Хроника распада Российской Империи 1915 - 1918

Аватар пользователя beck

Российская Империя, как государство, было разрушено ещё до прихода к власти большевиков в Октябре 1917 года. Немного хронологии:

1915 - В ходе немецкого и австро-венгерского наступления потеряна Польша.
Февраль 1917 - Россия утратила контроль над Литвой и Латвией.
Март 1917 - Власть на Дону переходит Войсковому правительству и атаману.
2 марта 1917 - Отречение Николая Второго автоматически разорвало унию между Россией и Финляндией.
17 марта 1917 - Временное правительство признает независимую Польшу (де-факто неподконтрольную с началом германской оккупации в 1915, см. выше).
25 марта 1917 - Временное правительство признает Мусисполком Крыма.
Апрель 1917 - Создана Кубанская Рада.
Май 1917 - Образован Союз горцев Северного Кавказа и Дагестана.
Весна 1917 - организация Белого Движения (белогвардейцы начали весной 1917, к лету развернулись, а активные действия начали в ноябре 1917, т.е. они начали бороться за власть ещё до прихода большевиков к власти).
Июль 1917 - В Белоруссии сформирована Центральная Рада.
Июль 1917 - Избрано башкирское правительство.
Июль 1917 - Партия "Алаш" заявляет об автономизации Казахстана.
Июль 1917 - Провозглашена автономия мусульман Внутренней России и Сибири.
Сентябрь 1917 - Опубликована Декларация Генсекретариата Украины,де-факто Украина стала независимой от России.
Осень 1917 - Россия утратила контроль над Эстонией.
Октябрь 1917 - Созвано Сибирское правительство.

Распад страны продолжился и после Октября 1917 года, разумеется, с момента прихода большевиков к власти ранее запущенные процессы не остановились. Разумеется, наши партнёры не остались в стороне, уже

23 декабря 1917 года на англо-французских переговорах в Париже было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами. Зоной интересов Великобритании были определены «казачьи и кавказские области», Армения, Грузия и Курдистан, Франции — Украина, Бессарабия и Крым.

5 апреля 1918 во Владивостоке был высажен японский десант.

6 июля 1918 чехословацкие отряды в результате уличных боёв с советскими отрядами захватили Владивосток. На их стороне выступили и союзные отряды, высаженные с судов, так что этот день можно считать началом открытой и активной интервенции. Юридически интервенция была оформлена уже после отъезда миссий Антанты из Вологды и их прибытия на Мурманское побережье. В декларации правительства США от

5 августа 1918 говорилось, что их вмешательство имеет целью лишь помочь чехословакам, которым якобы угрожает нападение со стороны вооружённых австро-германских военнопленных. В соответствующих декларациях английского и французского правительств от

22 августа и 19 сентября 1918 года главной целью интервенции было названо желание помочь спасти Россию от раздела и гибели, грозящих ей от руки Германии, которая стремится поработить русский народ и использовать для себя его неисчислимые богатства.

В феврале—мае 1918 года войсками Германии, Австро-Венгрии и Османской империи были оккупированы Финляндия, Прибалтика, Белоруссия, Украина, часть прилегающих российских территорий, Крым, Грузия и Армения.

Но виноваты в уничтожении Российской Империи, разумеется, большевики.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Практически все рукопожатные булкохрусты АШ свершили каминг-аут в комментариях.

Комментарии

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

А боль­ше­ви­ки имеют от­но­ше­ние к де­я­тель­но­сти Грби/ЕБНа?

Я знаю одно про­цесс был оста­нов­лен на 70 лет и воз­об­но­вил­ся с вос­ста­нов­ле­ни­ем в России бур­жу­аз­ной ли­бе­рал-де­мо­кра­ти­че­ской власти.

Ну да мифическая либеральная власть.  

Четыре бывших члена политбюро ЦК КПСС, Нурсултан Назарбаев, Ислам Каримов, Эдуард Шеварднадзе, Гейдар Алиев в присутствии министра энергетики Соединенных Штатов Америки господина Билла Ричардсона, подписывают Декларации о строительстве нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан, в обход России. 

И как только пятого члена политбюрро не позвали, Ниязова из Туркменистана. 

А ведь с их портретами советские шли на демонстрациях. Лучшие люди совка , так сказать. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

В России уже в 1918 году жило 174 миллиона человек, против нынешних 146 миллионов.
Но за первые 4 года со­вет­ской власти, ком­му­ни­сты со­кра­ти­ли на­се­ле­ние России вдвое на 86,34 мил­ли­о­на рус­ских людей.

Сократили!? Фу-фу-фу. Вы откуда это взяли? Даже если считали что коммунисты де "сократили" население путём административного деления, то почему эти все миллионы "сокращённых" оказались русскими. Они сами об этом знали?

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

Со­кра­ти­ли!? Фу-фу-фу. Вы откуда это взяли?

В России уже в 1918 году жило 174 миллиона человек, в 1922 уже 89 миллионов
 

 

Даже если счи­та­ли что ком­му­ни­сты де "со­кра­ти­ли" на­се­ле­ние путём ад­ми­ни­стра­тив­но­го де­ле­ния, то почему эти все мил­ли­о­ны "со­кра­щён­ных" ока­за­лись рус­ски­ми. Они сами об этом знали?

Советские придумали новые нации, языки, и дали им территории. Если бы дали территории кубанской республике, они бы тоже стали нерусскими . Организовать нацию не так сложно. 70% тайваньцев уже не считают себя китайцами

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

В России уже в 1918 году жило 174 мил­ли­о­на че­ло­век, в 1922 уже 89 мил­ли­о­нов

Откуда эти данные? Что там называется Россией?

Со­вет­ские при­ду­ма­ли новые нации, языки, и дали им тер­ри­то­рии.

 Как вы себе представляете процесс такого придумывания? Ну нацию-то ещё придумать можно, но придумывать для неё язык - это уже за гранью здравого смысла. Вы "советских" со свидомыми не путаете? Мне кажется, что у вас сумбур, по типу свидомого сумбура, и вы не различаете разницу между тем как человек сам себя определяет, по родному ему языку и соответственно национальности, и внешним определением его национальности с насаждением неродного ему языка.
А тайваньцы, как и любые сепаратисты, наверняка просто подверглись воздействию своей "элиты", которая пропагандировала инаковость общества от общества материкового Китая. Кстати, языковые отличия коренных тайваньцев от материковых действительно есть.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Тут ещё можно вспомнить опыт коренизации Кубани, где внезапно при Советской власти начали преподавание в школах на украинским языке.

До этих новаций школы на Кубани существовали с дореволюционных времён, и преподавание в них велось на русском. Молодые кубанцы были к началу Мировой войны грамотными почти поголовно.

Свидетельством тому служат письма кубанцев с первой мировой, а также фотографии военных лет, на которых подписи сделаны на хорошем русском языке. Эти письма и по сей лень хранятся в семейных архивах.

Однако дома кубанцы говорили на суржике - смеси малороссийского диалекта с русским с вкраплением местных кавказских словечек типа бекмес. Говорили так, потому что старшее поколение было менее грамотным, особенно женщины. На этом простом основании возникла идея коренизации (Украина вместе с Доном и Кубанью).

Эксперимент по коренизации прекратили в 32 или 33 году. Школы снова стали русскими.

А местный суржик просуществовал почти до начала нынешнего века. И при Советах не все имели даже начальное образование. Были и неграмотные, увы. 

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Казалось бы, куда ж те кубанские грамотеи делись? А ответ прост - грамотными в РИ считались те, кто мог читать по слогам. Умение писать было не обязательно. От того хер (Х) вместо подписи и ставили.

Большевики подняли стандарты образования и те, кто были "грамотными" по меркам РИ, перестали таковыми считаться в советской России и СССР. Кроме того был такой феномен, как утрата навыков чтения среди рабочих и крестьян. Не надо ровнять 3 класса церковно-приходской школы с советской школой.

К началу ПМВ по параметру % грамотности населения РИ в разы проигрывала всем европейским конкурентам.

Про "100% грамотность Кубани" это ошибка. Самыми "грамотными" в РИ были нынешние трибалты, но и там  процент грамотных был далёк от сотни.

Большевики явились непревзойдёнными государственниками во всех отношениях, как бы кому не хотелось показать обратное.

Увы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Не хочу пикироваться - но из всех центральных русских и малороссийских областей призывники шли в 1913 году в армию грамотными почти стопроцентно. Безграмотность процветала в отдаленных губерниях и в глубинке. Закавказье, Средняя Азия, а также «медвежьи углы» с национальным окрасом в Поволжье..

Еще раз для тех, кто в танке - речь о молодежи. У старшего поколения дела с грамотностью были намного хуже.

Однако Советская власть, безусловно, подняла стандарты образования. И очень круто распропагандировала Ликбез.

Знаете ли вы результаты?

Согласно Переписи 1939 года, среди жителей РСФСР в возрасте старше 17 лет было 15 млн неграмотных.

В основном это были женщины старше 20 лет. Они жили среди нас, сначала в деревнях, потом взрослые дети их в города перевезли, и сидели они на лавочках возле хрущевок, по деревенски лясы тачали, внуков из школы дожидались.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

но из всех центральных русских и малороссийских областей призывники шли в 1913 году в армию грамотными почти стопроцентно

"Грамотными"  -это 4 класса образования? :) да и не все призывники умели читать и писать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Еще раз для прпагандистов РКМП.

Армия была самой грамотной относительно остального населения РИ. Состояла из мужчин т.н. "лишних" детей, которых их крестьянские семьи не могли прокормить. Прежде чем отправиться на 20 лет в ВС, 3 класса ЦПШ многие имели. Процент грамотных с хером вместо подписи среди мужчин, женщин резко отличался в пользу первых. Армия составляла сколько от населения РИ?

Про высшее образование мы не будем вообще вспоминать.

Не надо совушку тянуть на глобус.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Хочу вас поправить насчёт «трёх классов ЦПШ.»

В ЦПШ было две схемы обучения, два года и четыре. Первая называлась одноклассной, там учили писать- читать- считать. По второй схеме, называвшейся двухклассной, обучали четыре года. В программе обучения была история.

Много это или мало? Нельзя судить в категориях сегодняшнего дня. 

Уже трижды писала. В 1939 году в РСФСР 15 млн неграмотных. Это после победных фанфар о ликвидации безграмотности.

Про высшее в те годы лучше не вспоминать - обучались вольнослушатели, не сдававшие экзаменов, политически грамотные невежды. Вынужденно вернули старорежимные экзамены, потому что 60% студентов тех лет не имели знаний даже в объеме средней школы. 

Про высшее образование вы вспомнили сами. Согласно Переписи 1959 года, высшее образование в РСФСР имели только 2.8% населения.

А все вместе образованные люди - с высшим, незаконченным высшим, средним, средним специальным - в 1959 году составляли 16% от численности взрослого населения старше 17 лет. Таковы достижения за 42 года.

Источник информации - данные переписи, выложены в приложениях к Демоскопу.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Насчёт «уникальных государственников» не могу с вами согласиться. 

Смотрите, к началу 1МВ экономика России занимает 4-5 место в мире. Война идёт, у противников экономика падает, а в Россиии напротив растёт, запущен мощный маховик.

Потом - провал на десятилетия. На каком месте в мире экономика нашей страны в 1925 году? А в 1935?

И, наконец - какое место в мире наша экономика занимает в 1991? Когда мы оказались в результате сидения за железным занавесом абсолютно неконкурентноспособными.

Свое пятое место мы возвращаем только через сто лет. Уникальное руководство, нет слов.

Тут была полемика о лозунгах большевиков. Мир - народам, фабрики - рабочим, земля - крестьянам.

Положа руку на сердце, что из этого большевики выполнили? Да ничего. Создали бюрократический госкапитализм с распределительной системой и непрерывно воевали «за правое дело» вплоть до Афгана с чудовищными человеческими жервами. Поневоле вспомнишь одиозного персонажа с Украины: «Обещайте что угодно, а вешать будем потом». Лживая сущность политиков в борьбе за власть не меняется...

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Война идёт, у противников экономика падает, а в Россиии напротив растёт, запущен мощный маховик.

Ничего не растет. 1914 -самый высокий год в РИ,

И, наконец - какое место в мире наша экономика занимает в 1991?

2-е трвердое место, выше Китая в разы, к примеру.

Когда мы оказались в результате сидения за железным занавесом абсолютно неконкурентноспособными.

В чем неконкурентоспособная? После развала искусственного в 90-х? И кризиса неплатежей,  когда Гайдар денег заводам не давал?

А сейчас-что конкурентоспособная? :) Поставками нефти что ли?

Свое пятое место мы возвращаем только через сто лет.

Сейчас-12 место, было 2-е при СССР.

 вплоть до Афгана с чудовищными человеческими жервами.

Бредятина полнейшая. 15 тыс щза немало лет-а в автоавариях гибнетв год в 2 раза боьше. И в 90е 15-ти миллионов чел не досчитались-это работа ваших.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Перепроверьте свои данные, по поводу "у противников падает, у России растёт" (ВВП на душу населения):

Расходование резервов во время войны - вызывает рост показателей.

Далее, по поводу "мощного маховика":

 "Рис. 5.4. Видимые запасы «главных хлебов» (млн. пуд.)", очевидно исчерпание резервов, не восстановленых за 1916:

Источник графика: Кондратьев Н. Д. Указ. соч. Табл. 36.

 

Далее, статистика по производству, выдаваемая монархистами за достижение. Очевидно троекратное замедление промышленного роста в период 1901-1913 по сравнению с 1887-1900. Как только кончился эффект низкой базы - рост резко замедлился и продолжал бы замедляться:

 

Ну и наконец по поводу "провала на десятилетия" у большевиков (имхо, на процентный рост в отрыве от реальных показателей смотреть бессмысленно, но, тем не менее).

"Индексы промышленного производства в Российской империи за 27 лет 1887-1913 (1887 = 100) и в СССР за 27 лет 1928-1954":

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

тупая советская пропаганда, с совковыми пересчетами золотого рубля в советский деревянный с накрокоманией в стиле подсчетов в границах ссср-1938 года

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

По остальным пунктам сказать нечего? Там где не советская пропаганда а английская статистика? Ну и своих цифр вы конечно же привести не сможете, только пустословие и тупые лозунги.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

есть чего. даже официальная советская такое хрени как на этих графиках не рисовала. даже в 1925 пром производство сильно до 1912 не дотягивала

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

И в чём проблема или противоречие с моим графиком? Или у вас проблема с восприятием дат? На моём для СССР отметка относительно уровня от 1928, с оговоркой именно по относительности значений. Через 6 лет после окончания иностранной интервенции, войны с Польшей и гражданской войны. После чего - пошло развитие кратно опережающее такое в РИ.

По остальным графикам верхнего поста есть что сказать?

По ВВП на душу населения в РИ, и тому что РИ начала отставать ещё с 1800х? 

По троекратному падению темпов роста к 1913?

По истощению хлебных резервов в 1916?

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

я уже сказал, это клоунада с пересчетом золотого рубля в деревянный. вместо РИ взяты некоторые области в стиле "в границах СССР 1938 года".

реальный график вот, и то это не РИ, а некоторые области, без польши и финляндии

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Первая ваша фраза - бред. Вы так и не поняли что приведённый мной график - относительный и ваших надуманных ограничений не имеет?

Далее.

Ваш график - примитивная и глупая манипуляция.

1) До 1885 - тренд по душевому ВВП в РИ - был негативным. См первый график поста выше. Поэтому - вы его пытаетесь обрезать на своём графике.

2) Линия проведена отбалды, и потому что не получалось её нормально провести - её ещё и широкой сделать пришлось. Статанализ не проводился, за дилетантский анализ тренда - кол. Почему не проведена горизонтальная линия от 1905 до 1913? С какой стати вы продолжаете восстановительный тренд 1887-1900, когда достоверно виден его слом на 1901-1913?

Итого: дешевая и глупая попытка передёрга, бездарно выполненная при том.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

большевики выполнили непрерывно воевали с чудовищными человеческими жервами.

Вы забыли заградотряды и одну винтовку на троих, ув. arma. Без упоминания об этих всем известных фактах недостаточно рукопожатно и совестливо.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

На цифровой истории или на опер.ру масса материлов по событиям того времени. Очень интересно 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

1915 - В ходе немецкого и австро-венгерского наступления потеряна Польша.
Февраль 1917 - Россия утратила контроль над Литвой и Латвией.

Вот она коммунистическая "правда". Ловкий "прыжок" из 15 года в 17!. А Брусиловский прорыв, а Эрзурумское сражение, а Трабзонская операция? 

Историю страны учили? Или только по "кирпичу"?

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Как это отразилось на территории РИ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Какой РИ, которую развалили коммунисты с либералами? Вы как и beck ищите casus belli оправдания коммунистов?

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Приведенные вами военные операции, как соотносятся с тем о чём говорится в топике? 

Оправдания коммунистам-бельшевикам не требуется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Да, хорошие победы. Да недостаточные. Уже в 1917 (еще до октября) РИ пыжилась наступать, но в результате отступала. А Генералитет в конце 1916, начале 1917 уже имел мнение что Россия продолжать войну не может.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Генералитет в конце 1916, начале 1917 уже имел мнение

как бы "вальнуть" царя, потому, что все лавры за победу в войне достались бы ему. В 15 году взялся за оборонную промышленность - страна была полностью обеспечена боеприпасами (всю гражданскую отвоевали, а некоторых хватило аж до ВОВ). Отодвинул от командования своего дядюшку в 16 году - начались победы на фронте. И все шло к окончательной победе.

А вы думали, чего это временное правительство и генералитет после т.н. отречения не стали заключать мир? На "белом коне" в поверженый Берлин захотелось въехать! Надеюсь не поверили в сказки про "союзнический долг"?

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Вы почитайте, что тот же Брусилов в ГШ рапортовал о снабжении войск прежде, чем озвучивать собственные фантазии о сферических конях в Берлине.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Врнменное правительство и генералитет контролировались Францией и Англией, и были заинтересованы в максимальном затягивании войны, с максимальными потерями, чего и добились, издав приказ #1. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ой, да все было (на начало 1917), и боеприпасы и хлеб. Да вот ка кто не сложилось с перевозками.

Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.

В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта (7 апреля) 1917 года Временное правительство ввело «хлебную монополию», предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба государству за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.

«Хлебная монополия» была подтверждена Декретом Совета народных комиссаров от 9 мая 1918 года. Повторно продразвёрстка введена советской властью в начале января 1919 года в условиях Гражданской войны и разрухи, а также действовавшей с 13 мая 1918 года «продовольственной диктатуры». 

Далее про мнение генералитета в декабре 1916 года касательно снабжения:

выдержки из протокола совещания главнокомандующих в ставке от 17 – 18 декабря 1916 года. Что заботило командующих фронтами. 

Генерал Рузский, это командующий Северного фронта, говорит: “Рига и Двинск – несчастье Северного фронта. Особенно Рига. Это два распропагандированных гнезда”. 

Генерал Брусилов: “Действительно, 7-й Сибирский корпус прибыл из рижского района совершенно распропагандированным. Люди отказывались идти в атаку, были случаи возмущения. Одного ротного командира подняли на штыки. Пришлось принять крутые меры, расстрелять несколько человек, переменить начальствующих лиц. Теперь корпус приводится в порядок”. 

Генерал Эверт: “Где бы ни готовился удар, необходимо обеспечить войска продовольствием. Надо пополнить запасы базисных и продовольственных магазинов, которые теперь исчерпаны. Вместо того, чтобы иметь месячный запас, мы живет ежедневным подвозом. У нас недовоз и недоед, что действует на дух и настроение. Местные средства исчерпаны. Надо принять меры пополнить базисные магазины. Раскладка сокращена так, что дальше идти нежелательно. Приводит пример, бывший в третье армии, когда из-за выдачи денег вместо сахара, вышли в одном полку беспорядки, закончившиеся расстрелом семи человек”. 

Генерал Рузский: “Северный фронт не получал даже битого мяса. Общее мнение таково, что у нас все есть, только ничего нельзя получить. В Петрограде, например, бедный стонет, а богатый может все иметь”. Это очень важное замечание Рузского: “У нас нет внутренней организации”. 

Генерал Шуваев: “Вначале войны на довольствии было один миллион триста тысяч, а теперь десять миллионов. К ним надо добавить до двух миллионов рабочих. Ведь все дать армии и не дать работающим на армию нельзя. Я еще раз повторяю, что надо принимать все меры. Но и отдавать себе также отчет в действительности”. 

Генерал Рузский: “В Петрограде полная дезорганизация. Соборы, учебные заведения, 700 тысяч рабочих, все просят снабжать их”. 

Генерал Гурко: “В Сибири много мяса, но подавать его нельзя. Так как для этого необходимо 150 пар паровозов, каковых у нас нет. Железные дороги плохо работают, так как всех рабочих убрали на фронт еще вначале войны. Паровозы не чинятся”. 

В следующий раз, когда зададитесь вопросом (если вдруг зададитесь) почему это армия не хотела воевать и пропаганда большевиков работала, то вспомните эти слова Генерала:

Общее мнение таково, что у нас все есть, только ничего нельзя получить. В Петрограде, например, бедный стонет, а богатый может все иметь

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Забыты развал снабжения Петрограда и введение продразвёрстки в 1916-м.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

В данной очень маленькой статье речь идёт только о достижениях Временного Правительства в области укрепления вертикали власти, когда каждый гражданин брал столько суверенитета, сколько хотел.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Там с 1915 года всё начинается. 1916 вполне органично смотрелся бы, ибо разваливать Россиюшку начало не временное правительство, а вполне себе ГосударЬ™

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Вот не могу понять, зачем врать даже тогда, когда в этом нет абсолютно никакой необходимости. 

 

1. Страну начали разваливать не большевики - это абсолютно верный факт. Более того, к февральской революции страна была уже фактически развалена. Россия проиграла первую мировую войну в тылу уже в 1915, и даже идиотам было очевидно, что из войны нужно выходить (умным и осведомленным людям было очевидно в 1913, что в нее не нужно вступать). Германия тоже была на последнем издыхании, еще и Маниковский провел колоссальную работу по наведению порядка в тылу, что подарило либеральным псевдопатриотам робкую надежду отскочить с профитом. Но система самодержавия заслужила то, что получила. И вины большевиков в этом нет. В этом вообще нет ничьей вины, кроме "страстотерпца", решившего с какого-то бодуна, что население будет безропотно умирать во имя амбиций "помазанника божьего". А население может попов и перемазать заставить. Что, кстати, попы и сделали.

 

2. Большевики пришли к власти отчасти случайно. Просто как наиболее организованная, мобилизованная и дееспособная боевая организация. Российские социал-демократическое движение в общем, и большевики в частности, имели в своем составе достаточно широкий круг людей, теорий и программ, тянущих Россию в разные стороны. В платформе большевизма были некоторые антироссийские и антигосударственный идеи: мировая революция, право нации на самоопределение, разрушение системы государственного управления с тотальной физической ликвидацией всех управленцев, разрушение сложившейся системы экономических отношений. Тем ни менее, были и несомненно прогрессивные течения, рассматривавшие страну как плацдарм для активного технологического развития. Нельзя красить большевиков в черный цвет хотя бы потому, что во внутрипартийной борьбе победила именно та платформа, которая победила. Ленин, кстати, основательно метался в 1917-1918 между большевистскими платформами, и его ни в коем случае нельзя однозначно считать ключевой стратегической фигурой. Но и игнорировать его роль талантливого тактика тоже нельзя. В большевистской партии тоже были противники мира с Германией. Да и Троцкий уже тогда заслужил свой ледоруб за "ни войны, ни мира, а армию распустить". 

 

3. Белое движение не разваливало страну. Его вообще не существовало  до московских выступлений нацепивших белые повязки студентов против большевиков в октябре 1917. И как единое идеологическое направление оно никогда не было оформлено. В целом его можно идентифицировать как альтернативное большевизму сумбурное неустойчивое офицерское объединение под лозунгом "великой единой неделимой России". Фактически белое движение представляло из себе альтернативный красному вариант военной хунты (простите, диктатуры пролетариата... без пролетариев, правда, ну так а где вы у большевиков пролетариев видели).

 

4. Белое движение имело в своем составе немало монархически настроенных лиц и не имело лиц, способных реализовывать программу экономической мобилизации и технологической модернизации, предложенную КЕПС. Страна действительно полетела бы с ними в тартарары. После этого тот же Маниковский, Брусилов, а реально вся образованная часть офицерства, перешли на сторону большевиков. Парадоксально, но генеральский корпус РИ, воевавший в Красной армии, представляли большей частью дворяне, а белое движение - выбившиеся в верха вчерашние крестьяне-генералы. 

 

5. Вступление в гражданскую войну чешского корпуса есть следствие откровенной тупости, если не вредительства, части руководителей большевистской партии, а не злой умысел белых, чехов, интервентов и т.д.

 

6. Корнилов - это не белое движение. Это обыкновенный мятеж руководства армии против устроивших бардак, имевший своей причиной ровно те же факты, что и Октябрьская революция. Он не воевал против большевизма - он воевал против развала страны. Большевики во многом устанавливали власть по его программе. По крайней мере, военно революционный суд - его изобретение. Да и оружие Красная гвардия получила именно от временного правительства и именно для борьбы с корниловским мятежом для защиты "демократии". За победу лозунга "всю власть советам" большевики должны скорее быть благодарны Корнилову. А за победу в гражданской войне - бывшему главным военспецом при Реввоенсовете Брусилову, вместо которого захвативший власть в июле 1917 Керенский поставил Корнилова на пост главнокомандующего. Все как-то дружно забывают, что временных правительств было два.

 

Выводы: Большевизм принес стране много позитивных изменений и был объективно исторически неизбежен и необходим. Большевики не заслуживают демонизации. В процессе работы большевики совершили немало глупостей, ошибок и откровенных мерзостей, равно как их совершали и оппоненты, по этой причине обелять и очернять любую сторону гражданской войны недопустимо, да и, по большому счету, для всей вооруженной тусовки в 1915-1921 будет неправильной окраска в морально-аморально. В тоже время, категорический отказ современных последователей большевизма признавать объективные достоинства оппонентов и недостатки большевизма говорит о том, что политическое течение выродилось и носит религиозно-догматический характер. Т.е. они перестали отличаться от православных попов.

 

Ошибаться и иметь недостатки - вполне нормально для обыкновенных людей и категорически недопустимо для идолов религиозных культов. Ну а т.к. попы, при всех своих мерседесах, простому гражданину обходятся дешевле "ума, чести и совести эпохи", а с отделением государства от церкви и вовсе финансируются да добровольной основе, то и перспектив у современных коммунистов пока нет. Это такое же сообщество направленных в "темное прошлое" паразитирующих импотентов без фантазии, как и либеральная февральская власть в Российской Империи. Хотя эксперимент в области обустройства эффективного развитого социально-справедливого государства Иосиф Виссарионович замутил весьма успешный и терять такой опыт глупо. Но Иосиф Виссарионович еще и четко знал кого и за какие грехи в гражданской войне он расстреливает из своих коллег по Реввоенсовету, и чем Кобзоев, Аралов и Подвойский от тех отличались.

 

Прекратите ныть, господа коммунисты, и займитесь вместе с остальными строительством "светлого будущего" - руководящую и направляющую роль нужно заслужить. Кровью. Вашей, а не окружающих, кровью на благо общества. Христиане и сами висели на крестах, а не только прибивали к ним врагов и вчерашних друзей. Остались еще среди Вас сегодня наследники настоящих коммунистов Гастелло и Лазо?

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

большевики на немецкие деньги остановили впк еще в 1914 и на них вся вина за снарядный голод. и сделали большевики это на деньги немецкой разведки. это большевики занимались пронемецкой пропагандой в войсках, призывая предать Родину.  это они распространяли дезу через купленные большевиками СМИ. сейчас это называется оранжевые технологии.

не надо рассказывать о случайности.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Не несите чушь. РСДРП финансировалась из-за границы, хотя все-таки основной поток бабла им обеспечивали Красин, Пешков, Морозов и, внимание, царская охранка через Сталина. Но снарядный голод они организовать не могли по простой причине - их вообще физически не было в стране до февральской революции. Ленин с Троцким за границей, Сталин - в туруханском крае и т.д. Снарядный голод - следствие дефицита мощностей в добыче и обработке природных ресурсов для пороховых заводов и кидалова союзников по Антанте. Почему, собственно, Вернадский и начал в спешном порядке организовывать массовые веерные экспедиции по геологоразведке. 

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

причина снарядного голода  стачки на Путиловском и Обуховском заводах с весны 1914. организовали большевики, деньги немецкой разведки. бабло шло через павруса. информационную поддержку в СМИ обеспечивал троцкий

вон красавцы

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Стачечное движение с началом мировой войны сильно уменьшилось, а не увеличилось https://mpra.su/news/russia/1976-1914-god-kak-stachechnii-azart-pereros-... Поэтому Ваш тезис о стачках как причинах снарядного голода не соответствует действительности. 

"Оборонным комплексом России в 1914-м выпущено продукции на 558,2 миллиона рублей, в 1915-м – на 1087,5 миллиона, а в 1916-м – на 1448,9 миллиона рублей. В итоге от снарядного голода не осталось и следа." 

В 1917 году голод был уже совершенно другим - опытные боевые части армии были уничтожены в 1914, резервные в 1915, мобилизованные в 1916, новобранцы 1917 уже просто не умели воевать.

Зато: 

"С началом Первой мировой войны выяснилось, что в Российской империи не было точных данных о стратегическом сырье, необходимом для производства современных вооружений (вольфрам, молибден, серный колчедан, сера, свинец, селитра и др.). Академик В. И. Вернадский отмечал, что «лишь 31 из 61 необходимого экономике химического элемента добывается и производится в России»"  "Первое расширенное заседание КЕПС состоялось 11 октября 1915 года" "В 1917 году в составе КЕПС насчитывалось уже 139 человек, представлявших 10 научных и научно-технических обществ и 5 министерств" 

"Важным направлением работы Комиссии стали экспедиции, в 1916 году было совершено 14 поездок. По поручению Химического комитета (предс. В. Н. Ипатьев) при Главном артиллерийском управлении Военного министерства Н. С. Курнаков и С. Ф. Жемчужный выезжали в Крым для исследования солёных озёр перекопской группы. В целях проверки «старых указаний на нахождение боксита» В. И. Вернадский и А. Е. Ферсман выезжали в Томскую губернию. П. А. Земятченский осматривал месторождения огнеупорных материалов в Воронежской губернии, а Г. Г. Уразов побывал на Кавказе, где исследовал на йод озера и нефтяные воды. А. А. Твалчрелидзе занимался изучением полезных ископаемых в Кутаисской губернии. Полевые работы велись также в Новгородской, Екатеринославской и Олонецкой губерниях, в районе Кривого Рога, Гжельской волости, на Тамани и в других регионах".

"Результаты работы КЕПС требовали закрепления в издательской деятельности. В 1915 году были изданы № 1 «Отчётов о деятельности КЕПС», протоколы заседаний от 2 и 12 мая 1915 года, записки В. И. Вернадского «Об изучении естественных производительных сил России», «О ближайших задачах Комиссии по изучению естественных производительных сил России» и записка А. С. Фаминцына «О первых мероприятиях по созданию КЕПС и перспективах её развития». В 1916 году опубликованы № 2-6 «Отчётов о деятельности КЕПС» и 13 очерков в серии «Материалы для изучения естественных производительных сил России». В девяти очерках освещались проблемы исследования и освоения минерально-сырьевых ресурсов, оставшиеся четыре были посвящены характеристике рыбного промысла и использованию растительных ресурсов"

Все это нужно было делать на 20 лет раньше. И все это было откровенно провалено царской полусемейной коррумпированной администрацией, полагавшейся, как и нынешние неофиты, на иностранных поставщиков, а не на Путиловский и Обуховский заводы. Вы можете сколько угодно утверждать про оранжевый характер большевизма, но к развалу страны большевики отношения не имеют.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

гнилые отмазки. да, в 16 кое как вернули впк в нужное русло, но фронты уже понесли невосполнимые потери. большевики остановили крупнейшие заводы, они занимались пропагандой в войсках, устраивали бунты в тылу. их газеты применили оранжевые технологии. что касается сырья, ссср точно так же это же сырье палучал из-за бугра вов ремя вов.  вольфрам, молибден, серный колчедан, сера, свинец, селитра   - все по лендлизу. порохов чуть не 70% по лендлизу

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Для Вас просто все многомиллионное революционное российское движение  за сотню лет, кормившееся часто и с чужих рук, материализовалось в победителях. А большевики до середины 1917 года в этом движении не играли сколько-нибудь серьезной роли. Сколько госслужащих убили эсеры и сколько большевики?

 

А что касается ленд -лиза, то не надо его недооценивать. Американский пенициллин спас множество жизней, сильно помогли цветные металлы, автомобили грузовые выручили. Что до порохов - можете поразвлекаться с расчетами https://vpk-news.ru/articles/7856 . Нет там никаких 70%. 345 735 тонн взрывчатых веществ по ленд-лизу были бы серьезным подспорьем, если бы их успели использовать. Но этими снарядами до сих пор постреливают.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

для меня РИ убита в 1914-15 годах, социалистами всяких мастей, стачками и подрывной деятельностью в тылу. пока патриоты гибли на фронтах, те организовывали бунты и стачки в критических отраслях, пока не опрокинули полностью гос-во. 1917 уже просто агония. как 1991 для ссср.

по порохам мне не интересно, уже поупражнялся. лишь хотел показать, что на фоне лендлиза кивать на поставки в РИ не красиво.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Другими словами, Вы - коммунист, т.к. именно большевики всю эту шелупонь и прищучили к ногтю. Дорогой великих князей идёте, товарищ. 

 

Разница между поставками в РИ и лендлизом принципиальная - во втором случае поставки вооружений шли ВМЕСТЕ с собственным тылом, а в первом - ВМЕСТО. Сталинский ВПК был полностью мобилизован уже в 1938, более того, была системно подготовлена его оперативная эвакуация в тыл, а у императора ВПК начал мобилизовываться в середине 1915 и то пинками и матом Маниковского. По началу Великой отечественной претензии как раз не к тылу, а к армии - некоторые товарищи среди генералитета откровенно предали Родину, а некоторые проявили преступную халатность. Их, конечно, пристрелили потом, но миллион погубленных солдатских жизней обратно не вернешь. А тыл сделал все, что мог. И еще несколько раз по столько.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 5 дней)

В 1917-м уже могли бы Берлин взять, если бы не диверсанты с водкой в тылу:
https://radiovesti.ru/brand/60935/episode/1547633/

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Кабы могли - взяли бы. Вот мир могли заключить, да по глупости не заключили и дождались. В статье все верно сказано "октябрьское вооруженное восстание не было просто одномоментным социальным взрывом.. Оно стало  логическим завершением заранее скоординированных планов по дестабилизации обстановки не только на фронте, но и в тылу".

 

Вот только влияния на революцию мелких жуликов типа Парвуса с Ганецким, притянувших в пломбированном вагоне  бузотеров,  переоценивать не надо. Троцкий действовал в интересах американцев и припер сюда революционную казну. И ровненько с выключением из первой мировой России в октябре 1917, туда включается США и пожимает профит.  "Совпадение? - Не думаю!". Троцкий, кстати, не большевик, а т.н. "межрайонец".

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

ну нифига себе. скупили практически все газеты, остановили впк, открыто руководят петросоветом, что скинул царя в феврале. ну да, чего  там оценивать. мелочевка.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

1. Газета в большевиков во время войны до февраля была одна, и та издавалась за границей мизерными тиражами. 

2. ВПК во время войны работал, и работал на максимальную мощность. Мощность была маленькая. Там, где владельцы упирались по цене - предприятия передавались под государственный контроль. Все немецкие предприятия были переданы под местное управление. Фактическая национализация крупной промышленности была осуществлена уже к февралю, ее осталось лишь закрепить законодательно. 

3. Петросовета до 27 февраля не существовало. Организовали его меньшевики. В первом совете было два большевика, оба потом оказались в оппозиции к генеральной линии. Власть над Петросоветом большевики захватили после образования Красной гвардии (между прочим, для защиты временного правительства от корниловского мятежа).

4. Царя скинул генерал-адъютант Рузский еще на станции Дно. Под рукоплескания великих князей и командующих фронтами. А Михаил передал власть Учредительному собранию. Гучков лишь легализовал временное правительство до выборов.

 

Даже любопытно, как при такой лени можно иметь такие устойчивые убеждения.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

ну да, тут возразить нечего. в большевика троцкий с его искрой, известиями, правдой покрасился попозжей. хотя мог бы на счет петросовета, основанного в 1905 году с участием все того же демона революции троцкого возразить. но вижу смысла.

по снарядам - до стачек обуховский завод производил больше чем вся франция. один завод и больше франции. но в войну франция поставляла снаряды РИ, а обуховский встал на стачки.

 

 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Спасибо

Страницы