Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2017
 

США: Худшее падение электрогенерации с краха 2009 года

Аватар пользователя alexsword

Объемы и динамика электрогенерации США с 2001 по 2017

В "деловой" прессе полно всякого зеленого и спекульского пиара, а вот фундаментальных физических показателей - почему-то не хватает.  Например, казалось бы, "бум электромобилей" должен дать рост генерации электроэнергии? Давайте проверим это утверждение и посмотрим на совокупную электрогенерацию США.

Самые свежие данные, опубликованные на прошлой неделе, покрывают период по сентябрь включительно.  

Итак, берем полную электрогенерацию за январь-сентябрь с 2001 по 2017, приводим на душу населения и получаем прилагаемую табличку.  

Что тут видно?

1.  Чего точно не видно - никакого бума.

2. Пик электрогенерации был пройден в 2007 (и в абсолютных объемах, и на душу населения).  И, кстати, я думаю, что этот пик будет недостижим на несколько маячащих впереди "темных столетий".

3. После 2007 наблюдалась вялотекущая стагнация, которая резко ускорилась в 2017 - динамика генерации сейчас худшая после обвала 2009-го года

Такие дела.  Если смотреть не на бумажные виртуальные показатели, а на физику, по динамике США уже вернулись в 2009, а по объемам на душу населения откатились к значениям двадцатилетней давности.

П.С. Тем, кто предсказуемо начнет вещать про "энергоэффективность".  Да, никто не возражает, явление имеет место быть. Но в здоровом хозяйстве, энергия, "сэкономленная" на одной операции, тут же уходит на другие задачи, которых всегда много, и поэтому удельные показатели сокращаются, а совокупное энергопотребления растет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя banshee
banshee(2 года 3 месяца)(13:42:07 / 05-12-2017)

ЭлектроПИК!

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(3 года 6 месяцев)(13:49:20 / 05-12-2017)

Ни вижу ввода новых мощностей по генерации эл. эн. хотя население прет вверхи.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(15:38:02 / 05-12-2017)

От 10-20Гвт новых мощностей в год. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 1 неделя)(17:17:03 / 05-12-2017)

Новые мощности-то есть, просто они даже близко не покрывают вывод устаревших, поэтому и падение. Причём вывод - нормальных углеводородных, а ввод - всякое нестабильное солнце-ветро-дерьмо.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(18:01:31 / 05-12-2017)

Выводят из строя дорогое угле-дерьмо, и вводят в строй дешевые солнце/ветер/газ.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 10 месяцев)(04:23:00 / 06-12-2017)

т.е. с падением вы согласны, с чем вас и поздравляю, скоро электричество у вас будет стоить очень дорого

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Какая нафиг энергоэффективность-зарядники к смартфонам были с выходом 0,5-0,7А,затем стали 1-1,5А ныне уже 2-3А,диагональ ТВ из года в год растёт,как и число пикселей,мощность блоков питания,видеокарт,оперативки на домашних ПК тоже.Так же растёт число электроприборов в домовладениях - ремонт на кухне делал-переложил проводку,вместо 4- х розеток(2-х силовых с отдельным вводом из щита+2 обычных),ныне 8 розеток-свободная всего одна,по комнатам уже давно ни одной одиночной розетки не осталось везде тройные стоят.Заменил все лампы сперва на люминисцентные,теперь уже все светодиодные стоят и всё равно расход прёт ,начинали со 100-120 кВт  на лампах накаливания ныне 200-230 кВт в месяц.Раньше один ТВ был на кинескопе более 60 см диагональ теперь их в доме 4 шт ,хоть и остался кинескопный в зале и пылится он без дела,остальные работают от вечера и почти до утра .Дык это мы не шикуем ,у друзей давно уже например тёплые полы на электричестве имеются,там вообще под 400 кВт в зиму выходит

Аватар пользователя Hoary70
Hoary70(3 недели 6 дней)(19:21:58 / 05-12-2017)

У меня с теплым полом за 600 выходит. Трешка. 2/3 ламп светодиодные, 1/3 галогенки.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(9 месяцев 1 день)(14:02:42 / 05-12-2017)

В сравнении с другими странами, я полагаю, все не так плохо. По потреблению ээ США более чем избыточны - из космоса всегда выглядели как светящаяся новогодняя елка

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:55:46 / 06-12-2017)

Любой промышленно развитый регион светится ночью. Это связано с необхрдимостью утилизации энергии, которую люди не потребляюи еочью, чтоб не устраивать качели на генерирующих мощьностях.

Аватар пользователя bluesman
bluesman(5 лет 10 месяцев)(14:05:47 / 05-12-2017)

Объективности ради, хотелось бы уточнить: в график входит, независимое потребление частных домохозяйств (например, автономные солнечные батареи на крышах)? Или генерация и потребление не совсем взаимосвязанные вещи. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:30:11 / 05-12-2017)

Приведена полная генерация по всем секторам.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(15:11:43 / 05-12-2017)

Нет, алекс привёл только генерацию станций.  Но личные солнечные панели выработали только 23 ГВт*ч, это менее 1% и погоды пока не делает. 

 

https://www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.php?t=epmt_1_01

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:36:07 / 05-12-2017)

Нет, это не только станции.  Это совокупная генерация во всех секторах, включая "зеленую".

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(16:17:33 / 05-12-2017)

Нет, вы привели цифры из колонки Total Generation at utility scale facility.  Туда не входит Distributed Photivoltaic. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:30:16 / 05-12-2017)

Не надо сочинять. Я привел Net generation for all sectors отсюда - https://www.eia.gov/electricity/data/browser/

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(16:47:40 / 05-12-2017)

Не надо сочинять.  Вы списали цифры из какого-то другого источника, ZH наверно.  Цифры генерации в вашей таблицы даны без small scale photovoltaic.   Можете с калькулятором сложить 9 цифр чтобы в этом убедится. 

 

Но погоды это в любом случае не делает

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:33:58 / 05-12-2017)

Где про это было на ZH???  Конкретная строка отчета:

Net generation for all sectors thousand megawatthours  
United States   ELEC.GEN..M
United States : all fuels (utility-scale) thousand megawatthours ELEC.GEN.ALL-US-99.M

А ну да, по непонятным причинам, small-scale туда не включено.  Но там визга и пиара, больше чем реального вклада, это не влияет на выводы.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(19:57:28 / 05-12-2017)

Человек выше спросил, входит ли в таблицу "(например, автономные солнечные батареи на крышах)"

Ответ: нет, не входит. Но на результат действительно это пока не влияет, так как производство энергии на крышах потребителей всего около 0.5% от общего.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя bluesman
bluesman(5 лет 10 месяцев)(00:15:23 / 06-12-2017)

Не надо так сильно полемизировать, думаю, что вопрос относился к общему спаду/спросу на потребление. Ежели спрос не связан с энергонезависимыми источниками, значит где то происходит спад потребления, а уж в каком секторе, это вопрос к аналитикам-энергетикам. Может кто то свечками балуется из экономии, а может производства закрываются или каким то способом оптимизируют расход.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(00:38:55 / 06-12-2017)
Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(14:02:53 / 06-12-2017)

П.С. Тем, кто предсказуемо начнет вещать про "энергоэффективность".  Да, никто не возражает, явление имеет место быть. Но в здоровом хозяйстве, энергия, "сэкономленная" на одной операции, тут же уходит на другие задачи, которых всегда много, и поэтому удельные показатели сокращаются, а совокупное энергопотребления растет.

Согласен. И овца естественно отметился в пропаганде энергосбережения и зеленомракобесия.

Только источники света в промышленности, офисах и на улицах уже много десятилетий "энергосберегающие" (люминесцентные, натриевые), диодный лампы пака от них далеко не поднялись по КПД.

А вот если прикинуть сколько за последние лет 15 было накручено всяких жопогрейкохолодильников, интернэт дрыкалок, офисной техники, СЕТЕЙ и СИСТЕМ (связи, видеонаблюдения и тд) во всех секторах... То это ИМХО даже без подсчёта однозначно перевешивает небольшую экономию от замены в жилом секторе накальных ламп на диоднолюминесцентные.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(15:40:13 / 06-12-2017)

То есть если я в своём хозяйстве сэкономил на освещении, то мне надо холодильник оставлять открытым чтобы потратить лишнюю энергию?  Диодные лампы в 2-3 раза эффективнее старых энергосберегающих ламп. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(15:59:09 / 06-12-2017)

 

Диодные лампы в 2-3 раза эффективнее старых энергосберегающих ламп. 

Это далеко не так, КПД либо такое же, либо у самых дорогих диодов он лучше ДО 30%, ОТНОСИТЕЛЬНО люминесцентных и натриевых. Но никак не на 200-300%. Я гораздо глубже, дольше и на практике знаю эти темы. И на рекламу продаванов не ведусь.

То есть если я в своём хозяйстве сэкономил на освещении, то мне надо холодильник оставлять открытым чтобы потратить лишнюю энергию?

Откуда же я знаю надо тебе или нет...

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 11 месяцев)(14:23:30 / 05-12-2017)

За зеленой энергетикой и электромобилями безусловное будущее. У 1-5 % населения. Статусный район проживания, статусные авто. Статусная охрана вдоль трассы, в воздухе, в ливневых люках. Все как положено в джунглях. По закону и традиции.

Только поставить вдоль трассы ветряки, последние дополнить  пулеметными гнездами, зону отчуждения расширить километров на... какая там дальность у ПТУРов? С разоружением Азии как быть - непонятно. По слухам Ын запустил игрушку на 4000 км  (для сравнения: МКС - 400 км) В этом вопросе пока у электро-зеленого Будущего заминка.

 

 

Аватар пользователя maksimm
maksimm(9 месяцев 1 день)(14:08:48 / 05-12-2017)

Только поставить вдоль трассы ветряки, последние дополнить  пулеметными гнездами.

Энергию от ветряков передавать по колючим проводам без изоляции?

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(1 месяц 3 недели)(14:12:36 / 05-12-2017)

А ветрики и панельки, будут роботы собирать. Боюсь так не выйдет. Солдат надо много, а у солдат семьи, дети, родители. Сомневаюсь что в час пик, солдаты будут за них. Генералы да, но на дивизию в 15000 всего 1 генерал. Так что спорно это. 

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 10 месяцев)(04:26:16 / 06-12-2017)

Такая благостная картинка (как на фото) ненадолго

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(1 месяц 3 недели)(14:07:19 / 05-12-2017)

Что то не хочется в тёмные века.... Да как в них заходить. Люди другие без большой бойни не обойдётся. По себе скажу, я простой рабочий, в крепостные не хочу. Как поётся в песне:лучше сгореть, чем жить в униженьи. Может проскочис, опыт СССР есть. Ресурсов куда больше чем в 20 годы... Да диктатура, да тяжело, да работа за еду... Но лучше же чем рубиться друг с другом? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:31:58 / 05-12-2017)

На Украине сокращение энергопотребления идет еще быстрее, и колоний как у США нет, чтобы за их счет компенсировать.

Опыт СССР, однако, там пока не сильно востребован.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(1 месяц 3 недели)(14:40:15 / 05-12-2017)

Да... Капитал пытается соблюсти статус кво , засчёт населения. Но будет точка когда и их доить больше не выйдет. Что тогда? Борьба между олигархами за оставшийся пирог?это и есть революция.... Боюсь не все понимают что это такое. 

Аватар пользователя Bern
Bern(3 года 4 дня)(14:08:11 / 05-12-2017)

А по России такое есть?

Аватар пользователя Сержант Билко

Всё в себя впитали...

 

"От Парижа, до Камчатки - стельки Теслы лучшие прокладки зарядки surprise

Аватар пользователя Незарегистрированный участник форума

Алекс, я думаю это эффект от внедрения LED технологий. Светодиоды вместо лампочек. Да всякие там компьютеры потребляют уже вполовину меньше от былого. Да и панельки солнечные себе народ ставит. А вот учитываются ли они в переведенной статистике?

Правда народ поголовно пересел на Теслы, как я слышал от некоторых завсегдатаев. Это должно вроде ка и увеличивать потребление.   

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 11 месяцев)(14:16:53 / 05-12-2017)

-4% потребления за год, это сколько панелей нужно было купить? Китай столько панелей не производит

Скорее походит на то, что после урагана свет дали не во всех штатах и по сей день

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 7 месяцев)(14:23:27 / 05-12-2017)

Зря вы так думаете.

Нагуглил сходу, что в среднем в мире на освещение уходит до 20% электроэнергии.

Вот и подумайте сами: при замене ламп накаливание на LED потребление падает в 10 раз, а люминисцентных на LED в 2 раза.

Это даже в последнем случае уже 50% от 20% на освещение, т.е. 10%.

И эти 10% как раз замечательно вписываются в падение на 10% от пика 2007 года.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 11 месяцев)(14:30:54 / 05-12-2017)

Я это уже проходил у себя дома. все лампы в доме поменял на LED, а потом после того, как они стали перегорать и светят отстойно поставил обратно лампы накала.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:37:48 / 05-12-2017)

1. В записи у меня есть посткриптум на этот счет (на тему энергоэффективности).   В норме оно НЕ приводит к падению энергопотребления.

2. Сокращение идет по всем секторам, и индустрия, и домохозяйства, и услуги..

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(15:05:41 / 05-12-2017)

Ну энергоэффективность растёт во всех секторах.  Новые насосы книга а 30% более эффективные чем старые. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:33:17 / 05-12-2017)

На каких-то операциях растет, а в основе, где добыча ресурсов - падает в силу падающего возврата и деградации месторождений.  Вон чтобы баррель сланцев добыть сколько усилий теперь нужно приложить.

Сравните с тем что было лет 50 назад и найдите экономию энергии в расчете на один добытый баррель.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(16:11:41 / 05-12-2017)

Даже в нефтедобыче растёт энергоэффективности. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:27:44 / 05-12-2017)

Неужели?   Энергетическая себестоимость барреля сократилась на длинном горизонте?

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(16:27:00 / 05-12-2017)

В том же типоразмере? Позвольте усомнится. Кстати, у больших насосов КПД порядка 90% так что вылизать такой уменьшив потери на треть - КПД станет 93%. Легче стало? Все равно основной расход - это уносящаяся вдаль по трубам кинетическая энергия жидкости.

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 11 месяцев)(14:52:14 / 05-12-2017)

Жадный платит дважды. Я поставил филипсы по 30 евро. Уже несколько лет стоят и ничего не перегорает. В большую комнату поставил Китай по 10 долларов. Тоже два года уже работают. В одной кондёр за 5 центов вздулся. Паяльник в руки три минуты и лампа снова как новая. Что я делаю не так?

Аватар пользователя trast
trast(1 год 7 месяцев)(15:15:59 / 05-12-2017)

да практически все не так))) вы учитывайте параметры качества элэнергии при постоянных скачках в сети от 180 до 260 вольт много лед не наработает а если ставить бп на всю квартиру то где она ...экономия?

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 8 месяцев)(17:22:51 / 05-12-2017)

БП ? нам БП не надо )) ИБП - другое дело! а вообще, надо стабилизатор ставить ) этого достаточно

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(16:50:45 / 06-12-2017)

Эти проблемы решаются стабилизатором))) ценник вполне умеренный.

Вообще рекомендую всем ставить на всё оборудования, кроме силового. Дешевле обходится.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 7 месяцев)(14:17:36 / 05-12-2017)

Да. Когда пишут статьи про то, как энергопотребление падает и значит падает производство, я тоже задумываюсь о светодиодных лампах и о том, что стоило бы ввести в таких статьях поправку на них.

Энергопотребление падает с их внедрением неслабо.

С заменой у нас на предприятии нескольких десятков офисных ламп для подвесных потолков ежемесячная экономия исчисляется тысячами киловатт.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 11 месяцев)(14:57:16 / 05-12-2017)

BorisAT Да. Когда пишут статьи про то, как энергопотребление падает и значит падает производство, я тоже задумываюсь о светодиодных лампах и о том, что стоило бы ввести в таких статьях поправку на них.

Контрпоправка: На майнинг биткоина скоро может уйти все электричество в мире.

Кто сильнее слон или кит Майнеры коинов или майнеры Теслы ? ... Коины сегодня! потребляют больше электроэнергии, чем 20 европейских стран — или 159 стран мира... на одну транзакцию затрачивается столько же электричества, сколько в месяц потребляет одна семья.​

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(11:03:11 / 06-12-2017)

Компьютеры?  Вполовину меньше???

Возьмите в одну руку блок питания десятилетней давности, а в другую руку - современный, и, как говорится почествуйте разницу. Потребляемая мощьность увеличилась в разы.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...