Информация. Или особенности её существования во времени в современном "цифровом" мире.

Аватар пользователя Emp_IL

Сегодня получилось так что потребовалось найти старую статью камрада с красивыми фотографиями полярного Урала. Статью нашёл, а фото - нет (видимо убрали на ресурсе где были). Подобная ситуация сложилась у меня с поиском материалов для статьи. А всего лишь потребовалось найти газетные статьи 2006-2012 года. Но оказалось то, что пестрело на страницах газет вдруг... как то не ищется в сети. Нет я не спорю, что может плохо искал, но тем не менее при поиске информации о прошлом натыкаешься на горы информационного мусора втюхиваемого в том числе поисковиками. Отсюда вопрос - а что останется от прошлого когда информация хранится абы как и не полностью?!  То что забито в поисковик и/или выборочно сохранено в некоем дата-центре? Кто будет сохранять историю и как?!!!

За долгие годы "цифры" в нашей жизни постепенно накапливаются материалы о нашей жизни - фотографии, видео, статьи, рассказы, почтовая переписка, дневники и многое другое. То же самое и с прессой и СМИ всех видов - за последние лет 20 явно накоплено гигантское количество разнообразных материалов. И их количество продолжает расти. Везде. Я думаю что даже с постройкой новых дата-центров банки памяти не "резиновые".И вот встают два частных вопроса и один общий, серьёзный.

1. Имеет ли смысл хранить информацию более некоторого срока? (в смысле пользы её для владельца и мира в целом)

2. Всю ли хранить или выборочно?(к примеру тебе не надо а там может быть нечто ценное для общества, его памяти)

И главный: что останется от истории нашего "цифрового времени", и не станем ли мы коллективными жертвами манипуляторов, если через некоторое время бумажные газеты и книги уйдут, а будут править электронные  которые или исчезают или вполне себе заменяются? Или блокчейн - наше всё?!

Культура и история человечества в немалой степени зависят от памяти, общественной и семейной. Вспомним свои семейные фотоальбомы, которые сохранялись чуть ли не в каждой семье и на фотографиях в которых были запечатлены ранее редкие моменты важные для тех кто снимал и/или снимался: свадьбы, отдых в Сочи, на Красной площади, вот ребёнок с чучелом медведя, вот он же в пионерлагере (о та чудная смена!), мы с друзьями и родными (которых может уже и нет). Сейчас я даже не припомню чтобы их формировали и просматривали. Вот можешь ты, мой читатель похвастаться своими фотографиями особенно цифровыми за последние 20 лет?! Наверное навряд ли. Или они стёрлись/умерли вместе с флэшкой или иным носителем (кстати так часть фото у меня на телефоне кончилась - сами по себе) или лежат где недвижимым несортированным хламом дожидаясь краха этого носителя или там окончания срока хранения/сбоя в дата-центре. Скорее немногие могут похвастаться тем, что у них всё что можно сохранено с дубляжом. И ещё более немногие могут похвастать что их фотографии "а-ля семейный" альбом интересны спустя время им же самим и тем более  родным и друзьям. И ещё хуже в этом плане с видеозаписями...  Хотя встречается и вот такое, как вот по сути видеопамятник вот такой - не мой он увы!

То же самое с письмами. У меня нашлись письма года 1998 в виде ворд-файлов. Вы будете смеяться, но я не вспомнил, кто этот был человек и как мы с ним были связаны. Ничего не помню, да и почтовый ящик с тех пор сменился. Впрочем и ограничения почтовых ящиков по объёмам хранимого тоже дают знать, потому что-то ликвидируется со временем. И так масса прочей личной информации. 

С газетами и прочими СМИ - а сколько они должны хранить свои старые выпуски для стороннего доступа? Вечно? До закрытия органа СМИ? До того как в течении н-лет не будет обращения к этой информации? Пока платят за хранение в дата-центре? То же самое и про Афтрешок, если что. К примеру, как часто есть обращения к памяти, даже в виде  тех статей,  что в КЛАДОВОЙ? Да мы пишем много и скорее интересно, но возникнет ли интерес, к примеру, к событиям 14 декабря 2017 года год спустя? Два года? Десять? Пятьдесят?

Вообще я к тому, что память должна сохраняться, чтобы помнить чем жило общество в прошлом, притом вся, не выборочно, для объективности понимания процессов и чтобы с чистой совестью... делать НОВЫЕ ошибки, а не повторять СТАРЫЕ. И у этого есть своя цена. Например цена создания и поддерживания цифровых массивов общественной информации. 

Есть вопрос памяти и общественно-политической. К примеру с развитием интернета стало возможным развеять мифы созданные для разрушения СССР. Не все, но немало, например про Сталина. Но тем не менее а всё ли мы помним про современность? Про обещания политиков, которые как-то забываются к новым выборам. Да даже анализа их исполнения нет. К примеру "вечный" Жириновский.  А где гарантия, что их при большей "цифровизации"  общества просто тупо удалят любую критику и промахи политиков из массивов информации? И всё - не было. А те же "облачные технологии" вполне к этому могут привести, когда ты не имеешь своей памяти - только "заёмную", чужую...

А там и искажения истории станут вполне доступны в полной мере. Хочешь поправь учебники, а хочешь - монографии и труды историков. А с ними и настоящее... Не страшно оказаться в таком мире?! Где ты не знаешь, что было вчера и не уверен в том, что есть сегодня!!!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.

Комментарии

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Аналогично. Искал статью Сулакшина о шабаше - учредительном съезде его партии, ради фотографии с лозунгом: "Вернем в страну инвестиции!". Статья есть, а фото председатель удалил. Это по крайней мере понятно. Слишком много было неудобных вопросов о происхождении инвестиций и о дележе дальнейших прибылей.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

В том то и дело что многие гадости там и фиксируются так что потом уже никуда не денешь...  но, видимо, не в этом случае...

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 9 месяцев)

Ну да, такое дерьмо в архивы не сдается. Хотя документы общественных организаций мы на хранение принимаем.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

winkКак документ о Каамасском инциденте... отсыль к книге Зана где они из главгероев адмирал что на Вашем аватаре...

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

Да, согласен..даже бумага иногда надежней цифры, при условии нормального хранения

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

yes

Насчёт современных фотографий, что печатаю изредко в лабах вообще уверенности нет что они значимый срок (более 10 лет )проживут. В принципе то же самое и про струйники...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Не надо ла-ла, деточка. Мои фоты со свадьбы почти 20 лет назад, и всякий бред собственноручно распечатанный на дерьмовом струйном Lexmark - всё живо.

Цифровые архивы старше 15 лет частично утеряны уже. Но ПЛЁНКИ фоток со свадьбы и даже более ранние, 40-50 летней давности - бережно хранятся, как и 40-50-60-летние семейные альбомы с фото. М в нашем КЛАНЕ и создаём новые, и ОЦИФРОВЫВАЕМ старые альбомы!

А хранить проще в цифре!!!

Хранение: soft RAID1 и 1-2 бекапа.

А вот CD-ROM болванки дохнут через 5-10 лет после записи. ЭТО ФАКТ.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Що это Вы говорите! У Вас эксперимент проходит - ну ок!

Дай да бог!!! smiley 

И бекапы в разных местах на случай воровства/бедствия?!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

И бекапы в разных местах на случай воровства/бедствия?!

Я думаю об этом :-)

Проблемам не в бекапе, а в том, что они, боюсь, требуют  большую часть времени "комнатных" условий хранения: температура, влажность... Если контакты окислятся - это ещё пол-беды... 

Собрал комп на даче, надо там на зашифрованном разделе разместить копию семейных материалов. Мне 150-200 Гб хватает пока на всё.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

У нас дачи то горят то обворовываются. И в семье и вокруг...

Потому в ящик герметичный запечатать и близким родственникам на хранение?

У меня личный архив фото почти вдвое больше. Особенно современные фотики начинают "доставлять". Надо конвертить файлы с 10-20 мб. раза в два меньше... Пока не добрался...

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

и думать нечего бекапьте по принципу физической разнесенности носителей на сотни\тысячи км,

пример 1. копия на серверах яндекс диска 2. копия на домашнем личном компе

вероятность что они оба одновременно накроются конечно ненулевая ...но оооооочень мала....

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

Из собственного опыта...

Цифровал пленки с 40-х годов.. очень высохли , иногда ломаются.. изображение тоже не очень..

а вот дневники деда, написанные в 10-20х годах чернилами очень даже неплохо сохранились ..и бумага отличная, чего не скажешь про бумагу в тетрадях 30-40 годов ...

но понятно что альтернативы цифре нет ..поэтому постепенно перевожу все в цифру, сканирую фото, пленку, дневники и прочее...и делаю по нескольку дублей на DVD 

 

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

SoftRaid под линукс быстрей, надёжней и удобней DVD. У меня была статья про это.

https://m.aftershock.news/?q=node/332731

Лучше всего имхо 3-дисковый... С дисками разных возрастов и моделей, чтобы не одновременно сыпались! И периодически пересобирать массив! (скажем, раз в 5 лет добавлять новый диск или копировать всё на другой носитель для проверки работоспособности дисков). 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Ссылка?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Добавил

Могу помочь настроить если что.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Прочитаю - подумаю. Стоит старая винда с 2012 года ни разу не переустановленная...

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

я просто покупаю новый диск, и через года  два перезаливаю его ...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

В моём случае ДВД не поможет. Да и блюрей тоже...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Тоже можно. Но старый пусть лежит как бекап на даче :-) Тогда ок.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Вот-вот...

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

а вот дневники деда, написанные в 10-20х годах чернилами очень даже неплохо сохранились

Тут жена тетрадку с рецептами открыла. Это было нечто. Часть записей шариковыми ручками исчезла совсем. Лет за пять, но условия, правда, экстремальные - кухня.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

да, так называемые гелевые ручки, выцветают даже не за 5... за пару лет 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Самое смешное что часть документов в документообороте требуют именно ими пподписывать...

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Помню в бытность работы в одном "ящике" все документы подписывались исключительно тушью. Хотя "шарики" уже лет двадцать как были. Да и в первом паспорте автограф пёрышком оставлял.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

но в паспортах все же тушью... 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

yes

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Потому что фотографировать надо на стекло! ☺

ЗЫ: По личному опыту хочу предупредить, что DVD — не особенно надёжный носитель.
Многовато мёртвых душ в поле наблюдения.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

По-моему, это всё равно, что захламить свой чердак (кладовку, шкафы и т.п.) под предлогом "что-нибудь да пригодится в будущем". И размышлять потом, а стоит ли всё это дело хранить. Каждый сам решает.

Что касается общезначимой информации, то она будет актуальна при любых обстоятельствах.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

А кто сказал что Ваш "чердак" с "хламом" не может быть актуален для общества?

Речь не об актуальности - а о том кто и как хранить будет и что именно!!!

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Тогда это вилами по воде рассуждения. Откланиваюсь и ухожу.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Экий Вы решительный. В ваших силах трансформировать мысль в приемлемом направлении. К примеру у меня более 100000 фотографий. 3000 выложено в соцсети. Мне они все дороги. Остальным - как знать. Но может там есть  нечто сокровенное и для общества...

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(8 лет 7 месяцев)

Мдаа, вот так и о смысле жизни и ценности накопленных личных знаний начинают задумываться.

 

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

yes Читал. smiley Хотя со времён "Черновик" перестал...

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Нужны специализированные проекты, вроде Википедии или хранилища изображений и т.д., где информация именно хранится, а не валяется как мусор в лесу от туристов.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

yes Ту же Вику до ума бы довести так цены бы ей не было. То есть выкорчевать русофобство, искажения фактов то чем не энциклопедия...

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Есть ещё такое: https://www.gdeltproject.org/

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 8 месяцев)

Много кто ведет архивы. Мы например ведем большой архив по наиболее важным и научным новостям. Примерно с 2011 года. Вообще информация восстанавливается достаточно надежно до 2003 года.  Далее только фрагментарно, но покрытие информационного поля во времени постоянно растет.

За бабло могу и вам архив вести )))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Дай бог бы так!!!

Нее! Я жадный. wink Пара твердотельных винтов пока вопрос решила...

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

твердотелка как раз в отличии от механики (нжмд) более опасна. что в использовании, что в пассивном, отключенном состоянии.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Через 20 лет будут проблемы с "прочитать" что у того что у другого. Винт 95-го года без бубна уже не подключить.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

о, я, я, натюрлих. но я недавно подключил 40мБ винт бучный IBM 1991 года через stm32. пришлось создавать 8 бит ата протокол - мост юсб. волосы не седели, но активно шевелились. сколько хотелось всё это разЪ-ть об стену - не пересказать.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

yes

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

что интересно - тот винт (40мб ibm) уже лет 15, а то 20 лежал в куче железа, и всё читается.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Я имею ввиду - тяжело найти устройство с нужными интерфейсами

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

это да, но с другой стороны у флеша таких сроков нет...

утечка заряда из "кармана". УФПЗУ уже не читается, в отличии от диска.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Не сказал бы. Лет 5 - полёт нормальный. Это для эксплуатируемого в качестве винта для ОС.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

важное замечание, что время жизни твердотелки критически зависит от заполнености диска, чем больше заполнение - тем меньше живёт. т.е. если её держать в пределах до 30-50% - спокойно, а как архивный носитель...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Производитель OCZ заполнение до 80%.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

нет, это не сколько от производителя зависит, сколько от физических характеристик самих ячеек и чипа, управляющего носителем в сборе.
грубо постараюсь описать:
чипы, управляющие ячейками памяти при изменении ячеек внутри кадров (обычно 0.5-4кБ сектор это для операционной системы, а для флеша это обычно 2-4мБ кадры) - замещают другой неиспользованный кадр, и внутри переписывают в таблице трансляции реальное положение ячейки и увеличивают для новой ячейки количество перезаписей. т.е. реально меняя один байт - меняешь 2-4МБ кадр в флеше!
первоначально чипы, обеспечивающие интерфейсы к флеш-памяти для файловых систем типа fat специально ставились двухуровневые системы чипов - вначале 2мб более медленный тип памяти, но позволяющий больше количество перезаписей, потом уже массовый, более дешевый, и в первом умещалась фат таблица, а в вторых собственно данные. из-за чего те, кто ставил ntfs или ext* или ещё какой-либо не fat формат - сталкивались с быстрым появлением "дырок" в диске. при переполнении некоего количества флешка выпадала в RO или обнуляла свой размер.

в настоящее время чипы знают структуры основных fs и прозрачно для пользователя использует свободные области для распределения износа по всему диску, за счёт чего и выросло время жизни флешек и твердотельных дисков. т.е. если критическая информация использовалась на носителе - потом стирать её бесполезно - при выводе из оборота носителя лучше уничтожить. т.к. просто выпаиваешь ИМС и считываешь всё поле и по "плоскостям", в 2-4МБ получаешь полосы содержимого дисков. по характерным признакам восстанавливаешь мбр и базовые структуры файловых структур, и куски документов.
поэтому для долгой жизни данные держим на "медленных" жестких дисках, а чисто систему и кэш, строго ограниченный по размеру - на твердотелке, с контролем что заполнение диска менее 50%.

Страницы