда приятно услышать мнение специалиста.

Как понял, кустистость злака работает, если только руками по зёрнышку собирать по мере их вызревания. При этом рядом не должно быть грызунов. Короче, это условия для Робинзона, который случайно обнаружил пару зёрен в кармане и захотел вырастить много пшеницы.

В реальной жизни при механической уборке с кустистой пшеницы получится с гектара урожай меньше, чем с гектара засеянного обычной пшеницей. Этим всё сказано. Расходимся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Как понял, кустистость злака работает, если только руками по зёрнышку собирать по мере их вызревания.

250 центнеров пшеницы с гектара - реальность прошлого, невостребованная современностью

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

В другом климате, сажая три раза в год вручную и собирая вручную.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

То-то и оно, что вручную.

Механизированное ведёт к деградации почв и опустыниванию.

Опустынивание.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Скрытый комментарий mk2 (c обсуждением)
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Теперь, увы, рабов крепостных крестьян нету, некому руками собирать.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Есть такая пословица - как потопаешь, так и полопаешь.  Не хотите сами ручками, можете есть еду, выращенную для продажи, не ради вас, а ради бабла.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Кстати, в каком климате сегодня такие урожаи собирают?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Не в нашем, у нас период вегетации короткий, поэтому нам с того пустая болтовня, и никто не спорит что такое зерно будет лучше, но это труд от восхода до заката и интеллектуальная деградация от невостребованности мозгов, а так да - все тушки будут лучиться здоровьем.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Сколько вешать в центнерах с одного ГА сегодня??? В США, Бразилии, Китае? Где?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Уже есть сколько надо, у всех, у нас нет проблем территорией и гнаться за удельными рекордами не нужно. Предел виден на аналитике типа этой:

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Да, что же это такое??? :)))))))))))

Спрашиваешь одно, в ответ совсем другое. :)

Какова максимальная урожайность зерновых в мире? Как агроном можете сказать? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

От трёх до десяти раз меньше, но это стабильные урожаи или вам суть рекорда Стаханова объяснить или современные аналоги из сланцевой афёры?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

То есть стабильные 250 в дикости против стабильных 50 в цивилизации...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Нет никакой стабильности в той дикости.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Была. На протяжении столетий урожаи не падали. Почвы не истощались.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Сказки, иначе все на этом жили - бы и подсечно-огневым не страдали.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Подсечно-огневое где было? В Шумере? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Было в наших краях, а что было в Шумере знает лишь мудрец мохнатый - там материалов только несколько табличек с клинописью.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Кировская область.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Падалица всегда мощными кустами растет.

Вот этой осенью на джайляу видел остатки таких кустов от просыпанных зерен возле дома. Поскольку к дому скот не подпускается, несколько кустов выросли нетронутыми.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Скрытый комментарий Omni (без обсуждения)
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Одноразово как гондоны.

Скрытый комментарий Тех Алекс (c обсуждением)
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Особенно потрясает, что вместо зарабатывания денег на эксплуатации открытий, прорывов и изобретений афторы пускаются в писательство митингование и требования министерств для облагодетельствования человечества.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

И всё-то вы о деньгах, всё-то о баблище. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Это не я, это прожектеры денех просют.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

И где же эти прожектёры?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Где то в параллельной реальности, до земли дотянутся не могут, только до газет, и пишут, пишут. Почитает народ, купит улучшенные семена, улучшенный лопат, дорогую подкормку и осенью картохи в зиму.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Лучше бы улучшенных мозгов купили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

В продаже свиные и говяжьи, рыбьи и куриные. Выбирай.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Себе... :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

21

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вот и поговорили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Спасибо. 

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Пожалуйста. Заходите ещё.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Барон?