"Ну почему же эти русские голосуют за Путина?!" - крик души норвежца

Аватар пользователя damadilumax

Норвежский писатель и издатель Бернард Мор отправился в Россию, чтобы поговорить с людьми: "Я был влюблен в Россию на протяжении всей своей взрослой жизни", - говорит он.

Его первый визит в Россию состоялся в январе 1999 года. В 2006 году Мор приехал в Москву и участвовал в создании газеты ‘Мой Район’ на деньги Norwegian Schibsted Corporation. Газета, следуя западным принципам, должна была работать в соответствии с "Кодексом добросовестного поведения СМИ" и отстаивать "демократические ценности".

Российские коллеги Мора часто выезжали на Запад, мечтали об интеграции Россия в Европу – и они, как правило, критиковали режим Путина. И когда десять лет спустя Мор обнаружил, что многие из его старых идей "поменяли вектор’, родилась идея книги "Почему русские голосуют за Путина?’

Удивительное открытие

В своей книге Мор берет интервью у россиян - жителей городов из среднего класса, людей с высшим образованием.

- Это россияне с такой структурой потребления, которая напоминает нашу, однако с совершенно другими политическими взглядами. Для меня целью было выяснить, почему эти люди поддерживают режим Путина, - говорит Мор.

Многое изменилось с тех пор, как автор жил в России. Когда Путин вернулся на пост президента в 2012 году, после четырех лет пребывания на посту премьер-министра, он ввел ряд новых законов, ограничивающих свободу собраний, слова и передвижения граждан. Парадоксально, что популярность президента с тех пор возросла.

- Основная причина, почему Путин пользуется большей популярностью, чем когда-либо, - патриотическая и националистическая риторика Кремля после аннексии Крыма, которая, как представляется, радует все население. Речь идет о том, чтобы Россия была чем-то иным и более подлинным, чем Запад, который в свою очередь характеризуется скорее моральным упадком, - говорит Мор. Его собеседники постоянно заявляли, что "западная модель не подходит России", "наше место - между Азией и Европой" и "у нас другие традиции, более восточные, чем западные", и "сильная власть нам подходит лучше всего".

- Еще один повторяющийся аргумент - что слишком широкое делегирование полномочий приведет к хаосу. Многие ссылаются на Украину, где было две революции в 2000-х годах и слабое экономическое развитие, по сравнению с Россией, - говорит Мор.

Писатель также отмечает, что новости, транслируемые через государственные средства массовой информации, за последние шесть лет стали более идеологизированными, и, по его словам, эти каналы больше не действуют на журналистских принципах - они просто повторяют установленную Кремлем точку зрения на мир.

Используя мой опыт работы в медиа-индустрии, я внимательно следил за манипуляциями в российских СМИ. Это сознательная стратегия, нацеленная на обман собственных граждан, - говорит писатель.

Он также утверждает, что отношения между Россией и Европой страдают от хронической недо-информированности западных СМИ о том, что происходит в России. Это способствует созданию искаженного образа реальности.

- То, что появляется в наших СМИ, это в основном значимые политические новости или стереотипные случаи, например о плохих дорогах в Сибири. Я скучаю по натуралистичным рассказам о том, что характеризует настоящую жизнь в России, - говорит он.

- Люди, выросшие в Советском Союзе, жили в одной из двух мировых сверхдержав. А народу нравится история о том, что Россия велика и сильна. Россияне вроде как мстят.

Кроме того, поддержка Путина связана с недавней историей России - страны, потерявшей почти всё в период демократизации в 1990-е годы, когда люди в одночасье потеряли работу и страна пережила чудовищный экономический кризис.

- Я понимаю, что люди, голосующие за Путина, голосуют за безопасность и стабильность. Когда Путин пришел к власти, страна вступила в фазу роста – и сегодня личность президент связывается со стабильностью. Кроме того, альтернативы нет – парламентская оппозиция на самом деле не является оппозицией, - считает писатель.

Больше всего Мор пытается понять, почему образованные и хорошо информированные россияне не выступают против манипуляций в СМИ.

- Я не понимаю, почему людей не раздражают манипуляции, почему они принимают широко распространенную коррупцию в стране. Частый ответ -- "так было всегда", - говорит писатель.

Большим потрясением для Мора стало то, что люди, с которыми он работал в газете ‘Мой Район’, изменили их общим ценностям.

Может быть, я надеялся на другие ответы, чем те, которые я получил. Тем не менее, сейчас российский средний класс не стремится к активному участию в политике и общественных процессах, - говорит Мор.

В то же время, критикуя режим Путина, Мор в своей книге повторяет большую часть упреков в адрес Запада, которые используются как российскими, так и западными "экспертами". Он также осуждает безусловную поддержку Норвегией санкций США и ЕС против России после аннексии Крыма.

- Норвегия имеет давнюю и мирную историю отношений с Россией, и не будет ли естественно формировать нашу собственную политику? Конечно, важно реагировать на нарушение международного права, типа аннексии Крыма, однако, в такой ситуации как сегодня важно, чтобы мы как можно больше сотрудничали с Россией, - говорит Мор.

Он утверждает, что существует четкое различие между отношением к России со стороны "южных" и "северных" норвежцев.

В прошлом году было проведено два опроса. Результаты:

- 45% норвежского населения воспринимают Россию и Путина как реальную угрозу безопасности,

- трое из четырех жителей Северной Норвегии считают, что правительству следует активнее улучшать отношения с Россией.

Для населения южной Норвегии "русские" - это "те, кто говорит из Кремля строгим голосом". Для северян "русские" - это спортивные тренеры или владельцы продуктовых магазинов, - говорит Мор. Он надеется на более тесное культурное сотрудничество между Норвегией и Россией.

- Помимо хорошего сотрудничества между людьми через нашу общую границу на севере, я хотел бы видеть более тесное сотрудничество между нашими городскими центрами, между крупнейшими городами Норвегии, Москвой и Санкт-Петербургом, - говорит Мор.

Он утверждает, что у Норвегии нет причин опасаться традиционных военных угроз со стороны России, хотя есть опасность "кибер-атак".

- За последние годы Россия пыталась вмешиваться в работу государственных СМИ других стран путем проведения дезинформационных кампаний, распространения фальшивых новостей и использования онлайн-троллей в социальных сетях. Мы должны относиться к этому серьезно, - говорит Мор.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Новости

Тараканов в башке у автора, чуть менее, чем полностью :-)

Комментарий редакции раздела Демократия на марше

Они почти ничего не понимают, даже желая разобраться. А если очистить голову от западного зомбирования, то свои же не будут воспринимать его как достоверный источник инфы.

Запад обречён на унылые десятилетия непонимания того, что происходит в России, на непонимание наших целей, желаний и реакций. Даже Китай нас лучше понимает, пусть даже через фильтр своей прагматичности и своих ценностей. А Запад, таким образом, в отношениях с Россией обречён на ошибки и потери.

Комментарий редакции раздела PROX.CENTER

Весь материал норга - муть мутная.И манипуляция.Видать только для своих.

Используя мой опыт работы в медиа-индустрии, я внимательно следил за манипуляциями в российских СМИ. Это сознательная стратегия, нацеленная на обман собственных граждан, - говорит писатель.

 

Ну конечно мирное.Они не только регулярные рейды в молодой советской России совершали в район Архангельска и Белморя, но в 90 делали что хотели в добыче рыбы и перекупке её у наших же рыбаков.
Что касается манипуляций,формирования общественного мнения, взаимовыгодного сотрудничества,то достаточно глянуть описание и трейлер главного кинособытия норвежского кино-сериал "Оккупированные"

- Норвегия имеет давнюю и мирную историю отношений с Россией, и не будет ли естественно формировать нашу собственную политику? Конечно, важно реагировать на нарушение международного права, типа аннексии Крыма, однако, в такой ситуации как сегодня важно, чтобы мы как можно больше сотрудничали с Россией, - говорит Мор.

Он утверждает, что существует четкое различие между отношением к России со стороны "южных" и "северных" норвежцев.

В прошлом году было проведено два опроса. Результаты:

- 45% норвежского населения воспринимают Россию и Путина как реальную угрозу безопасности,

- трое из четырех жителей Северной Норвегии считают, что правительству следует активнее улучшать отношения с Россией.

Для населения южной Норвегии "русские" - это "те, кто говорит из Кремля строгим голосом". Для северян "русские" - это спортивные тренеры или владельцы продуктовых магазинов, - говорит Мор. Он надеется на более тесное культурное сотрудничество между Норвегией и Россией.

А где Вологда,Мурманск,Архангелбск? Или проект реализующейся идеи отделения Ингерманландии инресней?

- Помимо хорошего сотрудничества между людьми через нашу общую границу на севере, я хотел бы видеть более тесное сотрудничество между нашими городскими центрами, между крупнейшими городами Норвегии, Москвой и Санкт-Петербургом,

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Пущай в пиндостан прокатится и сравнит.

 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Пусть не лезет не в свои дела. 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Тем более со своими штампами.

Пусть сначала подумает какие действия норвежского режима приводят к появлению у норвежцев реальных опасений России.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Ага, прикинь, это блеет чучело в чьей стране практически легализована педофилия. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 8 месяцев)

Сволочи неблагодарные! Россия им территории дарит, а они...

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Значит надо отнять. И отнять вдвое больше, чем подарили. Иначе не поймут. Эти скоты понимают только силу.

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 1 неделя)

"традиционных военных угроз со стороны России", мудофель почему то не рассказал подробнее об этих угрозах.

Аватар пользователя Sturer
Sturer(6 лет 10 месяцев)

Ну как же, то немца под Сталинградом поколотит, то француза с поляком в Москве.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 6 месяцев)

Это ж очевидно любому норвежцу! А ведь книга для них.

СССР посмел создать Северный флот, который прекратил варварское истребление фауны в Баренцевом море. До этого норвежцы веками браконьерствовали в том районе, а тут по рукам надавали! 

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

Автор похоже из южных Норвегов...)

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Каша -в моровской голове.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 2 недели)

Папуас с острова доктора Мора.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 8 месяцев)

Ну, не у всех каша:IBO: норвежские правые против санкционного бойкота — он вредит торговле с Россией

Ряд ведущих представителей норвежской Партии прогресса уверены, что «санкционный бойкот» Запада мешает Норвегии получить потенциальную выгоду от сотрудничества с Москвой, пишет The Independent Barents Observer. Как отмечает издание, особый резонанс вопрос отмены санкций вызывает в северных районах страны, которые исторически имеют крепкие торговые связи с Россией.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Фашистский прихвостень не повинившись за соучастие своих предков в преступлениях против России хочет быть судьёй над русскими? Ну ну. Иди тюленей своих убивай, сосед, нечего тебе безголовому сложными вопросами голову забивать. Можешь считать что этим варварам нужна сильная нога. Этой ногой будут тебя до дома провожать, если что. Про нейтралитеты будешь котикам заливать.

Аватар пользователя Солдат2категории

Они тюленей на наших территориях убивали в 20 годах по пиратски и не покаялись, а зачем? Теперь нас будут учить как жить по совести.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

вот именно. Как захотелось продавать нам рыбку-то, аж прям готовы согласиться нас терпеть. Ну, после того, как мы покаемся за Аннексию(тм), заплатим и далее будем, кланяясь, спрашивать у них как нам жить. Гримаски Цивилизаторов(тм) как-то поднадоели уже. 

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Письмо, написанное 14 мая 1945 года и подписанное 492 пленными лагеря, выражает чувство благодарности местному населению. После краткого описания всего пережитого. Следует: «В это тяжелое время норвежское население очень помогало нам, и мы хотим выразить сердечную признательность норвежскому народу. Несмотря на все запреты немцев, они приносили последнее». После упоминания о «…Русском народе и его вожде 

Сталине» продолжается чествование норвежцев: «В эти светлые исторические дни, со слезами радости на глазах, мы, русские пленные. Говорим большое спасибо всему норвежскому народу. Пусть он будет свободным и единым в своем государстве. И пусть процветает вечная дружба между русским и норвежским народами»*. 
http://forum.vgd.ru/181/54916/

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя MyKG
MyKG(8 лет 5 месяцев)

Вы не напомните, какой нынче год на дворе?

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Бывшая подруга предпочитает отдых в отпусках именно в Швеции-Норвегии,ездит туда почти каждый отпуск и ввиду того ,что она переводчик (знает 7 языков включая японский и китайский и изучает ныне 8-й) свободно общается с аборигенами на аборигенских языках,так вот по её словам ДА,аборигены народ своеобразный,но ОЧЕНЬ хорошо в ОСНОВНОЙ массе относятся к нам русским и Темнейшему при общении на бытовом уровне+те же норги например отмечают ,что мы с ними НЕ ВОЕВАЛИ никогда,а вот рыбу ловят они с нами бок о бок веками.А их отношение к памятникам нашим погибшим солдатам и военнопленным в Норвегии скорее всего даже лучше чем у нас на местах,да и отношение в 8Мая в Норвегии очень серьёзное и на бытовом и на госуровне.

Городское кладбище в районе Арна, где похоронены 5 советских военнопленных. Надпись на плите
«5 неизвестных русских солдат покоятся здесь. Они пали от рук врагов в Ролланде осенью 1942. Захоронены здесь 5 октября 1945. Спите спокойно в норвежской земле. Зло исчезнет. Братья протянут вам свою руку».

г.Берген захоронение 137 наших военнопленных

табличка с надписью на русском языке, сделанной советскими военнопленными: «Советские военнопленные, замученные и расстрелянные гитлеровским фашизмом. Спите, орлы боевые, спите спокойной душой. Вы заслужили, родные, славу и вечный покой».
На каждой отдельной могиле установлена небольшая могильная плита с фамилиями захороненных или упоминанием о том, что имена и фамилии захороненных неизвестны.


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

фотографии впечатлили

Аватар пользователя Николай Северин

Вообще-то, Норвегия была оккупирована Германией в апреле 1940 года и не воевала.  Поэтому как-то некорректно вы обвинили предков этого журналиста в преступлениях против России. А то, что башке у него каша, так это вроде бы не преступление. 

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

За весь период немецкой оккупации примерно 15 000 норвежцев изъявило желание вступить в Вермахт или СС, и из них около 7 000 приняло участие в боевых действиях на всех европейских фронтах. 

Глава коллаборационистского правительства Норвегии Квислинг, тем не менее, был разочарован, поскольку ожидал, что не менее 50 000 норвежских солдат встанут на сторону нацистов.

https://iremember.ru/materials/norvezhskie-dobrovoltsy-v-voyskakh-vermak...

Аватар пользователя Николай Северин

В РОА предателя Власова  воевало порядка 120—130 тысяч человек. И что теперь, всех граждан России считать потомками предателей? Плачущий избранный народ поставил под штык для Вермахта 180 тыс человек! Да, официально воевали на стороне Гитлера 180 тыс. евреев. И что теперь? У норвега свой менталитет, и им не понять загадочной русской души. Почему мы не сдаемся и почему побеждаем вопреки всему. 

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

Я не считаю всех норвежцев потомками эсэсовцев. Но не все такие толерантные как я, что ж поделать.

Аватар пользователя throst
throst(10 лет 9 месяцев)

кроме РОА, воевавшей за Гитлера, на оккупированных территориях воевало около 1 миллиона партизан. не напомните количество партизан-норвежцев?) то же самое и с евреями  - против 180 тысяч гитлеровцев - около 4 миллионов погибших в концлагерях и просто убитых, плюс, опять таки, агентурная сеть, партизаны и всякое такое.

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

Для объективности: партизанское движение в Норвегии имело место, хотя и не такое масштабное как у нас, конечно. Причем были как просоветские партизаны, так и прозападные. Их, правда, было намного меньше, чем добровольцев в СС, но они были. А точное количество установить непросто:

Норвежские партизанские группы были созданы в Северном Королевстве в годы Второй мировой войны для борьбы с фашистскими захватчиками. Они действовали в том числе во взаимодействии с советской армией. Сложность этой страницы истории в том, что в самой Норвегии ее долгое время не афишировали.

http://tass.ru/obschestvo/4606558

Аватар пользователя throst
throst(10 лет 9 месяцев)

так я же совсем не против)

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(8 лет 4 месяца)

Партизаны не партизаны, но подпольщики сопротивление было. По северной Норвегии ходило много наших разведгрупп и от СФ и от Армии. Их кто-то принимал - сигналил на высадке, вёл по сопкам, кормил и укрывал. И, кстати, в Киркинесе стоит памятник русским воинам - освободителям. Так что отношение северных норгов нормальное. А вот южане видимо и не помнят и не знают, и знать ничего не хотят о русских и России. 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (кривляется, гонит пургу, раздувает флуд) ***
Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

В Осло тоже:

В столице Норвегии, г. Осло, на кладбище «Вестре Гравлюнд» (Vestre gravlund) находится памятник Советским воинам воевавшим за освобождение этой северной страны от фашистского ига.

http://memory-map.prosv.ru/#/memorial-12924/type=map&center=59.861166,10...

Аватар пользователя Погонщик Баранов

ВЫ хоть РАЗ в Норвегии бывали? Какие нахер партизаны,там всего 1% земель на которых возможно земледелие,когда там еле выжил в полевых условиях летом Эд Стаффорд,который пешком прошёл насквозь сквозь джунгли Амазонки от Анд до Атлантического океана.Много ли партизан действовали в более комфортных Альпах например,Норвегия это совсем не Балканы где вполне можно успешно существовать+партизанить  и зимой и летом.Опять же 180000 гитлеровцев вполне адекватное количество оккупантов для населения Норвегии которое ныне то едва более 5 млн человек,а тогда было 3 с небольшим миллиона или вы думаете что оккупационные войска во Франции.Польше  или Чехословакии  были сильно больше?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

6 миллионов евреев жило в Европе до Гитлера.

4 миллиона сожгли в печах(по Вашим словам).

--------------

Откуда взялись 6 миллионов в Израиле после ВМВ? 

С Марса, что ли?

Аватар пользователя throst
throst(10 лет 9 месяцев)

Ну э, сами еврейцы заявляют 6. Так что я пещерный антисемит, отрицающий холокост. 

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

какой типичный норжик, наверное также в детстве был подстилкой старшим друзьям как у них положено

Аватар пользователя Prosto tak
Prosto tak(6 лет 6 месяцев)

Вы думаете он читает бред, который вы пишите. Яда набрызгали тут все целый выгон. Насчёт СМИ чувачок прав.

Комментарий администрации:  
*** Унылое говно - https://aftershock.news/?q=comment/6524061#comment-6524061 ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

Яда набрызгали тут все целый выгон

пей - для тебя вода

Аватар пользователя Prosto tak
Prosto tak(6 лет 6 месяцев)

Я свободу люблю. Так что честь имею. И ещё виски шотландский уважаю

Комментарий администрации:  
*** Унылое говно - https://aftershock.news/?q=comment/6524061#comment-6524061 ***
Аватар пользователя zap
zap(7 лет 9 месяцев)

И куды ты её имеешь?

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

"свободный" провинциал, воображающей (благодаря тотальной промывке мозгов), что запад - светлый град на холме?

Утверждаешь, что российские СМИ лгут? - ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, и не надо мне материалы с заказного сайта показывать, покажи мне примеры лжи за последние 24 часа. А я тебе в ответ выложу лжи "честных" западных "СМИ" ... одних материалов про русских хакеров, которые Трампа сделали президентом и вмешивались во все выборы, хватит на месяц чтения, - лживых и лицемерных материалов за сутки хватит на месяц чтения.

Давай, правдоруб, режь правду матку, ждём.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Это не яд... У чувачины в голове каша. Это важно, ибо ДРУГИХ НЕТ. Мы лишь мониторим это... 

Пойми, болезный, люди здесь пишут, чтобы РОССИЯ могла оптимально использовать ситуацию вокруг себя. Мы не стебёмся, мы оцениваем. Не мерь всех по себе :-)

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(8 лет 5 месяцев)

Поддерживаю тебя. Уподобляеться этому свинству и прочему подобному улюлюканью нормальному человеку не к лицу.

 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Так ведь это его, норвежца, материал. Автор публикации ничего не выдумал, это русофобская и русо-ненавистническая идеология написана именно норвежцем.

Аватар пользователя Chepa
Chepa(6 лет 11 месяцев)

Норвегию от фашизма освобождал СССР. Вот об этом ни разу добросовестная газета не писала

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Им и с фашизмом нелохо жилось. И до фашистов они не брезговали творить беспредел как в 1920 с тюленями. Экологическую катастрофу сделали. Зачем? - А что вы нам сделаете! - Ответ. Северные какелы. Вот кто они. А нас за что?(ц).

Аватар пользователя Chepa
Chepa(6 лет 11 месяцев)

Конечно мы думаем, что освобождали, а они за это нас не ненавидят. 

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

Норвегия после наполеоновских войн до 20 века была частью Швеции.

Как и Польша - частью России.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ничего удивительного. Я вообще считаю, что немногие русские вообще будут способны описать норвегов, более чем рыбоедами, а остальные сочтут их настолько мелкозначимыми, что не стоят никакого внимания.

Единственный норвежец, которого знают немногие, это алчкач и ходок:

 

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Это потому что русские не злопамятны. А надо всё помнить. Лично я, благодаря пропаганде, не знал какие "друзья" новержцы или поляки. Берегли психику детишек. А беречь не надо. Жить хотите? Надо знать соседей и на что они способны. Их обиды тоже надо знать.

Аватар пользователя CAT KARMA
CAT KARMA(7 лет 9 месяцев)

Не, ну еще знаем  лыжников с биатлонистами, вечных астматиков с соплями до пола на финише)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

могу добавить, что инцест у них вообще не только не считается преступлением, но составляет часть быта.

Аватар пользователя Prosto tak
Prosto tak(6 лет 6 месяцев)

Какие ваши докозательства? Насчёт инцеста.

Комментарий администрации:  
*** Унылое говно - https://aftershock.news/?q=comment/6524061#comment-6524061 ***

Страницы