Почему у «капиталиста» Глазьева волосы встают дыбом от трудов «банкстера» Набиуллиной?

Аватар пользователя MMV13

Должен сразу же пояснить заголовок для не читающих далее материал или не внимательно читающих. Глазьев, как верно отмечают многие, никак не представляет точку зрения «коммунистов» на экономические процессы в стране и в мире. Именно поэтому именно его взгляды противопоставляют официальной государственной российской экономической доктрине, которая проводится и руководителем ЦБ Набиуллиной в том числе.

Поведение же власти при обсуждении экономических вопросов ничем не отличается от ситуации при обсуждении вопросов политических, когда «дискуссия» в зомбоящике предлагается между оттенками «серого» или «черного», фактически исключая из рассмотрения остальные «цвета».

Я на упрощенном и даже гротескном примере для начала проиллюстрирую разницу между имеющимися в мире, кмк, тремя подходами в экономике.

Пусть есть задача за 1000000 денежных единиц довести некий груз за 10 лет равными расстояниями по годам на 1000 километров.

С моей точки зрения, в «социалистической» парадигме исполняющая компания успешно справится с заданием без надрыва для непосредственных исполнителей. Будут привлечены разумные объемы кредитов по разумным с экономической т.з. процентам, чтобы в случае необходимости закрыть возможные разрывы в финансировании задачи. При этом за весь срок несколько вырастет квалификация исполнителей, снизятся издержки до разумной себестоимости, соответствующей данному объему задачи, а все участники получат небольшие премии за выполнение задания. Будет потрачено 990000 денежных единиц и даже немного сэкономлено.

Сразу же говорю, что о социалистическом методе ведения хозяйства далее речи не будет. Речь пойдет о различиях «серого и черного» («промышленного капитализма», который свое уже отжил и который пытается представлять Глазьев, и банкстерского капитализма, на который работает Набиулина).

В «промышленной капиталистической» парадигме будет потрачен весь объем прогнозируемых средств в виде 1000000 денежных единиц. Задача будет полностью выполнена в пространстве и во времени. То есть, все десять лет компания отработает и достигнет заданной точки, не потеряв груз и его качества. При этом работники будут работать на износ, снижая себестоимость за рамки необходимой с т.з. общества. А большую часть прибыли, т.е. того, что возникло над себестоимостью или было распределено в качестве премий среди исполнителей,- получит один капиталист.

В случае же «банкстерского капитализма» компания накроется, проработав лет 7-8, не добравшись до конца и погрязнув в кредитных долгах. Задача не будет выполнена. Банкиры получат вполне значимую прибыль. Капиталист разорится и по неосторожности даже может сесть. А работники, видя и понимая все происходящее во времени, будут смотреть на ситуацию с позиции «после нас – хоть потоп», что не будет способствовать ни повышению квалификации, ни снижению себестоимости, а наоборот. Поднаем низкоквалифицированных и низкооплачиваемых приведет в конце концов к срывам всех цепочек, что усилит кредитное давление к сиюминутной радости банкстеров от выдачи очередного кредита и закабаления капиталиста промышленника, но и увеличит себестоимость решения задачи в целом и риск ее невыполнения.

Собственно, этот третий сценарий прогнозируется уже давно и многими под лозунгом «Запад живет за чужой счет и в кредит!». Просто количество лет, оставшихся до коллапса, точно не может пока предсказать никто. А ироничные, но недалекие подвывалы на этом основании, не очень дружа с логикой, вещают, что, если вы говорили о крахе через 10 лет, а краха нет и через 11, то ваше заявление о том, что Запад живет не по средствам и ведет весь мир к коллапсу – ложно. Нет, уважаемые, плохо владеющие логикой. Неточность количественной оценки срока завершения процесса не говорит о неверности качественной оценки того, что процесс идет в означенном направлении успешно и с нарастающей скоростью. А в то, что может с некоторой вероятностью произойти чудо избавления (от навеса долга), всем разрешено верить. Но вера в чудо избавления от «рака» никак не опровергает диагноза о протекающих процессах и их качественных оценок.

Вот и «встают дыбом волосы» у «капиталиста» Глазьева, когда он наблюдает, как стагнирует формально, а на самом деле схлопывается реальная промышленность РФ. Зависимость от экспорта есть не только у Китая, как нам мудро про его экспортоориентацию сообщают аналитики. Разве поступление значительной части средств в наш бюджет от продажи за рубеж ресурсов нашей земли не является экспортной зависимостью для РФ в еще более плохой форме, т.к. основа - не наш квалифицированный труд, а наша земля, которая становится вожделением со стороны тех, кто считает, что может ее поэксплуатировать более эффективно и с меньшим количеством исполнителей добычи тех самых ресурсов?

Ведь мы в 2017 году не только наблюдаем вполне серьезный рост цены продаваемого за рубеж «нефтегаза», но и вполне ощутимый рост количества продаваемой наружу «жижи». Эти цифры победно сообщаются нашими СМИ. А премьер, с другой стороны, гордо сообщает, что наша экономика подросла аж на смехотворные 1-2 процента в сравнении с китайской. Так за счет чего она приросла то?

Сразу прошу не придираться к некоторым вольностям формулировок и цифирек. Прошу, если оспариваете мою т.з., то спорьте с сформулированными мною тенденциями и тезисами, а не с конкретными формулировками и предлагаемыми для наглядности цифрами. В противном случае мы будем с упоением читать восторженные материалы, «бросание в воздух чепчиков», по поводу того, что что-то там выросло аж на 5% в сравнении с первым кварталом прошлого года. Уважаемые господа! Человек (про территорию или страну и говорить как-то не удобно) живет несколько больше, чем один год и сравнивает корректно свои свершения с конкурентами, а свою деятельность рассматривает за несколько больший период времени, чтобы случаем не обмануться и не оказаться «первым парнем на деревне», поющим перед зеркалом осанну «слава мне».

Так вот, пусть, первая половина поступлений в бюджет обеспечивается реальной промышленной экономикой, а вторая половина наполнения бюджета обеспечивается нефтегазовой отраслью и банкирами. Если первая промышленная половина упадет на 1%, а вторая вырастет на 2%, то господа президент и премьер могут бодро отрапортовать о росте нашей экономики аж на целый процент, что вытекает из «сложной» арифметической операции (-1)+ (+2)= +1.

И что же нам это дает? Если коротко сформулировать, то следующее. Реальная промышленность требует постоянного реального развития с вкладыванием в предприятия значительной части средств из прибыли, не позволяя выводить эту прибыль в побрякушки. В еще большей степени развитие промышленности требует развития образования и науки. Откуда взять денег на это? Если рулят бал глазьевцы-капиталисты, то они, понимая такой расклад, пытаются срезать жирок с тех, кто получает свой ОГРОМНЫЙ гешефт из воздуха, ничего не производя, а только перепродавая чужое. Смотрите, где самая высокая прибыль? В торговле, в финансах и в продаже "недряного" продукта.

Что надо банкиру для получения прибыли с дензнаков, которые он заимствует у государства под низкий процент, а выдает под более высокий? Практически ничего. Ну, маленький офис. И еще – доверительные коррупционные отношения с теми, кто печатает дензнаки.

А как получить гешефт производителю сложнейшей техники? Надо воспитать квалифицированный персонал, содержать науку, которая развивает его отрасль, закупать и усовершенствовать дорогущие станки и так до бесконечности, увеличивая одновременно потенциал всего государства в целом и каждого исполнителя в частности. Просто по определению у промышленности есть следующие "недостатки": меньшая прибыль вообще, большая себестоимость получения меньшей прибыли и большие сроки и начальные средства, необходимые для просто получения какой нибудь прибыли. 

Как должно поступать умное руководство? Примером вполне может служить в этом вопросе руководство СССР: ни нефтегазовая отрасль ни банковское дело не являлись объектом пиара, хотя исполнители, добывающие в сложных условиях ресурсы, получали достаточно большую зарплату. В «керосинку» учиться никто не рвался, как и в «плешку». А банкиров, как касты, просто не было, потому что эта деятельность не подразумевает вообще сложного интеллектуального труда в рамках целевой функции, отличной от мерящей все количеством денег. Проценты по вкладам? Не более трех процентов. Как тут можно развернуться с огромными прибылями то, когда везде учет и контроль?

Ну, скажите мне, за что в современном компьютеризированном мире берет грефовский сбербанк средства, когда устанавливает плату за компьютерный перевод средств предприятия или человека с одного счета в сбербанке на другой счет вне его, но принадлежащий этому же контрагенту? Мало того, что это – откровенная борьба с развитием нашей промышленности и свободой личности 😊, но и незаконное обогащение там, где ты разрешил сам себе это сделать. Чем это отличается от временной постановки дорожного знака для ошкуривания проезжающих, которые вынуждены подчиняться совершенно необоснованному, но законному ограничению? А наше управители спокойно взирают на подобное безобразие: ведь с этих нетрудовых по сути доходов ему достается доля от бандита.

А интересы государства, или его жителей, или реальных тружеников? Вам тут же премьер напыщенно из зомбоящика ответит, что все обязательства социального характера (смехотворную величину которых он сам себе задал) государство обязательно выполнит (за счет тех уровней налогообложения, которые сам себе премьер и установил).

Ну, я немного опять отклонился в своем возмущении от постмодернистских вывертов, когда белое называть черным – вполне кошерно, раз это – законно.

Фиксируем различие между промышленным бизнесом и бизнесом, основанным на законном отъеме совершенно и не созданных и не заработанных средств.

Погодите немного. Скоро удобством объяснят полное исключение из оборота налички, которую вы хоть как-то можете контролировать свободно и лично, заменив ее по просьба недалеких трудящихся на удобство безнала. Тут мы опять сталкиваемся с манипуляцией при подмене значимости характеристик. Как там говорится? Берешь - чужие, а возвращаешь свои? Ну ,вот вам и не будут при первой же возможности возвращать ваше. Лично я считаю, что удобство - не главное в отношении с деньгами. Главное, чтобы мои деньги контролировались только мною и никем иным. Потеря этого пункта легко приводит к потере пункта "удобство"  по причине собственно потери денег ,когда тот ,у кого они лежат ,сочтет нужным отобрать мои деньги под совершенно надуманным предлогом. Это легко уже наблюдается даже и сейчас. Но речь - не об этом. :-) 

Естественно, что легкость получения дохода, как водоворот, вымывает средства из реальной долговременной и сложной во всех отношениях промышленности в ресурсодобывающую, банковскую и обслуживающую. Посудите сами. Если себестоимость строительства дома вполне просчитываема и жестко контролируема, то как можно обосновать цену продажи построенного? Чем квартира в центре по себестоимости отличается от квартиры в новом районе? Практически ничем. А вот придуманные "понты" позволяют взвинтить стоимость квадратного метра в престижных районах до невообразимости. Но гешефт то достается отнюдь не строителям, которым оплата идет чуть выше себестоимости их труда, а прослойке перепродающих, т.е. по сути ничего не производящих. Да и не забывайте ,что квартира осталась просто квартирой, где бы она не стояла. А дополнительные деньги, полученные от продажи дорогой квартиры, перекрывают зачастую реальную стоимость произведенных работ во много раз, отправляясь на реальный рынок товаров... 

Если вы думаете, что это нормально и безобидно, то я попытаюсь вам показать, что это – не так. Следите за рассуждениями.

  1. Основные заработки – в не промышленных отраслях? Да.
  2. Следовательно, промышленность не будет развиваться, хотя продукция промышленности необходима. У промышленников просто нет средств на развитие в долгую.
  3. Более того, все, кто имеют деньги, захотят иметь лучшую продукцию за них, для чего деньги от нас уйдут за границу (прямым или косвенным способом) на покупку лучших с «понтовой» точки зрения товаров.
  4. Это развивает наших конкурентов тем больше, чем больше развиваются у нас непроизводительные отрасли, заинтересованные в раздувании «понтов».
  5. Получится ,что реальная промышленность будет схлопываться, замещаясь в лучшем случае ресурсодобычей, объемы и цена которой определяются совсем и не у нас.

А теперь – очень важное, что упускают при рассмотрении. Это – время. Непроизводительные отрасли позволяют быстро зарабатывать деньги из воздуха. Многоквартирный дом по любому строится 2 года. А продается как? Это очень интересный вопрос. Но сначала мы остановимся подробнее на «понтах» и чем они вредны.

Богатый покупает дом на Рублевке, который, вообще говоря, не стоит и близко по себестоимости строительства тех миллионов, которые за него платят. А денежки то и цифирьки рисуют нам фантастический всплеск в строительстве. Не правда ли? (Ну, как не вспомнить беседу про царскую школу-избу и советскую школу-многофункциональное здание?)

Фактически богатый платит за воздух, тем самым выбрасывая на ветер реальные вполне и важные ресурсы. Т.е., проданная вполне конкретная «жижа» или розданные и возвращаемые кредиты уходят в топку практически мгновенно, а подавляющее большинство жителей и реальная промышленность натужно и медленно покрывает выданные бумажные кредиты в течении многих лет.

Еще раз: банкир и продающий жижу купит чужую яхту и замок за границей на что? На фактически выданные кредиты нашим реальным людям и нашей реальной промышленности, которая и будет в течении многих лет пытаться возместить огромные дыры в бюджете, оставленные от покупки снаружи "понтов".

Можно ситуацию проиллюстрировать на ипотеке. ЦБ нарисовал 1000 дензнаков. Себестоимость строительства квартиры 500 дензнаков. Ее ставят на продажу за 1000, чтобы покрыть нарисованное. Зачем так много? Если бы государство было заинтересовано в том ,чтобы у населения появилось жилье, то "реновацию" можно было бы совершенно легко провести малой частью средств, отправленных в трежерис. Ведь в реальности государству не нужна 1000 дензнаков, чтобы построить дом. Дом строители с огромным удовольствием построят и за 500, которые получат частями и в виде материалов.

Квартира строится 2 года. Пусть каждый год по 250. А  реально вернутся деньги только через 10 лет, когда ипотечник вернет 1000. Но квартира то уже построена за 2 года и что и кого кредитуем? Квартира -  уже совершенно конкретный залог. Мы, получается кредитуем банкира. Банкир, "обеспечивающий" ипотеку, прожирает свою долю будущей прибыли, которую в течении 10 лет будет погашать человек, реально отрабатывающий дензнаки. Как? Ему не нужна паршивенькая квартирка общего пользования, как и ему не нужно наше образование и медицина. Ему подавай зарубежное, "понтовое". Вот он и выводит из страны половину нарисованного, купив себе остров за рубежом, никак не способствуя развитию нашей страны ни в частности ни в целом. А реальные деньги и в погашение напечатанных ипотечник будет возмещать еще долго из своего не очень большого заработка. И не дай бог, промышленность еще более схлопнется? Так тогда государство бросится на помощь банковской системе ,чтобы сохранить купленные и запаркованное банкирами на Западе 

Вот вам и разрыв и недостаток средств в нашей стране на любые долгоиграющие проекты. Откуда же им взяться? Ведь жить то надо здесь и сейчас! И не обязательно, что здесь… А вы говорите «инфляция»…

Ps

Ну, и где здесь социализм и коммунизм Глазьева с завиральными идеями. Нет! В смысле невыполнимости его идей в современном банкстерском мире я спорить не буду. А промышленный капитализм – это особенность в реальности уже прошедших времен. Вот и получается, что все умные разговоры наших управителей про инфляцию – сродни вопросу одного известного персонажа: Больной перед смертью потел?

Все процессы в экономике должны описываться и рассматриваться только во времени с ответственностью тех, кто выдвигает сегодня те или иные пути для движения страны. Что? У президента срок ответственности – всего 4 года? А как же с таким сроком ответственности можно построить элементарный многоквартирный дом? Получается, что после них – хоть, потоп… Ведь даже ипотека еще не возвернута, на проценты которой предлагается скидки давать. А может, просто исключить банки из цепочки? Фу. Что я такое предлагаю то. Ведь банки - это капилляры экономики... или раковая опухоль...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

после некоторого обмена постами с некоторым количеством ораторов решил отписать свое мнение:

мне лично интересно, найдутся ли аргументы у сторонников капитализма и либерализма, которые в доходчивой для всех форме разнесут мои рассуждизмы. тем более, сам то я уже отошел от активных дел и вполне могу чего-то упустить или не понять в быстро изменяющейся действительности...

но, главное, что я пока вижу: нет ни серьезных возражений ни указаний на противоречивость рассуждений... лично это лично меня укрепляет в мысли, что я правильно понимаю происходящее. а для моего возраста важнее правильное концептуальное понимание, чем мелкие недоработки. практическое внедрение мною было пройдено достаточно много лет назад...crying вот и все... laugh

Комментарии

Скрытый комментарий ильягоряч (c обсуждением)
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

По теме

Готова ли Россия к кризису?

https://aftershock.news/?q=node/559187&full

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Понял. Почитал про тебя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Что почитал? Лично я был бы рад, если бы мне в комментах авторы постили ссылки на свои недавние статьи по близкой тематике.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Извини, но я не автор. Прочитал, что ты историк, и сам понимаешь, где. Тут я равняться не буду, нет смысла   .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Я тоже хочу почитать, что я историк. И где это написано?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

там написано

Илья Витальевич Горячев (род. 30 мая 1982, Москва) — публицист и общественный деятель радикального националистического толка. Основатель и лидер движения «Русский образ». Один из учредителей «Право-консервативного альянса» (ПКА).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Знаю о таком. Обнаружил в интернете и удивился. Не возражаю, если Вы будете считать меня им.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Да не надо, я понимаю что судьба бывает горька, но и препятствовать не буду, вот что я хотел сказать. А что вы знаете о таком - это хорошо, значит вы в себе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Тсс камрад! Банки обеспечивают нас работойlaugh.

Хотя Набиуллина на мой взгляд в существующей парадигме делает всё правильно, постепенно прикрывая банки. Просто надо исходить из того, что деньги из банковской сферы не могут попасть в реальный сектор сейчас ни при каких либо низких ставках ЦБ. Я ещё раз обращаю внимание на слова сейчас и в существующей парадигме.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

в существующей парадигме делает всё правильно, постепенно прикрывая банки.

Да, удаляя с тела человека гангренозную ткань по миллиметру в день, хирург всего через каких-то четыре-пять лет удалит её всю:)))

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Я, пожалуй, на Вас подпишусь.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Статья - полное, тотальное невежество. Автор не понимает ни экономику, ни политику, ни историю, ни саму жизнь.

Без обид, автор.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Мсье
Мсье(8 лет 3 месяца)

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Хлопает, я так понимаю, один из западных спекулей, которого Набиуллина уже влупила на хорошие бабки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 1 месяц)

за что в современном компьютеризированном мире берет грефовский сбербанк средства, когда устанавливает плату за компьютерный перевод средств предприятия или человека с одного счета в сбербанке на другой счет вне его, но принадлежащий этому же контрагенту?

ну по-честному, это напоминает мне зеленобесов  с Теслой - типа энергия из солнца, а остальное нас не колышет. 

так и здесь - не бывает "перевода" самого по себе. Чтобы он произошёл - компьютер должен работать, софт должен работать, сеть и прочие коммутаторы должны работать. Это всё не из воздуха появляется, так что "бесплатного" ничего не бывает. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

более того!

если принять за рабочую гипотезу о "биологическом" происхождении нефти, то и нефть - энергия солнца

ведь для её образования, должны были произрасти растения, питаясь энергией солнца

и так можно почти любой источник энергии свести к энергии солнца (ну разве что кроме радиоактивных элементов)

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

должны были произрасти растения

Насколько я знаю в бологической теории происхождения нефти растений нет. Есть микроорганизмы. 

 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Микроорганизмы, добывающие энергию фотосинтезом относятся к растениям.

Собственно в биологии два основных царства: растительное и животное.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

ком­пью­тер должен ра­бо­тать, софт должен ра­бо­тать, сеть и прочие ком­му­та­то­ры должны ра­бо­тать. 

это себестоимость, не сравнимая с требуемой оплатой. так трудно понять элементарное?

лет 20 назад не то что за безнальные переводы брали деньги. за них еще и платил банк разбирающимся. или вы считаете, что тогда все не должно было работать?

ну, не понимаете вы в этом ничего. ладно. тогда такой вопрос: зависит ли цена перевода от величины перевода? ответ вам и так понятен не зависит. а у банков зависит. почему? а потому что стоимость техническая не имеет никакого отношения к стоимости перевода... это та же стоимость услуги за воздух. тинькову надо привлекать клиентов - он платит за это. сбер пользуется господдержкой и у него клиентов и так мульен по совершенно не зависящим от качества его работы причинам. он берет деньги за воздух.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

это себестоимость, не сравнимая с требуемой оплатой. так трудно понять элементарное?

А вы можете это доказать цифрами? У вас есть расчёты, и данные объемов платных транзакций какого-либо банка, и значения сумм которые он тратит на поддержку своей IT инфраструктуры?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

А вы можете это доказать цифрами?

Нет, это банкстеры и вы, как их защитник, должны доказать хоть цифрами, хоть эмпирически, что  ваши конкретные трудозатраты при наборе текста, требующие возмещения, возрастают на порядок с каждым напечатанным знаком. Сможете?

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

а у банков зависит

уже года три работаю с красным банком, у меня стоимость операции фиксированная и входит в фиксированную стоимость пакета обслуживания. У кого там зависит от суммы, я не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 1 месяц)

это себестоимость, не сравнимая с требуемой оплатой. 

а какой уровень оплаты вы считаете справедливым? и почему? и раз вы считаете, что есть "приемлемый" уровень, то значит вы согласны с тем, что перевод должен оплачиваться и труд на поддержание инфраструктуры требует денег?

лет 20 назад не то что за безнальные переводы брали деньги. за них еще и платил банк разбирающимся. или вы считаете, что тогда все не должно было работать?

давайте отмотаем счётчик во времена ордена Тамплиеров, ок?  

ну, не понимаете вы в этом ничего.

простите, если вы делаете такое заявление, то вынужден попросить подтвердить ваш уровень компетенции и не на словах

ладно. тогда такой вопрос: зависит ли цена перевода от величины перевода? ответ вам и так понятен не зависит. а у банков зависит. почему?

ну для начала - добро пожаловать в капитализм, сынок!

а второе - как вам тезис - величина комиссии перевода и есть функция, которая определяет "справедливость" стоимости оплаты? 

а потому что стоимость техническая не имеет никакого отношения к стоимости перевода... это та же стоимость услуги за воздух.

добро пожаловать в капитализм, сынок!

тинькову надо привлекать клиентов - он платит за это.

причины, по которым те или иные компании используют разные стратегии для работы на рынке, совершенно не связаны с реальной экономикой. Те же самые американские сланцевые буровики в реальной экономике давно бы уже разорились или Маск со своей убыточной Теслой, но в экономике США они вполне себе работают и продолжат работать на деньги от инвесторов.

сбер пользуется господдержкой и у него клиентов и так мульен по совершенно не зависящим от качества его работы причинам. он берет деньги за воздух.

ваша попоболь от конкретного банка и ваша личная симпатия/антипатия не может рассматриваться как аргументация ввиду отсутствия беспристрастности 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

если честно, то я не имею желания обсуждать мелочь в виде платы за перевод, требуемой сбером. считаете, что это - вполне справедливая рыночная цена? ОК.

ваша по­по­боль от кон­крет­но­го банка и ваша личная сим­па­тия/ан­ти­па­тия не может рас­смат­ри­вать­ся как ар­гу­мен­та­ция 

более возражений к материалу, кроме сберовской оплаты, не имеете? cheeky 

готов снять этот пример и привести другой похожий: при заверении договоров нотариус берет плату в процентах от договора, не неся по договору никакой солидарной ответственности. Тоже нормально? laugh

ps

а то что справедливость при капитализме - функция аморальности, я - в курсе...

и то, что рынок все отрихтует и уравновесит "справедливо"... угу... мы это наблюдаем. правда мы так же наблюдаем и использование мелких вспомогательных инструментов рыночниками в виде авианосцев и ракет. но это - не более чем техническая плата за поддержания рынка в работоспособном состоянии...

ну, типа, чтобы провал не проваливался... cheeky

за сим... грудничок (если я сынок), откланиваюсь, пока не будут основные тезисы материала поставлены вами под сомнение аргументированно...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 1 месяц)

я не имею желания обсуждать

оно и заметно - выбрать только то, что хочется, "не заметить" конкретику, вывалить какой-то "поток сознания", разговаривая сам с собой, и слиться, включив гнилые понты на "форсаж"

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

ух ты...

а ты попробуй свое сознание тут вылить. посмотрим, как с его обсуждением дело будет обстоять. и на сколько оно не будет казаться всем остальным потоком болезненных выделений... не стесняйся... без обидlaugh

только ты почему то думаешь ,что я после мною написанного еще и любому и полюбому отвечать обязан. ну, с чего? если я вижу мысли, ставящие под сомнение мною написанное, я, как уважающий свою т.з., должен вступить в диалог или написать новый материал с учетом критики...

а ты предлагаешь мне поцапаться лично с тобой? вот тоже мне интересное времяпрепровождение... у меня лично другие задачи laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(9 лет 2 месяца)

про сбер всё правильно сказано, цена платёжки не может зависеть от суммы перечисления

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Сбер монополист и плюс еще почти госбанк, этим всё сказано. При равных условиях деньги пойдут туда где быстрей оборот. Для развития промышленности надо принудительно зажимать торгашей, спекулянтов и банкиров. Дополнительно зажимать высоко маржинальные отрасли, т.е. выравнивать условия для различных отраслей.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Про соцдоставку сильно сомневаюсь. Конечно доставили бы. Но очень много чего нужно было бы за это подогнать всемогущим на то время завгарам, а это тоже денег стоит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 5 дней)

Все процессы в экономике должны описываться и рассматриваться только во времени с ответственностью тех, кто выдвигает сегодня те или иные пути для движения страны.

 С учётом целей этого движения, при которых 

банки - это капилляры экономики... или раковая опухоль...

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Отличный материал.

Аватар пользователя Никто
Никто(7 лет 2 недели)

Ну, скажите мне, за что в современном компьютеризированном мире берет грефовский сбербанк средства, когда устанавливает плату за компьютерный перевод средств предприятия или человека с одного счета в сбербанке на другой счет вне его, но принадлежащий этому же контрагенту?

А ничего, что этот софт нуждается в разработке и поддержке? Что инфраструктура нуждается в разработке и поддержке? Датацентры либо самого сбера, либо они их арендуют. В первом случае идёт износ оборудования, во втором - арендная плата. За доступ в Интернет они тоже платят. Сисадмины хотят зарплату, пользователи хотят, чтобы в софте не было багов, а программисты бесплатно не работают. Блин, банки много берут денег "ни за что", но вот не в этом случае.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

во всем виноваты программисты, которые не хотят работать бесплатно! ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

Блокчейн и опенсорс всё это исправит.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Блокчейн и опенсорс всё это исправит.

Щаз, только лапти наденет. Как только, так сразу. Помница адепты Линуха обещали, как в скором времени пролетарский Линух заборет клятую америкосовскую, буржуйскую, империалистическую винду Винду. Уже лет 20 забарывает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Вообще-то уже.



ОС мобильных устройств: планшеты и смартфоны
============================================
Google Android (Linux). Доля: ~84%
Apple iOS (на базе СПО Darwin) . Доля: ~18%
Samsung - Bada и  Tizen (Linux).
Microsoft -  Windows Mobile/WindowsPhone. Доля: ~0,3% и продолжает уменьшаться.

ИТОГО: Google (Linux) и Apple (iOS) монопольно поделили рынок мобильных ОС.

 
 
Десктопные ОС:
============================================
Microsoft: Windows NT Доля ~89%
Apple - Mac OS X. Доля ~9%
Linux: Redhat/Ubuntu/Gentoo/...: Доля ~2%

ИТОГО:  доминирование Microsoft Windows NT
 
 
============================================
Linux (Redhat и пр.): -  Доля ~53%
Microsoft  Windows NT Server. Доля ~27% и продолжает уменьшаться
UNIX/NetBSD/OpenBSD/ - Доля ~16%
Apple OS X Server:  Доля ~8%

ИТОГО: доминирование Linux

 

Встраиваемые ОС (включая и ОСРВ):  точный подсчет долей затруднен, но примерно в таком порядке:
============================================
Linux (KURT, RTAI Linux, RTLinux, и пр. форки ...). Множество встраиваемых решений (TV-приемники, коммутационные устройства, бытовая техника, спутники, ...). Поддерживаются разработчиками конечных решений и сообществом Linux. Доля > 50%
QNX («Нейтрино» и пр. форки) - автомобильные встраиваемые решения. Лицензируется канадской компанией RIM и используется в бортовых системах BMW, Chrysler, Daimler, Fiat, Ford, General Motors, Honda, Hyundai, Mazda, Mitsubishi, Nissan, Saab, SsangYong, Toyota, Volkswagen.  Используется военными (и российскими тоже)

Windows (RTX, CeWin, и пр. форки). Доля ~3%
FreeRTOS (SafeRTOS, OpenRTOS - комм. форки) - открытая ОСРВ, портированная на множество микропроцессоров/архитектур. Поддерживается Real Time Engineers Ltd,  разработчиками коммерческих форков и конечных решений
VxWorks - коммерческая ОС

ИТОГО:  клоны Linux и QNX доминируют на рынке встраиваемых ОС.
 

 

По общему количеству компьютерных устройств в мире
============================================

  1. Мобильные
  2. Настольные (десктопные)
  3. Встраиваемые
  4. Серверные
     
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Не далее, чем позавчера мне красноглазые умники доказывали, что Андроид - цэ не Линукс. Мол, слишком большие изменения в ядре, чтобы считать это линуксом. Сейчас оно уже стало Линуксом.

Или оно, когда надо - линукс, когда не надо, не линукс?

По поводу

============================================
Linux (Redhat и пр.): -  Доля ~53%
Microsoft  Windows NT Server. Доля ~27% и продолжает уменьшаться
UNIX/NetBSD/OpenBSD/ - Доля ~16%
Apple OS X Server:  Доля ~8%

 

Извините, но это какая-то дичь. Серверов я повидал немало, в том числе и в серьезных организациях, Redhat и пр не видал ни разу. В основном, либо фряха, либо разного рода винсервер. Может у них там кто-то и ставит линуксы серверной осью, у нас этого нифига нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

1. Что такое Android ?

1.1  В Android - ядро ОС Linux (Linux Kernel).

1.2 Стандартные библиотеки реализации системных функций POSIX.
Реализация POSIX в Android - библиотеки Bionic, в которых выкинули около 200 "ненужных" функций POSIX по сравнению с glibc.  Имеют право на такое "облегчение".
Для большей совместимости со стандартом POSIX разработчикам на Android также предлагается (вместо Google Android NDK) расширяющая альтернатива - CrystaX NDK.

1.2.1 Файловая система.  Вполне соответствует стандартам LSB (ISO/IEC 23360-*) и имеет структуру ext3/4.

1.3  Android Application Framework: библиотеки приложений, виртуальная машина Dalvik,  оконный менеджер Android, менеджер приложений Android,  ...


Пункты 1.1-1.2  - Это и есть ОС Linux.

Пункт 1.3 - относится уже к уровню приложений. Это собственные разработки Google, использующие возможности нижележащей ОС Linux.

  • P.S.  Google недавно объявила о намерениях разработать для Android свое оригинальное ядро Magenta.  Снова объявила, как в 2009 с Chrome OS.  Пока же Android использует ОС Linux.

 

2.  Про статистику серверных ОС в мире

Серверов я повидал немало ...

Это хорошо.
Но ... обычно смотрят не на личный единичный опыт, а на мировую статистику, например:   Usage of operating systems for websites  от W3Techs (World Wide Web Technology Surveys).

И помимо web-серверов в Интернет (и не только), в статистику входят и другие типы серверов:  почтовые серверы, DNS-серверы, суперкомпьютеры, корпоративные серверы и мэйнфреймы (с Oracle, 1C, и пр.) ...  которые также во множестве обслуживаются ОС Linux.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

обычно смотрят не на личный единичный опыт, а на мировую статистику

Если мой личный опыт говорит прямо противоположное мировой статистике, я, все же, верю в свой личный опыт. Ибо, "если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" (С)

Про статистику тоже много есть высказываний. Мы ж не знаем, что они там за сервер считают.

Пункты 1.1-1.2  - Это и есть ОС Linux.

Тогда объясните это гражданину И-23, который с пеной у рта доказывал, что Андроид - это не Линукс, что вы мне-то это доказываете? Мне всё едино, я знаю только то, что планшетка на андроид тормозит и глючит, а на винде, с такими же техпараметрами, всё летает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

я знаю только то, что планшетка на андроид тормозит и глючит, а на винде, с такими же техпараметрами, всё летает.

crying 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Если мой личный опыт говорит прямо противоположное* мировой статистике*, я, все же, верю в свой личный опыт.

Есть процедуры выборочных проверок данных.  Те, кто не хочет "верить" - проверяют самостоятельно.
 

"если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" (С)

Это про манипуляции общепринятой терминологией, то есть --- совсем про другое.
 

Тогда объясните это гражданину И-23, который с пеной у рта доказывал, что Андроид - это не Линукс, что вы мне-то это доказываете?

Не знаю про мнение других, просто читаю техдокументацию и проверяю.
 

Мне всё едино, я знаю только то, что планшетка на андроид тормозит и глючит, а на винде, с такими же техпараметрами, всё летает.


Вполне можно быть "фанатом" какой-нибудь торговой марки, и утешиться прогнозом

strategy_analytics.png?itok=JvAFaiw1

Конец эпохи: Windows больше не самая массовая ОС в интернете

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/2017-04-04_konets_epohi_windows_bolshe_ne_samaya_massovaya

Конец эпохи: Windows больше не самая массовая ОС в интернете

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/2017-04-04_konets_epohi_windows_bolshe_ne_samaya_massovaya

  

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

Извините, но это какая-то дичь. Серверов я повидал немало, в том числе и в серьезных организациях, Redhat и пр не видал ни разу.

Серверов БД видать не видали ни разу.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Конечно не видал. Где мне видать-то.. когда разворачивали платежную систему на БВФБ, или на юношеском чемпионате мира по хоккею, когда делали судейскую систему.. Или может быть в КГБ с их контролем доступа.. Или в современном геймдев ММО-бизнесе, коим я сейчас и занимаюсь.. Мы ж дилетанты, серверов не видали никогда ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

Даже не знаю, чё тут спорить. Винда в качестве сервера может и не плохо, но дорого. Первое, чё нагуглилось на тему

Для сравнения стоимости готового решения на базе Linux и Windows, приведу пример из конфигуратора с розничными ценами.

Сервер на 20 пользователей с базой SQL до 80Гб, лицензией 1С: Бухгалтерия 8 ПРОФ, на базе Linux CentOS будет стоить 522 759,43 руб. Аналогичная конфигурация на базе Windows — 1 036 279,43 руб.

https://habrahabr.ru/company/stss/blog/312594/ 

Про производительность давно уже было, не знаю как щас, не буду.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Винда в качестве сервера может и не плохо, но дорого

не дороже разницы в цене зарплаты админа линукса и админа виндошного. В прочем, когда речь про серьезные коммерческие или государственные сервера, кого волнуют эти копейки за лицензию на ОС? Единственный аргумент против винды в госструктурах - это возможное наличие бэкдоров, тут соглашусь, это принципиально, особенно, если речь идет о кгб/фсб и подобным структурам. В прочем, их наличие и в линуксе вполне возможно. Если уж в SSL уязвимость нашли, а что уж тут более открытое, чем SSL.. Но что там нонче предлагают ставить, я уже не в курсе. С конторой глубокого бурения работали давно, еще в начале 10х годов, тогда это была WinServer 2000, без альтернативы и в приказном порядке.

 

ЗЫ одинэсами мы не занимались, наш профиль - криптография, безопасность передачи данных, цифровая подпись. Если знаете, такая контора ЗАО "Авест" - весьма известная в узких кругах. Вот там я и работал, пока свой бизнес в геймдеве не пошел.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Что, программы сами писаться будут?

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

О да.. Опенсорс это да.. Это круто. Особенно на атомных ракетах, банковском секторе и АЭС.  Сколько не сталкивался с опенсурсными проектами, всегда это какая-то дичайшая дичь по коду, архитектуре и организации. В прочем, линупсным красноглазым сектантам и так сойдёт. Им же не ехать, им шашечки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 9 месяцев)

Да правильно всё написано. В рамках капитализма будущего у людей нет.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Нет не так... шире брать нужно - в рамках либеральной модели будущего нет...

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Глазьев, конечно же. не коммунист или социалист. Он предлагает стратегию национально буржуазного развития. Финансисты это передовой отряд компрадоров. Их задача - обогащаться на перекачке ресурсов из колониальной России в западную метрополию. Спор Глазьева с Набиуллиной есть проекция борьбы национальной буржуазии с компрадорской. 

  Вопрос вот в чем. Почему Путин не двигает Глазьева? Путин ведь как раз и пытается построить классический  национальный капитализм в РФ. Делает это упорно и последовательно. Вроде бы его союз с Глазьевым закономерен, но союза нет У меня есть версия ответа на этот вопрос, но сперва посмотрю что камрады выскажут по этому вопросу.

Страницы