Лунный автомобиль Пиндостана

Аватар пользователя Замполит

Один из наиболее странных моментов лунной программы НАСА — это вопрос о том, зачем в миссиях «Аполлона» американским астронотам понадобилось тащить на Луну самоходный экипаж. Ответ же на этот вопрос прост: ну не могли американцы отказать себе в удовольствии прокатиться по Луне «с ветерком». Удовольствие это более чем сомнительное с точки зрения исследовательской работы, зато крайне зрелищное. Впрочем, погоня за спецэффектами сыграла с ними очередную злую шутку.

Из энциклопедии «Космонавтика»: «Американские астронавты в 1971-72 гг. при трех последних экспедициях на космических кораблях «Аполлон-15», «Аполлон-16» и «Аполлон-17» использовали для передвижения по поверхности Луны в районе посадки лунный самоходный аппарат «Ровер», доставляемый на Луну в одном из отсеков лунной кабины. Двухместный самоходный аппарат, четырехколесный. Проектная максимальная скорость – 13 км/ч, фактически была достигнута скорость 18 км/ч (при спуске со склона). Ресурс хода – 65 км (фактический пробег составил: при полете корабля «Аполлон-15» – 27,2 км, «Аполлон-16» – 27,1 км, «Аполлон-17» – 35,7 км). Радиус разворота – 6 м, тормозной путь – примерно 3 м. Лунный самоходный аппарат рассчитан на преодоление склонов крутизной до 20°, препятствий высотой до 0,3 м и трещин шириной до 0,7 м.

Масса нагруженного лунного самоходного аппарата – 725 кг (в т. ч. собственно «Ровер» – 211, астронавты с ранцевыми системами жизнеобеспечения – 364, научные приборы – 54, съемочное и связное оборудование – 69, образцы лунных пород и пр. – остальное). Длина лунного самоходного аппарата – 3,1 м, ширина – 2,1 м, высота – 1,1 м, ширина колеи – 1,83 м, ширина каждого из четырех колес – 0,23 м, диаметр колеса – 0,81 м. Рама лунного самоходного аппарата и кресла трубчатой конструкции – из алюминиевого сплава, сиденья и спинки – из нейлона. Полосы клейкого материала на спинке позволяют фиксировать ранцевую систему жизнеобеспечения, предусмотрены также привязные ремни из ребристого нейлона и пылезащитные крылья. Подвеска колес – торсионная. Все колеса – ведущие. Ободья сплетены из проволоки диаметром 0,84 мм с цинковым покрытием. К ободу приклепаны полосы из титанового сплава для защиты от истирания и улучшения сцепления с грунтом. В ступицу вмонтирован электродвигатель мощностью 183,9 Вт, связанный с одноступенчатым редуктором (передаточное число – 80:1). Дополнительно имеются передний и задний электродвигатели (по 73,5 Вт, передаточное число редуктора – 257:1), соединенные с колесами специальными тягами и обеспечивающие разворот. Для электропитания лунного самоходного аппарата служат две неподзаряжаемые серебряно-цинковые батареи, ресурс каждой – 121 А’ч, мощность – 150 Вт, номинальное напряжение – 36 В, рабочая температура – 4-52°С.

Первое, что бросается в глаза, – откровенная «хилость» луномобиля. Все четыре двигателя на его колесах в сумме дают аккурат 1 (одну) лошадиную силу. Но это – исполнительные двигатели, они бы такую мощность, может, и взяли бы, да только кто же им позволит? Ведь суммарная мощность двух батарей – 300 Вт, т. е. всего 0,4 л.с. Масса этой «шайтан-арбы» – как у «Запорожца», и всего на центнер меньше, чем у «Жигулей», а мощность – 0,4 л. с.? Я поискал в доме бытовой прибор с мощностью как у американского луномобиля. Дрель – 750 Вт, мясорубка – 420 Вт, наконец, старая кофемолка – 115 Вт. Вы можете себе представить «Запорожец», который ехал бы по сухому песку с двигателем не в 30 кВт, а 0,3 кВт?

Специалисты НАСА скажут, что я ничего не понимаю в луномобилях, что на Луне «Ровер» быстро ездил по песку, оставляя глубокие колеи, лихо взбирался на горки и т. д. Я это тоже видел. Но то – кино! А я – про жизнь.

Возьмите секундомер с рулеткой и взбегите на один пролет лестничного марша как можно быстрее. Замерьте время, которое понадобилось, и высоту пролета. Затем свой вес (в килограммах) умножьте на высоту пролета (в метрах) и разделите на время (в секундах) и на 75. Уверен, что результат (ваша мощность в лошадиных силах) будет больше единицы. И в этом нет ничего странного: любой человек без проблем может развить мощность в 1 л. с., тренированные люди развивают мощность в несколько лошадиных сил, а спортсмены – до 10. Спросите себя: зачем было тащить на Луну телегу массой в 210 кг, т. е. в полтора раза больше, чем масса обоих астронавтов, если каждый из них может длительно развивать мощность (скажем, при ходьбе) большую, чем мощность этой «тачки»?

Велосипедист-любитель без проблем развивает скорость 30 км/ч. При скорости луномобиля (10 км/ч) велосипедист тратит энергии столько же, сколько и при обычной ходьбе, при скорости 5 км/ч – в 4 раза меньше. Т. е. если бы дело действительно шло о Луне, то американские инженеры соединили бы вместе два велосипеда и заставили астронавтов крутить педали, при этом тележка была бы в 10 раз легче «Ровера», а мощность ее – в 10 раз больше.

Впрочем, подобное сооружение наверняка не впечатлило бы Стэнли Кубрика — ему требовалось показать автомобильную мощь США. Но чтобы придать той телеге мощность хотя бы в 4 л. с., на нее нужно было грузить 300 кг батарей. Вот американские жулики и выкрутились: батарей загрузили 30 кг, а эфир заполнили болтовней о бешеной скорости этого агрегата.

 

Но самое главное — другое. На некоторых фотографиях луномобиля обращаешь внимание на колеи от колес. Вернее, на полное их отсутствие. Следов от ног астронавтов – сколько угодно, а от колес – нет! Ни спереди, ни сзади! Как луномобиль оказался в данном конкретном месте, не оставив следов своего прибытия? Видите — лунный реголит мягкий, лунные пиндосы натоптали следов своими ногами — а следа от колес нет.

 

Я обожаю эту фотографию. На ней довольные лунные пиндосы демонстрировали, как они находчиво починили обломанный козырек крыла, примотав к нему лунную карту. То есть это фото должно быть точно с Луны. Ну и где же след от колеса?

И на фото в заголовке след хотя и есть, но он тоже очень интересный — видите, на колее от правого колеса, прямо поверх следа, лежит здоровенный камень. Как он там оказался? Его туда принесли лунные пиндосы и положили? А, простите, зачем?

А вот еще прекрасное фото:

 

Следы лунных пиндосов есть — следов от колес лунного ровера нет.

Вы спросите — как так получилось? Так банально же — чтобы не натоптать в кадре, макет выставляли на площадку подъемным краном. Могли бы выехать своим ходом — но макет, видимо, даже не умеет сам ездить.

 

Я думаю, тут всё очевидно.

Ну и, наконец, вообще сомнительно, чтобы в лунном модуле внезапно нашелся запас грузоподъемности в 325 кг (это масса лунного ровера с приборами). Вы же знаете, что для экономии веса модуль сделан буквально из жести, его можно отверткой проткнуть не напрягаясь? Конструкторы экономили каждый килограмм, и вдруг — в нем нашлись лишние 325 кг, чтобы загрузить эту странную тележку. Про центровку ракеты и модулей, летящих к Луне, когда к посадочному модулю СБОКУ ремнями привязали дополнительные 325 кг — я уже и не вспоминаю. Нет, вы правда верите, что вот эти вот все несуразности могли быть на самом деле, в реальных полетах?

Это Голливуд, детка. Всё снято в павильонах. Не было никаких пиндосов на Луне, и быть не могло.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Дык что, ответим на ВАДА "Вы не были на Луне!"?

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(11 лет 11 месяцев)

Похоже на то.

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 4 месяца)

А если и были то под жутким допингом , так что не засчитывать!

Аватар пользователя begemoth
begemoth(7 лет 3 месяца)

Лунные пиндосы на тачке с подъемным краном - это сильно))

Аватар пользователя Спящий медведь

Видите — лунный реголит мягкий,

На фотографиях я не вижу реголита. Что-то где-то насыпано, это вижу. 

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 месяца)

сцука эвакуаторы...

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Редукторы в вакууме...трение...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя ProFuH
ProFuH(8 лет 8 месяцев)

Для вакуума разработано очень много механизмов. Приводы остронаправленных антенн, солнечных батарей. Есть смазка для вакуума, материалы.

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 2 месяца)

как на конкретно этих моторах решен вопрос отвода тепла? мне думается они перегреются без радиатора уже через пару минут использования и будут горячими пару часов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ProFuH
ProFuH(8 лет 8 месяцев)

Как конкретно на этих моторах - незнаю, КД на них никто не дал посмотреть. Но Canadarm2 летает 10+лет на орбите и манипулирует многотонными космическими аппаратами. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%80...

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

А вы не путайте: 10 лет и тогда, угу :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 месяца)

этих кондомов две серии, первый вроде запустился в 1981, потом появился модернизированный через 20 лет - и причём здесь лунная программа

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Да и отвод тепла от редукторов тоже немаловажен. Нагрузки запредельные, условия экстремальные.

И да, какой тип двигателей использован? Где посмотреть описание, чертеж?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Интересно. Пару раз сталкивался с приводами в впкууме, настрадался. А щё было требование, чтобы механизмы не «газили»...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Воот!

А представьте какими должны быть двигатели!

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Ну, например, асинхронные. Или  синхронные. Или тупо бесколлекторные.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

И частотный преобразователь :)

Только вот беда

IGBT транзистор - это довольно хитроумный прибор, который представляет собой гибрид полевого и биполярного транзистора. Данное сочетание привело к тому, что он унаследовал положительные качества, как полевого транзистора, так и биполярного.

Суть его работы заключается в том, что полевой транзистор управляет мощным биполярным. В результате переключение мощной нагрузки становиться возможным при малой мощности, так как управляющий сигнал поступает на затвор полевого транзистора.

Впервые мощные полевые транзисторы появились в 1973 году, а уже в 1979 году была предложена схема составного транзистора, оснащенного управляемым биполярным транзистором при помощи полевого с изолированным затвором. В ходе тестов было установлено, что при использовании биполярного транзистора в качестве ключа на основном транзисторе насыщение отсутствует, а это значительно снижает задержку в случае выключения ключа.

Несколько позже, в 1985 году был представлен БТИЗ, отличительной особенностью которого была плоская структура, диапазон рабочих напряжений стал больше. Так, при высоких напряжениях и больших токах потери в открытом состоянии очень малы. При этом устройство имеет похожие характеристики переключения и проводимости, как у биполярного транзистора, а управление осуществляется за счет напряжения.

 

 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Сгенерить переменку из постоянки можно и лампой при желании. И коммутаторы могут быть разные. Наконец, существуют бесколлекторные мотор-колёса. В ГДР трамвай такой ездил. Опять же, дуги коллектора можно гасить. У меня в вакууме работал моторчик из вертолёта, которой там что-то втягивал. От постоянки, момент чертенячий, не дужил, не газил. Я не в самих моторах вижу проблему, а в трении. Почему-то в вакууме всё жутко адгезивное, трение растёт очень чувствительно. Плюс, нагрев ещё лучше даёт адгезию...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Опять же, дуги коллектора можно гасить. У меня в вакууме работал моторчик из вертолёта, которой там что-то втягивал.

 

Очень интересно.

Думал что коллектор в вакууме сгорит сразу или будет круговой огонь.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Я тоже думал. Думал про круговой огонь, про дуги на корпус(камера металлическая, кругом земля, вакуум порядка 7×10-5, бывало, напускал немного кислорода, до 3...4×10-4...таки работал. Он у меня таскал экран по подложке, чтобы толщина напылённого диоксида титана разная была...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Предлагаю, всё-же тему считать состоявшейся: «Луноход»-то по луне ездил на электромоторах, на мотор-колёсах, вполне успешно...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

с заявленным ресурсом можно без смазки. Просто из мягкого металла. Латунь или медь. Или вместо смазки сухой графит. На десяток часов работы хватит, а больше и не надо.

туда же и охлаждение. Движок меньше 200 ватт. Для сравнения классический стартер от машины 700-2000 ватт. Вообще без охлаждения обычно. Минут 5 его можно вертеть спокойно без последствий. При этом стартер крепится всего на двух-трех точках, а значит тепло на блок цилиндров совсем не отдает. Если обеспечить хорошую теплопередачу на раму или колесо вообще можно не морочиться.

Ps. Луноход же как-то ездил?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

С двигателем все проще и одновременно сложнее. Очень важен его тип - ибо как обеспечить работу коллектора в вакууме? Если не коллектор, то как обеспечить работу аппаратуры частотного регулирования?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

зачем в ваккууме? Собирали-то на земле. Медные прокладки + герметик и внутри вполне себе атмосфера. Ну, это с дивана так видится.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Атмосфера внутри дивана?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)
Лунный автомобиль Пиндостана.

Слово "Лунный" в кавычки надо ИМХО.

Ждем Ваших статей на тему Кеннеди и 9/11.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 месяца)

Солнечные очки вы же не выделяете 

или солнечные зайчики )))

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)
 
 
Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

вы лошадиные силы велосипедиста на передаточное число редуктора не забыли поделить? даже если батарея на каждое колесо по 75 ватт (это на валу двигателя) отдает, то какой момент на валу колеса будет?

ЗЫ. да и лошадиными велосилами вы погорячились слегка - среднетренированный человек (не профессиональный велосипедист) на длинной дистанции больше 100-120 ватт средней же мощности не выдаст. 

Аватар пользователя gryn
gryn(9 лет 2 месяца)

Редуктор меняет крутящий момент на колесах, но никак не мощность, потому что мощность прямо пропорциональна тяге, помноженной на частоту вращения. Уменьшая частоту вращения, увеличиваем тягу. Мощность при этом остаётся прежней при прочих равных.

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

Это в теории. В статье было заявлено, что тот ровер с места сдвинуться не сможет из за недостаточной мощности двигателя. Т.е. вот черным по белому написано, что 0,4 лошадиных силы не смогут тащить 725 кг тележку по сухому песку. Я хотел только обратить внимание автора, что коробка передач запорожца и редуктор этого ровера заточены на совершенно разные задачи и для покататься со скоростью 10 км/ч в условиях лунного тяготения заявленной мощности вполне достаточно

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Если даже принять, что катится достаточно(что под вопросом - т к движение по песку и мягкому грунту жрет больше мощности чем по асфальту/бетону) , то вопрос в нехватке мощности для НАЧАЛА ДВИЖЕНИЯ. На пальцах, для одаренных- локомотив при начале движения сдает назад и тянет вагоны по одному НА СТАРТЕ, ну или попробуйте с места поехать на велосипеде по песку или снегу-вам ПРИДЕТСЯ встать на педали для увеличения мощности, а вот катится мжно и сидя в седле, компенсируя силу сопротивления качению.

Перельмана почитайте , что ли , если физику за 7й класс не способны осилить

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

диванный теоретик? хамить не надо. я и по песку и по снегу и по щебенке и по асфальту наездил достаточно много, чтобы прочувствовать разницу между мощностью и моментом собственной задницей.  велосипедисту в начале движения требуется очень быстро набрать скорость для обеспечения динамического равновесия (стоя на месте, или двигаясь слишком медленно, он просто упадет через какое-то время). требования к повышенной мощности в начале движения вытекают именно из этого условия. веломобилю, например, по песку начать движение не сложнее, чем потом ехать дальше. про локомотив - не сравнивайте 50 вагонов на 200 осях с мелкой двухосной тележкой, разница между силами трения покоя и силами трения качения у них отличается на порядки.

ЗЫ. посмотрел список ваших банов - основная причина: немотивированная агрессия и хамство... ваше мнение мне больше не интересно ни по каким вопросам.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

А можно посмотреть ваши расчёты, на основании которых сделан вывод о достаточной мощности для движению по песку тележки с указанным весом и указанной массы?

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

можно. в условиях земного тяготения на велосипеде весом в 120 кг (считая велосипедиста, груз и сам велосипед) на толстых колесах по песку проехать вполне реально. не раз такое проделывал. скорость как раз от 8 до 12 км/ч обеспечивается. напомню, что мощность, которую может долгосрочно выдавать средне подготовленный человек колеблется от 100 до 150 ватт. 200-300 и более ватт можно выдать кратковременно. 300 ватт - как раз мощность двигателей ровера по ограничениям источника питания. 120 наших кг по сопротивлению среды как раз будут эквивалентны лунным 720 кг.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

)) Я просил расчёты, а не рассуждения. Как там с затратами энергии на движение по песку со скоростью 12 км,/ч, с формулами, с массой, с мощностью, с сопротивлением качению и т.д.

На всякий случай напомню, что очень грамотно рассчитанный Луноход имел движки аналогичной суммарной мощности и аналогичную массу и выдавал ВСЕГО 2 км./ч. ))

Так что для опровержения правильности расчётов создателей Лунохода одних ваших рассуждений будет недостаточно.

Формулы будут?

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

Для формул у меня данных не хватает, реголит таки не совсем песок, а колесо обычного велосипеда отличается от, колес например, фэт-байка (на которых я не ездил, но на которых по отзывам по песку ездить проще) и от колес обсуждаемого ровера, которые еще шире :)

2 км/ч нашего Лунохода определялись не только условиями движения, а еще и более чем двухсекундной задержкой сигналов управления. Мощность двигателей Лунохода при этом избыточной тоже назвать нельзя т.к. кроме ровной поверхности иногда требовалось еще преодолевать и подъемы.

 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Вы не отмазывайтесь! Просто приведите формулы, а уж по коэффициентам в них можно будет и поспорить.

Так и пиндосы рассчитывали преодолевать 20 градусный подъём.

Так как там с формулами? А то разница в скорости в ШЕСТЬ раз при одинаковой мощности как то настораживает.

И не нужно мне рассказывать про задержку. Если бы для 2 км./ч достаточно было бы меньшей тяги движков, то никто бы не стал тащить в такую даль оборудование с В РАЗЫ избыточной мощностью.

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

ну как бы сила сопротивления равна сумме сил трения и сил требуемых для продавливания поверхности (для создания плотности грунта под колесом достаточной для удержания колеса на одном уровне)

сила трения равна произведению коэффициента трения и силы реакции опоры (численно равна весу). вес на Луне в первом приближении меньше в 6 раз.

давление на грунт равно опять же весу деленному на площадь пятна контакта. если грунт достаточно плотный и выдерживает это давление, то мы не проваливаемся и колея при движении не образуется. если грунт слабый, то он под нашим весом уплотняется увеличивая площадь пятна контакта до требуемого значения (а если он не успеет уплотнится, то мы сядем на брюхо). давление на грунт на Луне опять же первом приближении в 6 раз меньше.

работа по продавливанию грунта перед колесом при движении не может быть больше, чем работа при выезде из колеи при попадании на твердые участки дороги. т.е. тоже в 6 раз меньше, чем на Земле.

трением боковой поверхности колеса о стенки колеи пренебрежем.

я ничего не забыл?

если свойства песка и реголита хоть как-то похожи, то для достижения одинаковой силы сопротивления движению мы можем взять тележку в 6 раз тяжелее.

а про задержку я вам все таки расскажу: на 10 км/ч Луноход проходит за 2 секунды почти 7 метров. это реально много.  если мне память не изменяет, то на испытаниях на Земле операторам давали задания для езды на разной скорости с задержкой управляющего сигнала в 2 секунды. так же на испытаниях были задания выезжать из ям и канав - это исторический факт. и мощность двигателя для выполнения таких заданий требуется выше, чем для езды по ровной поверхности.

и разница в скорости Лунохода и пиндосского ровера не в 6 раз, а в 5. со скоростью 8-12 км/ч могу ехать я на велосипеде по песку. еще раз повторю: я могу ехать с грузом 120 кг по песку в земных условиях на велосипедных колесах. моей мощности (которая ниже, чем заявленные 300 ватт) для этого достаточно. мощность для езды по песку на колесах от фэт-байка нужна еще ниже. колеса и Лунохода и ровера еще шире.

ЗЫ. а еще вы меня обманули - мощность солнечной батареи Лунохода всего 180 ватт, а не 300 как у ровера. радиоизотопный источник тепла (150 ватт) использовался для обогрева оборудования ночью. и кроме двигателей эти 180 ватт обеспечивали работу научного оборудования и связь, которых у ровера не было 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Ну, понятно - формул я так и не увижу. ))

Про выезды из колеи и камешки, для которых нужна большая мощность, чем для езды по ровной поверхности, аргумент не подходит, т.к. условия аналогичны для ровера и Лунохода.

Про солнечную батарею я вам ничего не писал. Но, если так хочется, то давайте уточним - солнечная батарея - 180 ватт, а аккумулятор - 200 ампер-часов. Максимальное потребление - 1 кВт в течение 10 минут. Плюс ОБОГРЕВ приборного отсека с аккумулятором от радиоизотопного источника питания, что позволяло не терять емкость аккумулятора при низких температурах. На ровере подогрева не было, так что я с удовольствием послушаю ваши объяснения о том, как там чудненько работает аккумулятор при перепадах от -150 до +150. ))

А сравнивать с велосипедом на песке не особо то и получится. Грунт на Луне более сложный. Потому то на Луноходах были на колёсах дополнительные грунтозацепы. Почитайте рассказы операторов Луноходов про то, как Луноходы из кратеров выбирались.

Ну а поправка про разницу в скорости не в 6, а в 5 раз - это , конечно, очень существенно. )) И вы продолжаете безо всяких формул и выкладок утверждать, что ровер может при одинаковой с Луноходом мощности двигателей и одинаковом весе разгоняться до скорости в 5-6 раз больше? ))

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

А для чего роверу подогрев аккумулятора? Ровер только днем катался. Там скорее охлаждение требовалось, чем подогрев. Это Луноход несколько ночей провел на Луне.

Еще раз - мощность двигателей Лунохода ниже. Если у вас есть информация, что Луноход 30 минут ехал, потом 6 часов заряжался, и на этих остановках не проводилось никаких научных экспериментов и других сценариев движения не было, то прошу предоставить ссылку. Мне помнится, что работа водителей-операторов Лунохода была круглосуточной (в течении лунного дня). Более того научное оборудование и средства связи потребляли совсем не маленькую часть мощности СБ.

Про велосипед вообще не тему. Я его приводил как пример транспортного средства ограниченной мощности, способного ехать по сложным грунтам - песку, снегу, грейдерам и т.д. Транспортного средства, с которым знакомы много людей. Конечно устройство колес у Лунохода будет другим.

Про выезд из колеи я написал, чтобы ограничить сверху неизвестную мне силу, требуемую для продолжения формирования колеи передними колесами в процессе движения - она заведомо меньше силы, требуемой для выезда из колеи при попадании на твердый грунт, и которую я оценить уже могу. Какие вам еще формулы нужны? Силы трения? Силы для подъема груза по наклонной поверхности? Работы при перемещении груза? Формулы одинаковы для Луны и для Земли. Все они зависят от сил реакции опоры, которые для Луны будут в 6 раз меньше.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

А-ха-ха, а до Луны аккумулятор как летел - при комнатной температуре?

А днём на Луне тепло? Или в тени сразу минус полторы сотни, а на солнце плюс полторы сотни. И как терморегулировался аккумулятор в зависимости от того, каким боком повёрнут ровер к солнцу?

Сможете свои слова про низкую мощность двигателей Лунохода подтвердить? А то вот я умножаю 40 Вт на 8 колёс и получаю 320 Вт мощности.

А формулы мне нужны достаточно простые - расчёта мощности двигателей для разгона тележки с указанным весом до 12 км./ч.

Про то, что Луноход всё время ехал - поржал от души! )) Вас что, в педивикии забанили? Он за 10 месяцев проехал 10 км.)) Скорость сами посчитаете  или помочь?

И про велосипед то я очень сомневаюсь, что вы на нём ездили по песчаным барханам. Там колёса узкие в песке вязнут на счёт раз. ))

 

Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 9 месяцев)

Чем спорить, покупаете https://www.fotosklad.ru/catalog/peg-perego-gaucho-rockin-2014-detskiy-elektromobil-108788.html, а ещё лучше https://www.fotosklad.ru/catalog/peg-perego-polaris-sportsman-850-detskiy-elektromobil-108790.html, и начинаете делать эксперименты на различных песках. Особенно второй по собственной массе и грузоподъёмности хорошо соответствует лунной гравитационной массе той телеги. Жаль только они дорогие очень. И не пишут про мощность электродвигателей. Но это всё можно потом коэффициентами сочетать, если понадобится, и вязкостью сыпучих материалов.wink

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

А как другая аппаратура путешествие перенесла? Аккумуляторы орбитального блока? Почему люди не замерзли? Или аккумулятор ровера там один такой нежный был? Ерунды не говорите.

Днем на Луне не холодно. Теплопроводность элементов конструкции далеко не нулевая и перенос тепла от освещенных частей к затененным имеет место быть. Нагрев затененных элементов отраженным от поверхности светом тоже присутствует. Остывание затененных элементов идет только за счет излучения (Луна немножко не Антарктида, там холодного воздуха вокруг нет) и не может быть мгновенным

Формулы расчета мощности двигателей вам не нужны. Потому что вы не указали время требуемое для разгона. Укажите время, будем считать требуемую мощность.

Про то что луноход ехал не останавливаясь я не писал. Не передергивайте. Я написал только, что у него не было ограничения на время движения в 30 минут. 

По барханам не ездил, подтверждаю. Но песок у нас существует не только в виде барханов. На широких подспущенных колесах ехать по песку можно. Мне от ваших сомнений ни тепло ни холодно. Я сам лично ездил. На широких колесах низкого давления и по барханам можно покататься.

 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

А как другая аппаратура путешествие перенесла? Аккумуляторы орбитального блока? Почему люди не замерзли? Или аккумулятор ровера там один такой нежный был?

А она, точно, летала куда-то?devil

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

Вот за это ничего не скажу. Я думаю, что не летала. :)

Но ездить тележка с фотографий с указанными характеристиками вроде должна уметь. 

Аватар пользователя Хрыч Стареющий

Мощность при этом остаётся прежней при прочих равных.

Не остается. Уменьшается на всякие там КПД.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Лунные пиндосы... лунные американцы... лунтики... 

Лунный, лунный, лунный кот
Свет из лужи пьёт и пьёт...

Ах, Наташа, Наташенька... Боже мой, боже мой, сколько лет... сколько зим...

Были американцы на Луне или не были это вопрос из разряда:

- А вы верите, что Серена Вильямс не употребляла стероидные анаболики?

Какие самые серьёзные аргументы могут предъявить американцы? Очевидно, что это будет интервью Путина от 2011 года, где он заявил, что верит американцам и в случае терракта 11 сентября, и в случае с полётами на Луну.

Ну-с, вот, пожалуй, и фсёёё... Да-а... Других аргументов у американцев нету.)

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 недели)

На сколько я помню,там было сказано чуть двусмысленно(в интервью)

P.s. по типу 2 срока и 2  срока подряд :)

 

Аватар пользователя greshnik80
greshnik80(9 лет 3 месяца)

"Камень на колее" лежит не там, где Вам кажется. Он лежит немного на возвышении относительно того места, где проехал ровер. Там же, на возвышении, стоит и фотограф. Вообще, там был довольно резкий поворот.

Короче, это не более чем обман зрения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***

Страницы