Понятие суррогатных денег как инструмент финансового порабощения, но блокчейн нам поможет.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Все мы знакомы с термином «суррогатные деньги», в общеизвестном (юридическом) смысле - это средства платежа, запрещенные к обороту на территории страны. Правительство России относит к суррогатным деньгам как все виды частных денег, так и криптовалюты. 

Главная опасность суррогатных денег в их бесконтрольной эмиссии и возможности подделать, поскольку, зачастую, они не имеют серьезных степеней защиты. В общем-то на этом их опасность для простых граждан страны исчерпывается. А что если эти минусы удасться исключить, разве тогда их можно будет использовать? Нет. Почему? Потому что таков закон. Но мы - вдумчивые граждане, и понимаем, что это закон должен быть для человека, а не человек для закона. И потому попробуем разобраться, в так сказать, генезисе денег, через который нам станет ясна истинная причина запрета суррогатных денег.

Не так давно мне попался на глаза интересный тезис из книги Дэвида Гребера «Долг: первые 5000 лет истории». Саму книгу я не читал, да и не знаю буду ли, но вот эта мысль меня очень заинтересовала. Мысль проста - она о том, что понятие долг появилось гораздо раньше понятия денег. И деньги как таковые появились в виде овеществленного долга, универсального средства расчета по долгам. Затем, чтоб это средство расчета было сложно подделать и чтоб им можно было расплатиться как в порту Генуи, так и в Крыму - золото сделали универсальным платежным средством. В то же время, если ты хотел расплатиться не золотом, а например, рыбьим жиром - тебе никто не мог запретить это сделать. Все помнят о том как ценилась русская пушнина в Европе в средние века.

Но прошло время, появились централизованные государства, которым потребовалась своя валюта. А позже, в целях защиты населения от фальшивомонетчиков было введено понятие суррогатных денег

Здесь приведу всем известный полуанекдот-полупритчу:

В городок приехал богатый турист.

Оставив в залог $100 хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берет купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг. Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдает ему долг за говядину.

Фермер отдает долг владельцу автомастерской. Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдает долг за продукты.

Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за кризиса «обслуживала» его в долг. . . Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдает ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов.

В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашел подходящей комнаты, забирает залог и уезжает...

Никто ничего не получил — но весь городок теперь живет без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее.

Представьте, что у этих жителей было бы свое внутригородское средство платежа, или точнее сказать, средство погасить долг перед друг другом. Ведь тогда бы и турист этот не понадобился. 

А теперь почти такая же история, но уже реальная, взята из Википедии со страницы Суррогатных денег:

В 2015 году в Егорьевский городской суд Московской области поступило гражданское дело по иску Егорьевской городской прокуратуры к гражданину М. Ю. Шляпникову о признании незаконным использования изготовленных им денежных суррогатов «колионов».

Шляпников выпускал колионы и организовывал их наличное обращение для улучшения жизни в деревне Колионово в связи с временным отсутствием денежных средств. Один колион являлся эквивалентом 50 российских рублей. В интерпретации Шляпникова, колионы были его личными долговыми расписками как физического лица. Колионы использовались для оплаты строительства бани, расходов на солярку, при продаже гусей и т. д.

По итогам рассмотрения дела Егорьевский городской суд признал колионы незаконными и запретил их изготовление и оборот.

Позднее, Шляпников возобновил выпуск колионов, но уже в форме криптовалюты на базе оригинальных разработок платформы блокчейна Emercoin, что позволило привлечь от 103 внешних инвесторов 401 биткойн.

Не знаю чем закончилось дело с криптоколионами, но, думаю, идея всем ясна. 

Блокчейн дает возможность решить две главные проблемы суррогатных денег - возможность их подделки и бесконтрольной эмиссии. Блокчейн дает возможность выйти из под денежно-финансового рабства банкстеров и строить свою автономную экономику, хоть в пределах села (что сложнее), хоть области, хоть региона и страны. Используя финансовый блокчейн-контур мы не обязаны отказываться от других денег, будь то рублей или долларов - ведь надо будет закупать за рубежом какое-то оборудование или прочие товары, которые мы пока еще не умеем производить. Но надо понимать, что создание своего финансового безналичного контура и развитие собственной экономики неимоверно поднимет ценность рубля на мировом рынке. Мы элементарно сможем покупать многие вещи за рубли, потому что он будет обеспечен нашими товарами и сильной экономикой. 

Так же вчера я посмотрел видео Глеба Тюрина https://youtu.be/2n-TRg7VtD8

Кроме всего прочего, там он сказал такую интересную мысль. Что если несколько предприятий, или по-научному хозяйствующих субъектов, передадут друг другу в качестве оплаты за товары-услуги некую сумму денег, пусть 10 000 рублей. То «общая сумма» денег, участвовавшая в этих экономических отношениях будет равняться сумме, умноженной на количество раз, которое ее передали. То есть условно можно 10 000 рублей прогнать по цепочке из 50 хозсубъектов, и получится, будто у них было 500 000 рублей. 

Но мы-то знаем, что нам для этого даже и наличные рубли не нужны, можно производить расчеты в рамках финансового безналичного контура. Конечно, я понимаю, что для нормального функционирования любого предприятия ему нужны и наличные - заплатить работникам, заплатить налоги, купить что-то зарубежом. Но эти суммы будут гораздо меньшие (около 10%), чем все средства участвующие в обороте.

А что мы имеем сейчас?

Банкстеры целенаправленно блокируют возможность удлиннить эту цепочку междусобойных рассчетов, навязыванием наличных денег, их единственности и всесильности. Даже те деньги, что у нас на картах и в банках - это тоже по сути наличные. Неналичными (универсальными долговыми обязательствами) могут считаться лишь условные денежные знаки, которые принимаются к оплате, но не входят в международную систему Currency Board. Но во всех странах это запрещено законом и называется суррогатными деньгами. Даже само слово «суррогатные» имеет негативный оттенок.

Зачем нам заграничные инвестиции в виде долларов или евро? Для инвестиционных целей, для запуска инвестиционных проектов нам нужны лишь  материальные, духовные (человеческие) и идейные ресурсы. Если б мы были малюсенькой страной без ресурсов, тогда ничего не поделаешь. Но у нас совершенно иная ситуация. Сегодня ресурсный потенциал, приходящийся на душу российского населения, в 5–7 раз выше среднемирового.  Почти все, что нужно для проектов, мы можем добыть и сделать сами. У нас есть территория, энергия, вода, земля, полезные ископаемые, помещения, производственные фонды, транспортная инфраструктура, много смекалистых и способных людей. По сути, мы с вами сидим на огромной бочке золота, практически бездонной бочке, но нам сказали будто эта бочка пустая и запретили ее открывать.

Таким образом, первым шагом по обретению финансовой независимости должно стать создание внутригосударственого инвестиционного безналичного финансового контура на основе блокчейн. Даже не надо отменять ЦБ и каренси борд, пусть себе функционируют дальше, но экономика страны станет совершенно самостоятельной в своем развитии и независимой от иностранных инвестиций, на которые так яро молятся наши либералы от правительства.

 

upd. А вот здесь автор доказывает, что для паразитизма достаточно просто заставить всех пользоваться именно твоими деньгами. О механизмах паразитизма при свободной торговле

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Чего только о блокчейне не пишут, что вот даже от банкстеров он поможет освободиться))

Блокчен сегодня - блокчейн таран общественного мнения о самом блокчейне.

Блокчен нужен самим банкстерам и прочим заинтересованным т.к он сильно упрощает денежные переводы т.е скоро можно будет отправить на улицу кучу ненужных в будущем сотрудников банка или там бухгалтеров.

Более того сами банкстеры его активно разрабатывают см. settlement coin и потом внедрят. 

А различные там "анонимные" и свободные биткоины, заменят, например, на AML Bitcoin который соответствует  всем законам противоборства теневой экономики и "патриотическому акту" США.

 

Ситуация зеркальная с интернетом.

Изначально интернет был свободным, сегодня интернет превратился чуть ли не в информационный концлагерь... в котором компетентные органы знают о пользователях даже больше сами пользователей))) 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Блокчен нужен самим банкстерам и прочим заинтересованным т.к он сильно упрощает денежные переводы т.е скоро можно будет отправить на улицу кучу ненужных в будущем сотрудников банка или там бухгалтеров.

 

Блокчейн - это просто инструмент. Можно его использовать как на благо, так и во вред. 

Автомат Калашникова придуман для защиты, но им убили миллионы людей, и что из этого? Изобретатель что ли виноват, в том как этот инструмент используют? 

 

А различные там "анонимные" и свободные биткоины, заменят, например, на AML Bitcoin который соответствует  всем законам противоборства теневой экономики и "патриотическому акту" США.

В статье вообще нет ни слова про биткоин, кроме того, сколько денег привлек Шляпников. С чего вы про него написали? 

Блокчейн не обязан отменить привычные деньги, просто с помощью блокчейна можно создать систему взаимно-долговых обязательств, но без минусов суррогатных денег. Тот же самый безналичный финансовый контур, который был в СССР

 Ситуация зеркальная с интернетом.

Может не зеркальная, а аналогичная вы хотели сказать?  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Ну наконец-то то, о чем так долго говорили большевики) 

молодец волшебник, сформулировал, а то алекс тут кипятком ссыт от одного упоминания крипты

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Безналичный финконтур на блокчейн+ОГАС=Будущая посткапиталистическая экономика

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

 

Безналичный финконтур на блокчейн+ОГАС=Будущая посткапиталистическая экономика

ОГАС - явление социалистической экономики.

Финконтур на блокчейн, во-первых лишний обвес информационных систем, двойная бухгалтерская запись без всяких крипт надежна. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Стоит разделять две технологии и систем на основе их использования:


1. Технология blockchain

Применяется для раздельного хранения взаимоувязанных журнальных данных о некоторых временных событиях. Довольно старая технология, ей уж лет двадцать, если не больше.

Обычно она может полезно использоваться для обслуживания обменных учетных, "медленных" операций с множеством независимых контрагентов. Это могут быть различные нотариальные операции, операции с множественными участниками (операции с акциями/облигациями, "умными контрактами"), залоговые и долговые операции,  хранение долговременных исторических данных, таких как  кадастровые операции, медицинские истории болезни, кредитные истории, операции учета владения и эксплуатации техники - авиа, водной, автомобильной...
 

2. Технология bitcoin и другие такие же производные типа "coins".

Зависима от технологии blockchain. Включает в себя алгоритмы генерации каких-нибудь наборов данных.
Т.е., фактически это машинная "эмиссия" каких-то наборов уникальных чисел, типа штрих- и матричных кодов, ЭЦП, уникальных идентификаторов товаров, паспортных номеров изделий промышленности и пр.

Так как "просто числа" никому не интересны, то сразу после генерации-эмиссии эти "числа" взаимоувязываются в цепочки шифруемых blockchain записей, для регистрации временных операций с этими числами (coins, "монетками") в распределенной системе хранения с шифрованием.

Чаще всего совместное использование технологий bitcoin + blockhain позволяет пользователям такой инфраструктуры самостоятельно эмитировать числа-"монетки" и вставлять/хранить их в распределенной сети bitcoin + blockhain.  

Основные СКЗИ в этой инфраструктуре обычно находятся под контролем некоторого количества узлов сети ("доверенные" и "недоверенные" центры) отсутствие которых в инфраструктуре существенно усложняет быстрое движение данных во всех вариантах реализаций сетей bitcoin + blockhain, вплоть до быстро наступающей бессмысленности их использования.

Отсюда следует, что владельцы "доверенных" и "недоверенных" центров различных вариантов сети bitcoin + blockhain являются фактически основными "манипуляторами" таких систем. Если 50+1% из "манипуляторов" сговорятся между собой, то они запросто смогут подделывать записи в системе в своих интересах, остальные будут беззащитны. Если большинство манипуляторов внезапно остановят "доверенные" и "недоверенные" центры, то система быстро деградирует до состояния практически полной непригодности.

Сейчас лучше всего связка технологий bitcoin + blockhain подходит и уже используется для "исламского банкинга", выпуска различных видов "билетов МММ" в электронной форме, операций с акциями и облигациями с множественными источниками эмиссий (корпорации, ОГИВ), учетных операций с различными промышленными изделиями и товарами в рамках единой системы классификации (типа ЕГАИС, учет фасованных фармпрепаратов и пр.).
Т.е. связку технологий bitcoin + blockhain могут применять как мошенники, типа МММ-компаний, так и вполне "полезные" организации, типа бирж, нотариальных контор, кадастровых и страховых организаций и пр.

Для "полноценного" обслуживания современных банковских финансовых транзакций системы на основе технологии blockchain технологически малопригодны.  Так как обслуживание достаточно большого количества "быстрых" операций быстро приведет и к огромному росту хранимых данных в системах, и к передачам этих огромных объемов по сетям электросвязи. Что быстро парализует систему даже при современном уровне технологий.
 

  • Основные вопросы для уточнения --- у кого именно достаточно полный контроль за движением данных в таких человеко-машинных системах, кто и как будет нести юридически-правовую ответственность при сговорах и сбоях в системе, кто и как будет выполнять роли арбитров и медиаторов в системе.


Без заранее оговоренных регламентов использования силовых структур для таких систем лучше вообще ими не пользоваться --- это сплошные риски. Например, риски что завтра владельцы "бирж" ("доверенных" центров) убегут в неизвестном направлении, разрушив часть системы, или сговорятся между собой против остальных участников сети.

Пока использование распределенных человеко-машинных систем на основе технологий bitcoin + blockhain не опишут детально юридически, их использование для большей части участников весьма рискованно. 

Это как вкладываться в фьючерсы на погоду, закупаться билетами МММ, покупать необеспеченные обязательства (в том же долевом строительстве, недвижимости), играть в лотереи с потенциальными мошенниками .... и т.д.


Парламентом еще не разработаны достаточно детальные законы по использованию таких систем, и государство пока и не несет никаких обязанностей перед гражданами самостоятельно использующими такие системы (кроме государственных, конечно). 

А если системы bitcoin + blockhain будут массово, самостоятельно использоваться гражданами для различных видов расчетов между собой, мимо государства, то государство рискует остаться без существенной части налогов за многие товары и услуги.  Прощай армия/МВД, образование, здравоохранение, социалка ... а потом и само централизованное государство.

Так что к "крипте", при ее современном уровне развития и уровне юридически-силовой поддержки, есть значительные объективные неопределенности и претензии, как со стороны государства, так и граждан-пользователей.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

кто будет производить эмиссию? как будет производится оценка долга под эмиссию? как будет регулироваться дефолт должника? переоценка долга по времени? дисконтирование/наращение по причине изменений условий эмиссии под долг?

 

албанцы вы наивные, криптовалютчики...

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Хорошие вопросы

Эмиссию, логично, будет производить специальный гос.орган - тут понятно встает вопрос об убогости нынешней политической системы

На остальные вопросы у меня пока нет ответов, поскольку так глубоко я не вникал, не имея специального образования

Полагаю, для экономистов это не будет проблемой

Или вы считаете эти вопросы категорически нерешаемыми?

В СССР же как-то эмитировали деньги в финансовый контур, а мы не сможем что ли?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

эти вопросы очень даже решаемы, более того, крайне желательно решение уже запустить в жизнь, только вот крипта и блокчейн в данном конструкте - избыточные артефакты. можно и с ними, но по сути и без них хорошо.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

На крипту как таковую пофиг. Если только брать уже готовые рабочие решения с каких-либо монет

Главное - это блокчейн, где нельзя в цепочке записей изменить предыдущие записи. Как говорится что написано пером, то не вырубишь топором.

Можно и без этого, но тогда придется еще и следить, чтоб записи об операциях эмиссии/предоставления денег/обмена их на наличные не изменялись соответствующими чиновниками. Гораздо проще прикрутить блокчейн и эта система будет спокойно функционировать, а любой желающий сможет в режиме онлайн узнать куда и сколько денег предоставлено и по каким основаниям. Вот он и общественный контроль и победа коррупции

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

не поможет тут блокчейн, у тебя в модели классическая ошибка, т.н. разрыв пространства взаимодействия, иначе media breach. деньги могут покидать контур контролируемый блокчейн-транзакциями, и также приходить в него извне, все транзакции вне контура по сути невидимы. та же проблема существует и сейчас, иначе процесс именуется отмыванием доходов нажитых преступным путём. с этим борются, но по факту безуспешно, даже в пределах контроля пространства суверена, на межгосударственном же уровне проблема вообще решается только в ручном режиме по запросу интересантов, как правило спецслужб и только в отношении отдельных лиц.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

не поможет тут блокчейн, у тебя в модели классическая ошибка, т.н. разрыв пространства взаимодействия, иначе media breach. деньги могут покидать контур контролируемый блокчейн-транзакциями, и также приходить в него извне

Нет, деньги не могут его свободно покидать. Я же не зря написал что обмен их на налик контролируется тоже специальными органами.  

Ну вспомните как в стране с вашей аватарки функционировал финансовый безналичный контур, здесь надо сделать тоже самое 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

именно поэтому я и написал, потому что немного в курсе, и пороков той модели в том числе. обмен (ввод-вывод денег из контура) это очень небольшая часть проблематики.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Эти проблемы решаемы? Да

О чем тогда речь?

А то хотите убедить меня, что идея бесперспективна, потому что у нее есть проблемы. А где их нет-то? Везде они есть

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

теоретически решаемы, но практика - критерий истинности. а речь мы с тобой ведём о том, что для этого блокчейн не нужен, системно значимых вопросов он не решает.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Может быть и так, но я считаю от него польза будет. А минусов никаких. Почему бы его тогда не использовать? 

Он лишь нужен как подпорка, если же в этом качестве можно обойтись без него, то конечно пофиг на него

Суть не в нем, а в финансовом безналичном контуре, который изолирован от наличного

В такой контур можно наэмитировать до 10 раз больше, чем надо наличности для его функционирования

К примеру с 1 трлн рублей можно запустить контур на 10 трлн рублей. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

>> Может быть и так, но я считаю от него польза будет. А минусов никаких. Почему бы его тогда не использовать? 

 

одно из правил системного проектирования гласит: делай только то, что необходимо. в Западной школе: avoid creepy elegance. поэтому - если можно обойтись без чего-то, то это что-то надо выбросить нахрен.

 

>> Суть не в нем, а в финансовом безналичном контуре

 

не имею возражений.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

делай только то, что необходимо.

Вот берем предприятие, у него разные поставщики сырья и других товаров

Ему надо с ними рассчитываться. 

Как вы это предполагаете делать? Через банки? А там транзакционные издержки большие 

Как хотите защищать запись этих расчетов и хранить эту бухгалтерскую книгу централизованно?

А блокчейн все эти проблемы прекрасно и разом решает 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 3 недели)

Как вы это пред­по­ла­га­е­те делать? Через банки?

Зачем. Достаточно одного государственного банка. Который по факту на одном сервере в одной базе перебросит цифры с одной строки на другую. Основная проблема изолированного денежного контура не в этом. Проблема в ценообразовании. Так как все деньги которые будут крутятся в этом контуре в будущем попадают на потребительский рынок в виде зарплат.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Так как все деньги которые будут крутятся в этом контуре в будущем попадают на потребительский рынок в виде зарплат.

Смотря сколько это будущее будет длиться. Если 10 лет - то не страшно.

Если же за 1 год они все перетекут в наличку - то это недопустимо. Надо ставить барьеры от этого

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 3 недели)

Тут весь вопрос упирается в какую зарплату себе нарисуют желающие распилить второй контур. Особенно если доступ к анализу ценообразования блокируется коммерческой тайной.

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

А пусть им зарплаты рисует какой-нибудь специальный госорган

Ведь не так уж много профессий реальных, а не придуманных типа менеджер по управлению менеджерами

Если чел программист - 50-100-150 тысяч

Художник дизайнер - 50-100-150 тысяч

Лаборант - 30-50 тысяч

Конструктор-разработчик - 100-150 тысяч

Ну и смотреть по квалификации и сложности работ, которые он выполняет

Обычный рынок профессий тоже останется и потому можно ориентироваться в какой-то степени на него

Но это так в качестве фантазии, потому что отдать возможность рисования любой зарплаты себе и работникам - это значит сналить весь безналичный контур за 1 месяц, умельцы у нас найдутся

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

А пусть им зарплаты рисует какой-нибудь специальный госорган

Ведь не так уж много профессий реальных

...и вы в итоге придете к тому же, к чему пришел СССР - к требованию возвращения системы якобы стихийного (то есть, якобы независимого) определения "реальности" как профессий так и вознаграждения "за профессиональный труд". То есть, неизбежно придете к возврату реального, без кавычек, капитализма. Описание капитализма, сделанное Марксом и некритично подхваченное марксистами, как раз таки воспевает эту капиталистическую якобы "объективность" стихийного ценоопределения, исходящую из действительно объективного соотношения спроса и предложения.

И вы щас истинно по капиталистически - то бишь на основании сложившихся в капитализме правил - раздали серьги сестрам - тому 30 тыс, тому 50-100, совершенно не учитывая подразумеваемую вами же реальную нужность и тяжесть того или иного труда. СССР на всем своем протяжении пытался решить эту задачу - тоже аналогичным образом, по Марксу, приняв за истину его симулякр "объективной стоимости". Но это же марксистское заблуждение позволило Хрущеву (ага-ага - исполнявшему роль того вашего "специального госоргана") волюнтаристки изменить соотношения зарплат разных категорий трудящихся (и "трудящихся"), изменив таким образом существовавшие до того зачатки социализма на приближение капитализма. Однако Хрущев это сделал отнюдь не на пустом месте - товарищу Сталин, будучи таки тожемарксистом, тоже пришлось грешить при определении стоимости апелляцией к "объективному" мировому (то бишь, капиталистическому) рынку - в вопросе соотношения цен хлеба и хлопка. Лишь позднее (аккурат перед своей кончиной, что намекает) он пытался образумить свое марксисткое окружение в лице Микояна требованием перехода от госценообразования в товарообороте - к простому продуктообмену

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 3 недели)

кто будет производить эмиссию?

В СССР это решили просто. Товарная эмиссия. Продал завод продукцию - деньги напечатали. Завод деньги из безналичного контура выдал своим работникам в виде зарплат. Люди идут в магазин покупают товары. Деньги через продажу товара изымаются и попадают опять в безналичный контур.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

А как же услуги ?

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 3 недели)

Заводы платили налоги. С налогов и выплачивалась зарплата работникам которые оказывали услуги.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

О других услугах, не о материальном производстве на заводах. 
Нет же специальной "услуговой эмисии" на ---- услуги сферы быта; услуги распределения, реализации и логистики товаров, услуги НИИ/КБ, культурные услуги (кино, театр,  литература) и т.д.
Как в СССР Госплан производил ценообразование на услуги, да еще и в безналичном контуре ?

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 3 недели)

Госплан же знает на какую сумму у него товары производятся. Отсюда известно сколько будет собрано налогов. Потом эти собранные деньги идут на строительство школ, больниц, кинотеатров. И в том числе зарплаты. В позднем СССР вообще все зарплаты были нормированы.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

.