На АШ наблюдаю бурную дискуссию по поводу строительства АЭС в Египте по российскому проекту.Что там получится в итоге – это пусть египтяне разбираются.
Намного интереснее то,что происходит с АЭС в России.Как известно,новые АЭС неконкурентны на рынке электроэнергии,поэтому для их гарантированной окупаемости в России введен механизм ДПМ – договор поставки мощности.По этому договору АЭС получает деньги в течении 20 лет в размере позволяющем получить доходность в 10,5%.
А теперь смотрим Приказ Федеральной антимонопольной службы от 26 декабря 2016 г. № 1873/16 “О ценах на мощность, поставляемую по договорам купли-продажи (поставки) мощности в 2017 году на оптовый рынок электрической энергии (мощности) с использованием новых объектов атомных станций и гидроэлектростанций”
Цены на мощность, поставляемую по договорам купли-продажи (поставки) мощности в 2017 году на оптовый рынок электрической энергии (мощности) с использованием новых объектов атомных станций и гидроэлектростанций
|
Наименование генерирующих объектов |
Цена на генерирующую мощность, на первое полугодие 2017 года, руб./МВт. в месяц (без НДС) |
Цена на генерирующую мощность, на второе полугодие 2017 года, руб./МВт. в месяц (без НДС) |
|
Ростовская АЭС э/б № 2, ДПМ |
509 450,41 |
645 258,82 |
|
Калининская АЭС э/б № 4, ДПМ |
809 721,70 |
1 545 90340 |
|
Ростовская АЭС э/б № 3, ДПМ |
1 301 825,94 |
1 301 825,94 |
|
Нововоронежская АЭС-2 э/б № 1 |
3 068 735,49 |
3 068 735,49 |
|
Белоярская АЭС э/б 4 |
3 877 499,51 |
3 877 499,51 |
|
Головная ГЭС Ардонского каскада Зарамагских ГЭС, ДПМ |
2 445 044,58 |
2 390 714,43 |
|
Кашкатау ГЭС - новый ввод, ДПМ |
2 389 812,21 |
2 506 837,08 |
|
Гоцатлинская ГЭС - новый ввод ДПМ |
1 946 187,18 |
2 118 446,87 |
|
Зеленчукская ГАЭС - новый ввод ДПМ |
1 294 5283 |
1 582 250,09 |
Самая новая в этом списке – Нововоронежская АЭС-2 бл.№1.Она получает в месяц 3086735 руб./МВт.Переведем эту цифру в привычные нам кВт*час.При КИУМ 0,9 1 МВт АЭС выработает 648 МВт*час,в результате имеем 4734 руб./МВт*час.В пересчете на дол.США при курсе 60 это 78,9 дол.США за МВт*час.Это без НДС.А себестоимость составит 78,9*0,895= 70,6 дол.США за МВт*час..Ну,для кого-то это может быть и дешево.Но почему-то потребители сильно жалуются на такую цену. Замечу, что в Европе на оптовом рынке базовый МВт*час стоит в среднем 30-40 евро.А в России и того дешевле.
Выношу в Аналитику ради обсуждения, вообще говоря, неверных выводов.
Комментарии
>Отсюда у него чушь и вышла по себестоимости.
Углебесы в своём репертуаре - арифметикой не владеют, считать не умеют, читают плохо, а всё лезут что-то опровергать.
Грин же ясно написал, что перевёл 1 МВт мощности в 648 МВт*час месячной выработки при КИУМ 0,9.
Вы что, реально не понимаете что такое ставка за мощность и почему она не имеет отношения к объёму потребленной эл.энергии? И о том, что в счёте от энергосбыта отдельно указана цена на мощность, а отдельно за квтчасы тоже первый раз слышите? Интеллектуальный уровень зелёных бесов оставляет желать лучшего, неудивительно что вы ведетесь на все, на дурака не нужен нож...
>Вы что, реально не понимаете что такое ставка за мощность и почему она не имеет отношения к объёму потребленной эл.энергии?
Во-первых, не к потребляемой, а к произведённой, во-вторых, в случае АЭС ДПМ-составляющая это прямая плата за произведённую энергию, ибо АЭС почти не маневрирует.
>Интеллектуальный уровень зелёных бесов оставляет желать лучшего, неудивительно что вы ведетесь на все, на дурака не нужен нож...
Вы, углебесы, сначала хотя бы базовые знания где-нить получите, а потом опровергайте.
Если вы внимательно прочитаете приведённую тс табличку то там укпзана цена за мвт мощности, а не за мвтчас. Так что что речь идёт именно о мощности. На каком основании цену мощности приплели к квтчасу? Это два разных товара по разным ценам.
>Это два разных товара по разным ценам
Допустим. Тогда приведи расчёт стоимости 1 кВт-часа с учётом платы по ДПМ на каком-нить примере. Аудитории было бы намного понятнее.
К сожалению не облаю подобной компетенцией, чтобы на коленке рассчитать себестоимость производимой АЭС энергии. А если учитывать что АЭС это когенерационный источник и является также поставщиком тепловой энергии то от балды считать, как тут я смотрю принято, даже и пытаться не буду. Но это не значит что моей компетенции недостаточно для того, чтобы увидеть очевидную лажу в расчётах топикстартера.
Для понимания откуда вообще растут цены: Цена за квт*час у нас рыночная, нерегулируемая и свободно торгуемая на рынке ОРЭМ, как и цена мощности. Жестко регулируются только стоимость для населения и сбытовые надбавки для энергосбытов. Цена определяется торгами для каждого часа суток. Поэтому говорить о цене эл.энергии в контексте мощности не приходится. Можете ознакомиться как выглядят для потребителя цена по разным ценовым категориям (обратите внимание на ЦК начиная с третьей), отдельной строкой идет стоимость мощности.
https://www.nskes.ru/raskrytie-informatsii/ПУНЦ_Ноябрь%202017_факт.xlsx
>К сожалению не облаю подобной компетенцией, чтобы на коленке рассчитать себестоимость производимой АЭС энергии.
В этих ваших интернетах я вычитал, что цена на э/э состоит из 1) КОМ и небаланс составляющая 2) ДПМ-составляющая 3) ВР-составляющая, где ДПМ-составляющая наибольшая. Отсюда можно сделать определённые выводы.
Файлик, чувствую, интересный, но нифига не понятный.
Я там график привёл сверху, как раз на эту тему. ДПМ - примерно половина от остального.
>Я там график привёл сверху, как раз на эту тему. ДПМ - примерно половина от остального.
Т.о. получается, что, с учётом расчётов грина, цена выкупа атомной э/э около 4,7*2=9,4 руб. без НДС за 1 кВт*час, что как бэ намекает...
И что на что вы умножили? Цифра из расчётов грина не имеет отношения к этой пропорции (он посчитал не то что назвал).
Вот более-менее по мощности разжёвано. http://www.eg-arstem.ru/about_retail/about_gross/gross_power.htm
Разговор идет о мощности как самостоятельном товаре со своей отдельной ценой за МВт. Эл.энергия считается отдельно за МВТ*час. Два разных товара. Поэтому расчет и неверен - не выставляется указанная цена за МВт в счете за киловатчасы - она идет отдельной строкой "оплата мощности". И эти цифры, которые в табличке ТС приведены, они идут напрямую в цену мощности, а никак не в квт*часы.
АЭС в результате продает эл.энергию ну допустим по 50 коп/за квт*час. И мощность по 3800 руб/МВт.
Не, этот момент он вроде корректно отработал - мощность по среднеотраслевому КИУМ перевел в генерация, и сделал оценку киловатчаса.
Манипуляция в том, что себестоимость это не является и мы не знаем, что еще туда зашито в цену.
Оценку цены киловатчаса он сделал на основании цены за мощность! Мощность это конечный продукт, определяется по часам максимума энергосистемы, нельзя эти рубли брать для расчёта квтчасов! Для них своя цена идёт на орэм по итогам торгов.
Школьная проверка размерностей:
Колво выработанной эл.энергии в МВт*час умножаем на стоимость указанную в таблице руб/МВт итого получаем руб*час. аффтар же внезапно получил рубли да ещё за мегаватчас. Дальше имеет смысл обсуждать эту чушь?
я проверил за ним вчера, он на киум помножил и на 24*30 (количество часов в месяце)
Ну а размерности то все-равно не сходятся - у него после всех перемножений должно получится руб*час. А он в итоге рисует руб/МВТ*час - ну неверно же в корне!
Я поражаюсь безграмотности углебесов!
Если цену за месяц разделить на месячное производство э/э, а именно на МВт*час, то получиться, о чудо! - руб./(МВт*час). Но углебесы даже этого не понимают!
Жертва ЕГЭ детектид....
"Она получает в месяц 3086735 руб./МВт.Переведем эту цифру в привычные нам кВт*час.При КИУМ 0,9 1 МВт АЭС выработает 648 МВт*час,в результате имеем 4734 руб./МВт*час".
Объясните, как при делении руб/МВт на МВт*час получается руб./МВт*час и я от вас отстану. Или вы хотите игнорировать размерность цены мощности руб/МВт?
>Объясните, как при делении руб/МВт на МВт*час получается руб./МВт*час и я от вас отстану.
МВт мощности он перевёл в производство, след., заменил размерность МВт на размерность МВт*час и получил руб./МВт*час вместо руб./МВт.
Теперь понятно, почему у углебесов АЭС это самая лучшая генерация - потому что считать не умеют!!!))))
Боже мой, что у вас в голове? В вашем случае при делении руб./МВт*час на МВт*час получится вообще руб/(МВт*час)^2. Это мегават*час в квадрате в знаменателе, если вы не знаете. А есть подозрение что не знаете. Ладно, верный ответ я привел ниже, на этом урок занудства заканчиваю.
>Ладно, верный ответ я привел ниже, на этом урок занудства заканчиваю.
Пожалуй действительно пора. Углебесы опозорились достаточно, нужно иметь запас на следующий раз.)))
Месяц пропущен.
Вместо руб/МВт должно быть руб/МВт/мес.
Ладно, не буду мучать, вижу для вас это тяжко. Автор пропустил одну важную операцию и не умножил Цену за мегаватт на Количество мегаватт, в данном случае на 1. В этом случае Мегаваты сокращаются и остаётся стоимость в рублях. Формальное равенство будет достигнуто ))))
А теперь главный вопрос - как связаны цена за мощность и цена за эл.энергию? Да никак. И брать цену мощности и из нее выводить цену эл.энергии неверно )))
Дел. Дубль.
Ну и где, привычные мне, единицы измерения кВт*час?
А нет и не будет, так как наброс слишком жидкий и самого автора обдаст нехило.
Кстати, в списке все блоки новые, за последние года три вводились. Для Нововоронежской вроде как завысили цену, он же прошлый год по аварийке отключался, стоял, ремонтировался. Может поэтому и "накинули" чуток больше чем другим? Похоже ТС набрасывает.
Вам шашечки,или ехать?
Маршрутка окупается быстрее ,чем таксовать на тесле.(ъотя понтов меньше и не так красиво)
Инвесторам опять же быстрей окупить надо.
Кролики вроде больше и чаще дают приплод,а одна корова всё же перевешивает.
Я не специалист, и могу ошибаться, но, по-моему, тут все перепутано.
Есть электроэнергия, которую вырабатывает станция. Эта электроэнергия продается на рынке, и в случае АЭС она является дешевой.
А рынок мощности - это совсем другое. Его задача - обеспечить надежность системы. В энергосистеме всегда должна присутствовать мощность, достаточная для снабжения потребителей в любой момент времени. Учитывая, что по факту потребление неоднородно, нужен запас, нужна постоянная готовность генерации генерировать, нужно иметь возможность справиться со всплесками, нужно выводить из эксплуатации старые мощности, своевременно заменяя новыми. Поэтому генерирующие компании получают деньги за поддержание мощности, и эти деньги не имеют ничего общего с продажей электроэнергии.
ДПМ к рынку мощности не имеет никакого отношения.В России избыток мощностей.
То есть ДПМ гарантирует возврат вложенных средств плюс фиксированная прибыль инвестора. Какое отношение имеет ДПМ к себестоимости энергии то?
Какая мне разница,как покупателю,куда что включается.Я вижу конечную цену и она меня не радует.
ну так это капитализм. ДПМ только инвесторов радует причем зеленых больше так как сроки там поменьше, а прибыль жирнее, Только срок службы СЭС ВЭС печалит больше чем АЭС и ГЭС
А вы пересчитайте конечную цену на весь срок службы, учитывая ограниченный срок действия ДПМ. Ну и можете учесть долю мощностей находящихся в данный момент в фазе выплат по ДПМ в общей генерации.
////.Я вижу конечную цену и она меня не радует.///// Конечно! У Вас горизонт планирования- пару месяцев! А у Страны - пару десятилетий! АЭС может работать 60 лет, а в дальнейшем и 100 лет! Какая стоимость будет нефти или газа!? Будут ли работать заводы по производству солнечных батарей? Да и будет ли это "Солнце"!? А весь "атомный цикл" позволяет работать десяткам заводам, производящим не только ядерное топливо, но кучу всего того, что не произведешь обычным способом. Если вспомнить все те "компетенции", то задел на десятки лет вперед выводит нашу страну в передовые, впереди "планеты всей" и без громадных инвестиций -- все уже оплачено!! ..... А Вам платить и не хочется!
Почти никакого. В этом -суть авторской манипуляции. Заявить, что энергия от АЭС некоторое время будет обходится потребителю дороже, чем любая другая, поэтому создать впечатление, что эта энергия -какая-то плохая.
Прямые сравнения с энергетикой любимого автором цвета уже не "прокатывают". Посему, раз дверь закрыта, надо зайти через форточку.
Вообще-то механизм ДПМ применяется отнюдь не только к АЭС и ГЭС, но и к другим методам генерации. Включая любимый цвет.
Конечно применяется, но там капиталка для СЭС/ ВЭС заложена в 100-120 тыс руб на 1 кВт. Срок окупаемости 15 лет и проценты 12-14%. Как раз еще 5 лет и можно новую строить сплошной бакшишь.
ДПМ имеет прямое отношение к рынку мощности. Это один из семи секторов этого рынка.
А избыток мощностей в России - следствие, в том числе, действия механизма ДПМ.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
http://nuclearno.ru/text.asp?6991
Аналогичная статья.
Но тем не менее утверждается, что Росатом ещё что-то зарабатывает, в отличие от наших космических подводников.
Тут стоит заметить, что по действующему законодательству Росатом, Роскосмос, Ростех, Фонд содействия реформированию ЖКХ, Агенство по защите вкладов, «Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)» являются по своей организационно-правовой форме государственными корпорациями.
Государственная корпорация - это не имеющая членства некоммерческая организация, учреждённая Российской Федерацией на основании Федерального Закона о её создании и на основе имущественного взноса и созданная для осуществления социальных, управленческих или иных общественно полезных функций.
Некоммерческая организация - организация, не имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющая полученную прибыль между участниками.
Это способ привлечения государством частных средств в строительство базовой генерации. 20 лет действия ДПМ государство фактически выплачивает взятый у вложившей деньги компании кредит. Это позволяет прямо сейчас, на имеющиеся у государства деньги начать строительство не n объектов, как в случае прямых инвестиций, а с помощью привлечения "заёмных" средств и растянутых выплат - прямо сейчас 20*n. Государство куда-то торопится.
Первые 20 лет такой "цены" (на деле - формы выплат от государства) позволяют инвестору отбить деньги, последующие 40+ лет генерация идёт по нормальному тарифу. Иначе - ну нет инвесторов готовых на 40-60 летнюю окупаемость.
Чтобы получить реальную цену ЭЭ - нужно пересчитать превышение выплат за 20-летний срок действия ДПМ на весь срок службы построенного.
Можно предполагать что выплаты именно в виде ДПМ позволяют бороться с аферами - выплаты идут пока станция стабильно работает.
То есть вы называете "нормальной ценой" от АЭС ту цену, которая будет если АЭС будут подаренные (построенны за бесплатно). Государство должно занять деньги, построить АЭС, выплатить займ из налогов Россиян (или из дополнительных сборов с потребителей энергии), подарить эту станцию ОАО Росатом. и только вот эти халявные АЭС могут поставлять дешевую энергию. Если такую методику применить к ВИЭ, то там вообще бесплатная энергия будет.
Нет, не будет. Сравните срок ДПМ и срок службы построенной электростанции. Для зелени соотношение принципиально хуже.
Какая разница какой срок службы? Вы предлагаете нам не учитывать капитальные затраты в расчете цены электричества. Какая разница что срок службы АЭС в 2 раза дольше, когда ее капитальные затраты в 4 раза выше?
Вы бредите. Где я предлагаю не учитывать кап затраты?
Срок службы АЭС в 3+ раза дольше, кап затраты - пусть в 4 раза, КИУМ - в 3 раза. Итого - АЭС в 2+ раза выгоднее, если брать ваши взятые отбалды цифры.
Вы же выше написали, что "нормальная цена" это после того как все капитальные затраты оплачены государством, то есть не надо учитывать капитальные затраты в цене.
Пока еще не одна АЭС не проработала 90 лет, станции построенные в 50х и 60х годов закрывают после 50 лет работы. Например, Билибинская АЭС, построенная в 1974 году, будет закрыта в 2019 году. Менее 50 лет работы.
Помимо капитальных затрат, есть еще ежегодные операционные затраты на работу станции. У АЭС они самые высокие, у ВИЭ они очень низкие.
Вы снова лжете. Я не писал про нормальную цену, я писал про нормальный тариф. Мои слова про цену, цитата:
В этот раз процитированное прочитать осилите?
Далее - у строимых современных АЭС плановый срок службы - 60 лет. Как показал опыт эксплуатации более старых - плановых срок по результам эксплуатации обычно увеличивается.
Операционные затраты у ВИЭ - учитывая затраты на компенсацию пилы (хранение) и КПД преобразования - высокие.
Вы правы, вы писали что капитальные затраты на размазать на весь срок службы. Извиняюсь, неправильно вас прочитал.
Но тогда и "нормальный тариф" будет зависить от выплат по ДПМ.
КПД преобразования атомной энергии в электрическую - у АЭС вообще какие-то доли процента, вас же это не смущает.
Страницы