Периодически слышу от наших предпринимателей сказки о том, как "злое" российское государство "душит" купеческий люд большущими налогами: НДС, налог на прибыль, Платон, соцналоги.
И заявления с умным видом: да если бы мы (бизнесмены) не уклонялись от уплаты налогов, то легче закрыть всё нафиг и всё! Типа скажите нам спасибо, что мы уклоняемся от уплаты налогов.
Как всегда, данные либеральные заявления базируются на ложной информации. Сегодня я расскажу, а какие же налоги исправно платят немецкие бизнесмены - наполняя бюджет Германии - флагмана экономики ЕС. При этом они не бьют себя пятками в грудь - "вот де мы самая основа государства Германия и без нас просто ни шагу".
Для начала сравним налоговые системы РФ и Германии. В целом налоговые системы похожи, и там, и там, есть НДС (налог на добавленную стоимость), социальные налоги (начисляемые с фонда оплаты труда), налог на прибыль, НДФЛ (налог на доходы физических лиц).
Однако есть и отличия:
- социальные налоги платит не только бизнес, но 50% оплачивает непосредственно сам работник,
- кроме налога на прибыль есть еще налог на солидарность (за объединение западной и восточной Германии),
- если предприятие небольшое, и вся прибыль направляется на выплату собственникам в виде дивидендов, то эта прибыль облагается не налогом на прибыль, а как НДФЛ.
Для наглядности будем сравнивать две (равных по количеству работающих) небольших мелкооптовых фирмы (типа купи-продай) в Германии и России: директор-хозяин и 20 работников (менеджеры, бухгалтерия, складские работники).
Доход единоличного собственника в месяц заложим в размере 10 тыс.евро. (в рублях по курсу 70 руб./евро = 700 тыс.рублей).
Зарплаты работников - возьмем в размере средней зарплаты региона. Регион Германии - Мюнхен, регион России - Санкт-Петербург, средняя зарплата брутто (внимание - до вычета налогов) получается для Мюнхена - 3600 евро, для Санкт-Петербурга - 50 тыс.рублей.
Итого ФОТ (фонд оплаты труда) составит в месяц: для Германии - 72 тыс.евро, для России - 1 млн.рублей.
Налоги на ФОТ работников
Теперь подсчитаем, сколько заплатят бизнесмены налогов на эти ФОТ:
Германия (это именно то, что платит бизнесмен-работодатель):
1) Обязательное пенсионное страхование (9,5%): 6840 евро
2) Обязательная страховка по безработице (1,5%): 1080 евро
3) Обязательная медицинская страховка (8,5%): 6120 евро
4) Обязательная страховка по уходу в случае недееспособности (1,3%): 936 евро
Итого: 14 976 евро.
Россия:
1) взносы в Пенсионный фонд (22%): 220 тыс.руб.
2) взносы в Фонд социального страхования (2,9%): 29 тыс.руб.
3) отчисления в Фонд медицинского страхования (5,1%): 51 тыс.руб.
Итого: 300 тыс.руб.
Налоги на прибыль (дивиденды)
Чтобы немецкому бизнесмену получать 10 тыс.евро (чистыми) в месяц фирма должна получить прибыль до налогообложения в размере: 24 тыс.евро
С этой прибыли бизнесмен заплатит:
1) Налог на доходы (равный НДФЛ) по ставке 51% - 12240 евро,
2) Налог на солидарность (объединение западной и восточной германий) по ставке 5,5% (но от уплаченного налога!): 670 евро,
3) Церковный налог по ставке 9% (тоже от уплаченного налога): 1100 евро.
Итого: 14 тыс.евро. В таком случае на руки (нетто) предприниматель получит как раз 10 тыс. евро (в месяц) = 24 тыс. - 14 тыс.
Чтобы российскому бизнесмену получить 700 тыс.руб. (10 тыс.евро) в виде дивидендов, нужно чтобы его фирма получила прибыль до налогообложения в размере 1 млн.рублей:
С этой прибыли фирма заплатит в бюджет:
1) Налог на прибыль по ставке 20% - 200 тыс. рублей,
2) С чистой прибыли надо заплатить еще налог на дивиденды в размере 13% (для резидентов): 104 тыс.руб. (800 тыс.х13%),
Итого: 300 тыс.руб. В таком случае на руки (нетто) предприниматель получит как раз 700 тыс. в месяц. (1млн. - 200 тыс. - 100 тыс.)
Оценка оборота фирмы
Идем дальше, чтобы получить прибыль в размере 24 тыс.евро при наценке 30% германской фирме надо продать товаров на 440 тыс.евро (с НДС).
Тогда маржа (разница между продажными и закупочными ценами) составит 132 тыс. евро. (440 тыс. х 30%).
Но надо будет заплатить с этой маржи:
1) НДС (19%) - 21 тыс.евро. Сведем в таблицу:
| Германия | Сумма, тыс.евро |
| Выручка (оборот с НДС) | 440 |
| Маржа | 132 |
| НДС | 21 |
| Зарплата работников | 72 |
| Налоги на ФОТ работников | 15 |
| Прибыль до налогообложения | 24 |
Для того, чтобы получить прибыль в размере 1 млн.руб. при наценке 30% российской фирме надо продать товаров на 9 млн. 50 тыс.руб. (с НДС).
Тогда маржа (разница между продажными и закупочными ценами) составит 2 млн. 714 тыс.руб. (9 млн.50 тыс. х 30%).
Но надо будет заплатить с этой маржи:
1) НДС (18%) - 414 тыс.руб. Сведем в таблицу:
| Россия | Сумма, тыс.руб. |
| Выручка (оборот с НДС) | 9050 |
| Маржа | 2714 |
| НДС | 414 |
| Зарплата работников | 1000 |
| Налоги на ФОТ работников | 300 |
| Прибыль до налогообложения | 1000 |
Сравнение итогов деятельности фирм
Теперь сведем все в общую таблицу и переведем в евро по курсу 70 руб. за евро:
| Германия (сумма, тыс.евро) | Россия (сумма, тыс.евро) | |
| Выручка (оборот с НДС) | 440 | 129,3 |
| Маржа | 132 | 38,8 |
| НДС | 21 | 5,9 |
| Зарплата работников | 72 | 14,3 |
| Налоги на ФОТ работников | 15 | 4,3 |
| Прибыль до налогообложения | 24 | 14,3 |
| Налоги на прибыль | 14 | 4,3 |
| Доход бизнесмена нетто (на руки) | 10 | 10 |
| Всего налогов: | 50 | 14,5 |
Выводы
1) Чтобы получить доход 10 тыс.евро немецкий бизнесмен заплатил в бюджет 50 тыс. евро, а российский - 14,5 тыс.евро, что в более чем 3 раза меньше.
2) При этом немецкому бизнесмену пришлось выплатить зарплаты работникам на 72 тыс.евро, в то время как российские работники получили 14,3 тыс.евро.
3) Так что не всё плохо в России. Налоги в России не больше, чем в Европе, а по многим пунктам даже меньше.
4) Основную угрозу бизнесу представляет не государство, а другие предприниматели, которые уклоняются от налогов, как результат - честный бизнесмен проигрывает конкурентную борьбу.
Комментарии
Так в Германии досейчас практикуется церковная десятина?
И почему молчат туземные воинствующие атеисты?
Или у них контракт на борцевание *только* с РПЦ?
Вот это кстати неожиданно для меня было узнать...
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...
Насколько мне известно, этот церковный налог платишь только если настолько убежденный католик, что готов об этом даже в налоговой декларации написать.
Мужу прислали как-то бумажку из налоговой, где безальтернативно стоял этот пункт. У него, как у человека, не имеющего к цекрви никакого отношения, глаза на лоб полезли. Звонил в налоговую, ругался. Извинились, убрали.
да, практикуется, в размере 8-9% по разным землям. ошкуривают и католиков, и протестантов. он, налог этот, взимается на "добровольной" основе, т.е. ты сам заявляешь о том, что готов его платить, но тут маленький нюанс, если ты пойдёшь "обслуживаться" в свою церковь, то там попросят предъявить факт оплаты этого налога за последний год (по-моему), и если такого не сыщется, ты будешь послан далеко и надолго. нет денег - нет окормления паствы ;-)
Церковь при капитализме. Какая прелесть!
Не так. Ты сам не должен заявлять о готовности платить данный налог - это подразумевается автоматически. Как раз наоборот, ты должен ОТКАЗАТЬСЯ от принадлежности к церкви.
мои воспоминания именно по этому вопросу датируются началом 2000 года, и если честно я не помню, чтобы я отказывался, у меня его не было никогда изначально.
Вообще шикарная идея. Т.к. верующий получает конкурентное премущество в виде - помощи высших сил, психологической (исповедь и т.п), добровольная помошь, информация, связи и т.п. от членов церки - то совершенно правильно обложить верущего налогом :) Я бы еще и церковь обложил налогом на прибыль
В Налоговой Инспекции (Finanzamt) гражданину следует один раз и навсегда указать, что он не относится ни к какой церкви. Тогда церковный налог (Kirchensteuer) не будет браться. Хотя, с пособия по безработице он берётся автоматически и ничего с этим поделать нельзя.
автор, я не проверял ход рассуждений и вычисления, оставляю на твоей совести, хотя манипуляции с курсом валют настораживают, но самое интересное в твоём выводе:
1. для получения на руки одинаковой суммы в еврах российкому бизнесмену надо напродавать в 3,4 раза меньше, нежели немецкому. это убойная цифра. просто подумай.
2. 10к евро в ФРГ и 10К в РФ это не совсем одно и то же, грубо их сравнивать можно только отнормировав по ППС (так себе метод, но за неимением лучшего пойдёт), прикидочно - фактор "2" в пользу РФ.
3. учитывая замечания в п.п. 1 и 2 получается, что в РФ бизнес в 7 раз(!) эффективнее, нежели в ФРГ с точки зрения размера эффективного чистого дохода владельца.
нет-ли тут подвоха?
Уверяю, что такой доход 500-700 тыс.руб. имеют небольшие фирмы (число работников 20-100) в Москве и Санкт-Петербурге. Но платят налогов меньше раза в два, так как много чего идет в конвертах и за обналичку.
В конвертах уже давно мало что идет. Небольшие фирмы нередко стоят на гране разорения, еле хватает наскрести на аренду и зарплаты.
Да. Этот момент не понятен. Нужно сделать тот же расчет, но все переводы рубль > евро сделать по ППС.
Попросим автора!!!!!
Спасибо.
В данном случае по ППС не имеет большого смысла. Объясню почему.
Когда пересчитывают по ППС, то берут цены на обычные продукты и товары.
А наши бизнесмены тратят деньги, как правило не на обычные товары, а на эксклюзив: квартиры бизнес-класса, машины тоже бизнес-класса, продукты тоже предпочитают импортные или высокого уровня российские, отдыхают за рубежом.
Таким образом, наш бизнесмен с 10 тыс.евро и немец с 10 тыс.евро на самом деле имеют одинаковый и очень высокий уровень жизни.
А вот за счет того, что обычный люд получает меньше в евро, но потребляет обычные товары (которые стоят дешевле аналогичных в евро), то разница в уровне жизни обычных людей небольшая.
Следует учитывать, что на самом деле 50 тыс.руб. в Санкт-Петербурге (если живешь в собственной квартире) и 3700 евро в Мюнхене (если как большинство проживает в арендованных квартирах), то получится примерно одинаковый уровень жизни, так как от 3700 евро брутто человек после уплаты страховок и налогов получит меньше 2000 евро (нетто). Плюс проживание дороже.
это крайне умозрительное допущение, и к тому же неверное. стоимость коммунальных услуг строго локальна, стоимость человека-часа на рынке услуг строго локальна, стоимость недвижимости строго локальна, стоимость тех же ГСМ строго локальна, стоимость медицинских услуг строго локальна и т.д. и т.п. человек в РФ с чистым доходом в 700к рублей в месяц может позволить себе много-много больше, нежели немец с таким же доходом переведённым напрямую в евро по курсу обмена валют. недавно знакомый заезжал в гости, работал в Руанде на ООН десять лет, с его доходом там всего лишь в 4к долларов в месяц он работал один, содержал семью, имел 5(!) машин (не местного изготовления разумеется), снимал дом с участком в четверть гектара на берегу озера, имел штат прислуги для себя, супруги, по уходу за домом и за детьми, продукты все и всегда не местные, медицина для белых, по выходным сафари и т.д.
Как раз не умозрительное допущение, а реальное видение. Бизнесмены покупают машины по 2-5 млн.руб. Квадратный метр в квартирах премиум-класса до 4 раз дороже, чем кв.м в панельке (даже новой). Едят тоже импортное (что даже дороже получается чем в Европе) или высокого качества (тоже цены в несколько раз больше чем в обычном магазине). Одеваются в Европе и отдыхают тоже. И где же у них потребление по дешевым ценам, дешевле чем у немца? Может картошку покупают в обычном магазине по 35 рублей (0,5 евро)? Так нет покупают по 70-100 руб.
Вот потребление обычных людей можно сравнивать по ППС, то есть человек покупает за рубли продукты и товары в обычном магазине, а в Германии те же товары стоят раза в 2 больше (если пересчитать по курсу 70 р.). Здесь как раз и применяют ППС, то есть за сумму в рублях проживая в России можно купить в 2 раза больше чем за эту же сумму, переведенную по курсу в Германии.
понятно, я зря трачу время, и своё, и твоё. ты упорен в натягивании совы на нужный тебе глобус, потому я оставлю жестокой реальности разбираться с твоими иллюзиями, прощаюсь.
Лютый московский бред. Плюс, упоротость и политическая.
Точно не московский.
В данной схеме разрыв между доходами наёмных работников и владельца бизнеса в Германии составляет 2,7 раза, а в России 14 раз! Приведенные расчёты показывают не более низкую налоговую нагрузку в РФ, а существенно более низкую оплату труда (и, соответственно, уровень жизни) наёмных работников.
И это тоже.
Академического интереса ради: а как будет выглядеть налоговая нагрузка в РФ, если подтянуть зарплаты наёмного персонала до германского уровня?
Кстати, в данном обзоре взята Бавария. А вот во второй по богатству земле Баден-Вюрттемберг, средняя зарплата на тысячу меньше. Что-то около 2800€
Кстати, а есть ли в Германии регион, где средняя зарплата составляет 715 евро?
вы заодно уточните по квадратным метрам, аренде, коммуналке
Проблема не в размере налогоа. А в размере, тысызыть, недекларируемых налогов. Ну и в шишичках на местах, котрые на ровном месте проблемы создают.
1. Разве налог на доходы в Германии 50% Вроде как 42% (более 100 000 евро в год), и при этом идут разные вычеты. Там вобще существует понятия налоговых классов, а так же есть минимальные суммы, которые не облагаются. Но в целом у предпринимателей РФ преимущество, 13%
2. Большой вопрос к цепочкам НДС. К зачетам при экспорте и тд.
3. Под какие проценты немецкий бизнес берет кредиты ? )
И самое главное, налоги могут быть и больше в целом, однако здесь еще влияет оборот. Если заставить наш бизнес полность платить налоги, как это уже делается, плюс предвзято следить за каждой копейкой, что тоже имеет место, то разорение часто единственный выход, или понижение оплаты труда. Факторов может быть очень много, надо разбираться в деталях, а не сравнивать сферических коней.
В том и дело, что автор или не знает, как оно на самом деле или не договаривает. 50% - это налог не на доход, а на прибыль, никто его по такой ставке не платит, есть вычеты. Пользовался работник общественным транспортом для поездок на работу? Тогда предприятие и работник получат вычет на сумму проездных билетов. Пользуется предприятие местной продукцией, а не импортом - ещё вычет и т.д. 50% легко превращаются в 11-15%. Можно вообще до нуля довести, но при этом никому не нужна проверка из налоговой. Налоговое законодательство в Германии очень сложно и запутано, обязательно найдётся за что привлечь. но у налоговиков нет карательной функции. налоги - стимулятор бизнеса и формирование бюджетов.
2.также. vat полученный, уплаченный. Есть возвраты ндс.
3.реально очень небольшие. Реально в 2010 году можно было взять под 1.5-2%. я беседовал с немцами. Наши тогдашние ставки в 16% для них были непонимания. Но! Если предприятие в Германии получает прибыль после уплаты налогов в 7 процентов - это очень хорошо. Наши за такое даже задницу со стула не поднимут. А там других вариантов нет.
Ну иважнейшим показателем является создание рабочих мест. Любой немецкий чиновник начинал перед нами выступление фразой сколько рабочих мест создала его служба в прошлом году. Безработные - чистый убыток для бюджета.
И ещё пара нюансов, почему-то не могу исправить комментарий:
1.Церковный налог - право на его сбор есть у порядка 18 религиозных организаций, действующих в Германии, но пользуются им не все.
2. Есть очень интересный налог, которого в РФ никогда не было, он ещё есть в Финляндии, емнип - налог на телевизоры. Собирает его такая мутная контора как GEZ, это не государственная компания, это частная контора купившая право на его сбор. Нормальная практика когда GEZ не пускают на порог. С другой стороны, продают панели без ТВ тюнеров в магазинах.
"нет-ли тут подвоха?"
4. Одним движением пальца на клаве гейропа рисует себе один триллион евро. Хазин как то сказал на эту тему, что за это на них надо сбросить атомную бомбу. А мы нарисовать можем, по условиям МВФ, только столько, сколько получаем за ПРОДАЖУ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ.
Посему, сравнивать жопу с пальцем - дело пустое.
потому и разрыв доходов сотрудник-директор такой. наши считают себя евро-боярами. и уровень своих доходов подтягивают к европейским. а это возможно лишь в случае "занижения" оплаты труда персонала
Что же тогда персонал в очередь становится ради таких зарплат ? Себя не ценят?
Ещё удивительнее, когда этот персонал за это правительство голосует. Которое устанавливает МРОТ и минимальный прожиточный уровень достаточный лишь для пропитания кота, это при условии, что кот не болеет и к ветеринару не надо идти с 10-30 тыщ рублями, если что-то сложное.
В Ленинграде, во время блокады, люди отдавали золотое кольцо за буханку хлеба - наверно дебилы были, не ценили себя, голосовали не за тех
Бизнесмен - патриот своего кармана, иначе это у него не бизнес... Купчишка, он и есть купчишка
У нас проблема не с налогами, а с тем что их не все платят... т.к. кто платит, заведомо проигрывает тем, кто не платит, а не платят у нас почти все. отсюда и безумный демпинг по ценам
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
автор плохо считает
1. зарплата в немецкой фирме -72 килоевро от 440= 16,3 процента
2.аналогично 14,3/129,3=11%.
При равной прибыли буржуя - немецкий пролетарий живет в полтора раза лучше даже в относительных единицах, а уж в абсолютных.
При этом налог немецкий буржуй платит только со своих 10 тысяч, а если ему не нужны эти десять тысяч в кармане - он их пускает на капитализацию и никаких налогов не платит, а РФ же налоги платятся вне зависимости от того, кладет ли буржуй деньги в карман или оставляет на пополнение оборотных средств, развитие и т.д.
Не надо сказки рассказывать, налоги надо снижать - они избыточны. И снижать в первую очередь налоги на пролетария, т.е. на зарплату. Не нужно радикально - на 3 процентных пункта будет достаточно. И финансирование НИОКТР нужно разрешить списывать в затраты предприятия.
ЗЫ. Немцы благодаря своей налоговой системе вымирают. Она чудовищна с точки зрения насилия над материнством. Если уж сравниваете - сравнивайте с французами, у тех коэффициент фертильности выше двух. И, кстати, налоги там далеко не маленькие. Только эти налоги хитрым способом возвращаются людям, стимулируя их работать на общество.
По пункту 1: работники в Германии получили 72 тыс.евро, но брутто (то есть "грязными"), на руки сумма будет значительно меньше.
По пункту 2: наши работники получили 1 млн.руб. (грязными), на руки получат на 13% НДФЛ меньше.
Поэтому ваш расчет надо скорректировать, сейчас это сделаю:
Есть сайты, которые расчитывают сумму на руки для работника в Германии. Что имеем по з/плате 3600 евро. Например: Калькулятор налогов Германия
В зависимости от налогового класса на руки человек получит 1700-2200 евро. Для подсчета возьмем 2000 евро на руки на одного. ФОТ нетто составит на всю фирму (20 чел.): 40 тыс.евро.
Наши работники на руки получат 1 млн.-13% = 870 тыс руб. Переводим в евро: 12,4 тыс.евро.
ТЕПЕРЬ ВАШ РАСЧЕТ, НО ПРАВИЛЬНО:
Германия: 40 тыс./ 440 тыс. = 9,09%
Россия: 12,4 тыс. / 129,3 = 9,59%
Нет, это ВАШ расчет сделан теперь ПРАВИЛЬНО. А если Вы теперь сделаете его для зарплаты немца в 1000 евро? Снова окажется, что у немцев сказка, а у нас жить нельзя? Сравните теперь на досуге как количественно и пропорционально отличается интегральный по стране уровень декларированных дивидендов буржуя в РФ и в ФРГ. Обнаружите еще одну нежданную близость. Но ведь Германия сегодня - страна для вымирания недобитых фашистов, которые вынуждены многомиллионными толпами тянуть к себе арабов, славян и турок, чтобы их налогами оплачивать пенсии. Равняться на нее не стоит - лет через 20-30 или поляки вырежут там мусульман, или наоборот, и придется иметь дело с дивным новым соседом. И если равняться на немецкую систему, то дело это будут иметь китайцы с таджиками, узбеками и чеченцами
Вы сравниваете многогранные вещи на примитивном уровне, поэтому никаких выводов на таком сравнении делать нельзя. Это никоим образом не принижает Вашего труда - остальные и этого сделать не удосужились. Вы - молодец. Но Вы явно можете сделать более серьезный сравнительный анализ французской, немецкой, американской и российской налоговой системы во временном разрезе, который учтет еще и социальные обязательства, и уровень налоговых отчислений от ВВП, и связь уровня отчислений от ВВП с уровнем, например инвестиций в НИОКР, и связь отчислений в НИОКР с уровнем жизни, и эффективность бесплатной медицины и образования, и многие другие факторы. Ресурс активно читают люди, принимающие решения. Жаль, что они - ленивы и туповаты, и лишь читают, когда должны считать и думать, но спасибо хоть за это. В конце концов, Вы же тоже будете жить в этой стране и заинтересованы жить хорошо - просто сделайте свою следующую статью чуть более основательно, и это заставит их принимать более разумные и верные решения.