Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Принуждение к рынку

Аватар пользователя В.

Занятнейшая сложилась ситуация.
--------------------
"...Вашингтон формально отклонил требование Пекина признать Китай рыночной экономикой в соответствии с правилами мировой торговли. Об этом пишет The Wall Street Journal со ссылкой на соответствующий документ. Как отмечается, США передали свой ответ в штаб-квартиру Всемирной торговой организации (ВТО) в ноябре.
Издание уточняет, что партнёры страны, которая не считается рыночной экономикой, обладают правом устанавливать высокие пошлины на товары, импортируемые из неё, так как считается, что вмешательство государства в экономику создаёт несправедливые преимущества..."

-------------------

Ничего, казалось бы, особенного. Не в первый раз.
Но главное тут заключено вовсе не в отказе Китаю в признании его рыночной страной, а во втором параграфе.
Читайте внимательно:

The Wall Street Journal уточняет, что партнёры страны, которая не считается рыночной экономикой, обладают правом устанавливать высокие пошлины на товары, импортируемые из неё, так как считается, что вмешательство государства в экономику создаёт несправедливые преимущества.

 
Ну, почему США нужны высокие пошлины на китайские товары - это не тайна за семью печатями. Интереснее другое.

Как это, как это? - Ведь "всем известно" (ТМ), что "рыночная экономика эффективнее государственной" (ТМ), не так ли?! - Так о каких "несправедливых преимуществах" может идти речь?
А если вмешательство государства в экономику, действительно создает преимущества, то почему они НЕСПРАВЕДЛИВЫЕ??? - И для кого несправедливые?

Нетрудно догадаться, что все на самом деле просто:

1. Государственная экономика, в полном противоречии с либеральными мантрами, критически более эффективна, чем частно-рыночная, так что рыночная экономика и частники не в состоянии с ней конкурировать. Ну и крупное, корпоративное производство много эффективнее малого бизнеса. Что доказано всей историей и на уровне стран, и на уровне корпоративном.

2. В чем "несправедливость"? - Государственная экономика "неправедлива" - именно потому, что рыночные экономики не в состоянии с ней конкурировать настолько, что приходится отказываться от lessez faire(*) и устанавливать торговые барьеры, чтобы хотя бы на защищенной территории местные частники могли бы конкурировать с государствами. Зато она справедлива для трудящихся, если государство - есть эманация общества, а не частников-капиталистов.

На мой взгляд - объяснение Wall Street Journal - это явка с повинной всех чикагских и не-чикагских мальчиков, которые не будучи в состоянии даже близко подойти к эффективности государственных экономик, начинают их всячески прессовать внеэкономическими методами.

Это - практика. А общественная практика она и есть критерий истины.
 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

(*) Laissez-faire [лесе́-фэр] (с фр. — «позвольте-делать»), принцип невмешательства — экономическая доктрина, согласно которой государственное вмешательство в экономику должно быть минимальным.

 

Чё-то "вспомнились":

DBh1xZyXkAAkoev.jpg

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(4 года 2 недели)(23:37:57 / 02-12-2017)

к чему примитивные передергивания ? когда РФ перекрывает белорусский молочный порошок вопросы есть ? батька заливает в колхозы, колхозы фигачат фигового качества порошковое молоко, в убыток, который планово гос-во покрывает.

совершенно нормально, если сосед фигачит в убыток, покрывает убытки за счет бюджета и пытается тупо выжечь рынок под себя его забанить к чертям. потому что суть рынка в том, что условия у всех равны.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 7 месяцев)(23:42:57 / 02-12-2017)

ты бы источник, откуда батька заливает здесь нам зафигачил, а то мы в непонятках, откуда ты что отфигачиваешь? 

что еще за суть равенства рынка? ты откуда это взяла, деточка?

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(8 лет 5 месяцев)(00:05:56 / 03-12-2017)

Камрад, будьте снисходительны к оппоненту.

Аватар пользователя Boba
Boba(6 лет 4 месяца)(01:59:00 / 03-12-2017)

Угу, просто фигачьте в баню. Надоел с набросами.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 1 месяц)(07:16:25 / 03-12-2017)

Нормальное объяснение. Что не ясно то?

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Boba
Boba(6 лет 4 месяца)(16:59:00 / 03-12-2017)

Нормальный не пост, а наброс от iDesperado. Advisor задал прямой вопрос, ответа нет. Тактика демпинга для захвата рынка известна. Вот только ответьте себе, какая доля белорусской молочки? Есть у них ресурсы для захвата значимой доли рынка? Откуда берутся эти ресурсы? И вы с удивлением узнаете, что Россия производит (2016) 20,7 млн. т, Белоруссия - около 7,1 млн. т. Белоруссия поставляет около 5,6млн. т. молочной продукции (в пересчёте на товарное молоко).  Ресурсы держать рынок у Белоруссии есть - ...закупочная стоимость килограмма молока в Беларуси составляет 17 российских рублей, а в России – 28,5 руб. «Низкая себестоимость производства молока в Белоруссии является главной причиной того, что мы не можем конкурировать с ними по производству тех же сыров, – сообщил он «Эксперту», – Их выпуск в России в условиях антисанкций увеличился за три года меньше, чем мы ожидали». Но ресурсов наращивать уже нет - Проблема в том, что такие объемы поставок значительно превышают возможности внутреннего производства и могут осуществляться только за счет импорта молока из стран ЕС (прежде всего, из Польши). По оценке Россельхознадзора, Беларусь поставляет в Россию примерно в полтора-два раза больше, чем она в состоянии произвести самостоятельно без ущерба для внутреннего потребления. Им открыли рынок, но исчерпав возможности зароботка на своей продукции, начали использовать контрабанду санкционных товаров. Белорусские креветки детектид.

И какое это всё вышеприведённое имеет отношение к набросу iDesperado?

Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 1 месяц)(16:47:54 / 03-12-2017)

Историю с демпингом для примера привели Белоруссию с её молочкой. Может и неудачный пример, не спорю. Китай в этом плане с его государственной  оплатой почтовых расходов интернет магазинам куда значимей. 

Но где же наброс?

 Адвизор тупо ничего не понял. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Boba
Boba(6 лет 4 месяца)(16:58:32 / 03-12-2017)

Не согласен. Advisor написал:

ты бы источник, откуда батька заливает здесь нам зафигачил, а то мы в непонятках, откуда ты что отфигачиваешь?

Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 1 месяц)(18:16:51 / 03-12-2017)

с таким базаром пусть в пивной что  то просит. Урода кусок.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 7 месяцев)(18:34:25 / 03-12-2017)

красиво съезжаешь с темы, тренированный, кусок ишачьего дерьма ))

Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 1 месяц)(19:28:40 / 03-12-2017)

ты сам виноват, мог бы и ровно высказаться, без сравнения. Кстати, а чем ишачье лучше? просто в руках не держал, а ты похоже его даже пробовал )))

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(4 года 2 недели)(17:00:09 / 03-12-2017)

адвизор просто беситься после того как я прошелся по его "русской" внешности, лучше не реагировать, там дело не в понимании.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Boba
Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(4 года 2 недели)(17:09:10 / 03-12-2017)

да, когда люди с монголотатарской внешностью начинают рассказывать мне о моей национальности я становлюсь нацистом и измеряю черепа. и я прав. не надо мне с такой внешность рассказывать кто тут русский

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 7 месяцев)(18:32:08 / 03-12-2017)

Адвизор не бесится, не переоценивай собственную прибалтийскую значимость, просто адвизору ты похер, маленький прибалтийский тигренок ))

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 7 месяцев)(23:39:57 / 02-12-2017)

На мой взгляд - объяснение Wall Street Journal - это явка с повинной всех чикагских и не-чикагских мальчиков, которые не будучи в состоянии даже близко подойти к эффективности государственных экономик, начинают их всячески прессовать внеэкономическими методами.

Джентельмены,  играющие по правилам, но не будучи в состоянии даже близко подойти к эффективности государственных экономик, просто меняют правила.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(8 лет 5 месяцев)(23:43:42 / 02-12-2017)

Осталось только дополнить всё это тем фактом, что в Китае 80% рабочих мест в частном бизнесе, есть кредиты, и долларовые миллиардеры.

И тогда никакой

это явка с повинной всех чикагских и не-чикагских мальчиков, которые не будучи в состоянии даже близко подойти к эффективности государственных экономик, начинают их всячески прессовать внеэкономическими методами. 

нету, а есть просто прессинг конкурента и не более. 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 2 месяца)(00:37:06 / 03-12-2017)

а есть просто прессинг конкурента и не более. 

Давайте вы не будете притягивать за уши то что никак пока не притягивается? Вот когда китайский социализм  с НЭП превратится в капитализм тогда и откроете шампанское.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(4 года 2 недели)(01:02:46 / 03-12-2017)

чего может быть социалистического в американских буржуях владеющих заводами в китае и эксплуатирующих на своих заводе китайцев ?

НЭП это промежуточный этап, во время движения от рынка к социализму

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Информатик

До последнего месяца иностранцы в Китае могли владеть не более чем 49% совместных предприятий. Только сейчас будут (возможно) позволять нерезидентам владеть большими долями в компаниях финансового сектора.

Т.е. пока китайское государство разрешало иностранцам "эксплуатировать" китайцев чуть меньше, чем наполовину.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(4 года 2 недели)(16:26:15 / 03-12-2017)

т.е. вы несете пургу не вчитываясь в цитируемое. там речь лишь о крошечной части фин сектора: "банками, инвестфондами, страховыми компаниями, компаниями, управляющими активами"

 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(4 года 11 месяцев)(01:17:53 / 03-12-2017)

Ну у нас в Беларуси,  государственная экономика процентов эдак на 90. Сохранили очень много предприятий оставшихся от СССР.  Кое что модернизировали.  Сильно нам это помогло,  что по уши в кредитах,  внешний долг страны в несколько раз вырос,  народ разъезжается кто в Польшу кто в Россию?  Три девальвации за три года.  Не,  я тоже против либерализма по образцу чикагских мальчиков,  и мне импонирует как Россия растет сейчас,  но я понять не могу,  что не так у нас?  Вроде власть старается,  но нифига не получается.  "Видно в понедельник их мама родила "?

Аватар пользователя Weard
Weard(2 года 9 месяцев)(02:04:37 / 03-12-2017)

У нас не так - высокие расходы на социалку, низкая деловая активность населения (большей частью из-за вражеской пропаганды), множество дармоедов, буквально прожирающих все прибыли. Причем, дармоедов, как в верхах, так и в низах. Ну и отсутствие ответственности у чиновников на местах. Не то, чтобы воруют, просто все делают без огонька, тупо просиживая штаны в кабинете.Безынициативные клуши.

Вот, к примеру, по моей деревне. Нужна дорога в целый микропоселок коттеджей. Прихожу к председателю, говорю - вот на плане дорога, где? - Денег нет! - Показываю, вот вам в том году выделили ХХ рублей на строительство дороги, куда они делись? - Так школу ремонтировали? - Почему ремонтировали школу, если деньги выделили на дорогу? - Ай всё!

Пишу в облисполком, и сразу копию в администрацию президента. Через неделю прибегает,  - Да зачем так! Можно же было как-то договориться!?..  Дорогу, кстати, сделали, правда без фонарей, ну да ладно..

И вот эта должность же выборная, её никто не назначает председателем, люди выбирают, и все недовольны, спрашиваю, а зачем же тогда выбираете? - Так а кого-ж еще??

Вот и сидит эта клуша на своём месте, зарплату получает, наверное немалую, и не делает НИЧЕГО. Пока не пнёшь хорошенько.

 

ЗЫ а еще её собака загрызла мою курицу ((

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(3 года 11 месяцев)(02:13:00 / 03-12-2017)

90% это много. Суть государственных чиновников не прибыль получать а решать общественные проблемы. А без прибыли и развития не будет. Так по сути получается что государство просто эксплуатирует население и главные это государственные чиновники которые рискуют не собственными деньгами а общественными отсюда и качество их решений довольно низкое. 

Финансовая система тоже должна быть современной, т.е. ЦБ не может являться филиалом правительства. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Скрытый комментарий advisor (c обсуждением)
Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 7 месяцев)(02:38:42 / 03-12-2017)

по сути получается что государство просто эксплуатирует население

дебил

Аватар пользователя Чайник
Чайник(3 года 11 месяцев)(02:54:15 / 03-12-2017)

Дебил тот кто меня забанил и еще пытается писать мне сообщения. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 7 месяцев)(04:59:58 / 03-12-2017)

придурок, тебе не сообщения пишут, а определения твоим высера дают.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 1 месяц)(07:21:19 / 03-12-2017)

Человек дал определение бюрократического правления. Очень в наше время модное описание современного общества. Хотя ты по любому какой то бывший жопосидел, под старость лет остатки яда раскидывающий на ресурсе. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 7 месяцев)(13:42:40 / 03-12-2017)

Человек дал определение бюрократического правления.

кто его просил давать такие определения космической глупости? такие как ты только засирают ресурс дерьмом вместо объективности и еще возмущаются, почему им тут неприличные погремухи прибивают. и если "человек" дает определения, а сам остается без такового, то это наша недоработка, бггг, но я не буду тратить на него время с целью выявления наиболее оптимальной погремухи, просто советую засунуть и ему и тебе свои определения в жопу.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 1 месяц)(13:59:17 / 03-12-2017)

А жена то тебе не даёт походу. Старый стал, пожелтел совсем. Высох дед. Жди смерти, а не рассыпай песком. )))

 

Погремуху и тебе можно дать убогий. 

Если нечего написать, лучше и дальше сиди слюною капая.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(3 года 11 месяцев)(14:03:14 / 03-12-2017)

Аккуратней с ним, его суть стукачество, постоянно стучит администрации.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 1 месяц)(14:04:56 / 03-12-2017)

Знаю, что он стукачок по сути. Этим и занимается постоянно на сайте. Может три копейки на создание этого ресурса пожертвовал. Теперь носится со своим болезным отцовством.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 7 месяцев)(14:30:00 / 03-12-2017)

То ,чем ты занимаешься на ресурсе называется распространение вони и лично мое мнение (а оно не совпадает с "либеральным" мнением владельца ресурса) дать бы тебе освежающего пинка под зад за наветы, склочничество, переходы на личности и бездоказательное навешивание ярлыков. Радует одно, ты на правильном пути, к успеху идешь.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(3 года 11 месяцев)(14:32:14 / 03-12-2017)

Так все таки мнение администрации не совпадает с твоим. -)) А чего так ведешь себя? Краев не видишь?

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 7 месяцев)(14:22:57 / 03-12-2017)

нормальный ход, козлик, переходами на личности ты меня пытаешься здесь обидеть? зря, пустое это. я на дураков не обижаюсь.

если я пару-тройку таких говнюков с ресурса выкину, считай не зря на вас время трачу. ты даже не представляешь, насколько задолбали вы своим однообразием и своим мнением.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 1 месяц)(14:35:05 / 03-12-2017)

Ты первый начал обзываться. Это видно по твоим коментам. 

Берега попутал да? 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 7 месяцев)(15:09:22 / 03-12-2017)

ты зачем влез в несвое со своим камментом, отмазать пацана решил?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(3 года 11 месяцев)(14:01:48 / 03-12-2017)

Ты наверное очень смелый и здоровья у тебя дохера что бы так общаться. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 7 месяцев)(14:18:58 / 03-12-2017)

почему я не удивлен, дурак никогда не признает ,что он - дурак. а я таких говнюков на завтрак ем ,с кашей, понел, засранец.

 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(3 года 11 месяцев)(14:22:01 / 03-12-2017)

Считаешь себя слишком умным? Ну-ну, продолжай себя так вести ...

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 7 месяцев)(14:25:55 / 03-12-2017)

Слышь, баклан-переросток, ты по дурости своей не учел ,что на каждого тренера по борьбе найдется тренер по стрельбе. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(3 года 11 месяцев)(14:28:17 / 03-12-2017)

Я об этом тебе и сообщаю, не тормози, ты же слишком умный. -))))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 1 месяц)(14:36:00 / 03-12-2017)

Дядя петя, следи за базаром. Иди лечись на других ресурсах,

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(3 года 11 месяцев)(13:00:02 / 03-12-2017)

На аватаре твое лицо?

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(3 года 11 месяцев)(01:35:03 / 03-12-2017)

Бред. Кто может определить является экономика рыночной или нет? Вообще никто. Участие государства в экономике еще как-то считают, но что бы в целом определить по сути никто не может. Основной закон экономики спроса и предложения никто не сможет отменить и он будет действовать в любой экономике а роль государства в том что бы регулировать такой закон. 

Итог - не надо противопоставлять государство и экономику и делать из государства главного эксплуататора, не конструктивно это.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя В.
В.(6 лет 2 месяца)(15:03:53 / 03-12-2017)

"Бред" где?

"...Вашингтон формально отклонил требование Пекина признать Китай рыночной экономикой в соответствии с правилами мировой торговли..."

Речь вроде как об этом. Раз такие "разговоры" ведутся (причем на уровне двух крупнейших экономик мира), значит как-то кто-то что-то там "определяет" (или делает вид, что "определяет"), да еще и в соответствии с какими-то "правилами"...

 

"...не надо противопоставлять государство и экономику и делать из государства главного эксплуататора..."

Извините, но вы сами поняли, что написали? "Противопоставлять государство и экономику" - это вообще как? В данном случае "противопоставляется" не "государство и экономика", а т.н. "свободная" экономика и экономика, поддерживаемая (и/или управляемая) государством.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(3 года 11 месяцев)(15:18:29 / 03-12-2017)

С моей точки зрения американцы в чем-то правы но вот причину указывают какую-то общую и не убедительную. Если бы они например сказали что юань специально девальвировали на государственном уровне путем установления неправильного курса то причина была ясна и понятна всем, но государственные чиновники США то ли глупы, то ли ленивы что бы реальную проблему озвучить.

В статье говориться о государственной экономики, но по сути я такой экономики не знаю, скорее в каждом государстве есть экономика и важна лишь какое участие принимает государство в ней. А так подразумевается  что есть свободная экономика и государственная, как бы противопоставление, что не верно и вводит в заблуждении. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(4 года 2 недели)(16:39:49 / 03-12-2017)

все просто. в китае туча секторов где гос-во прямо устанавливает цену. в "свободной" экономике на такие явные вмешательства табу. там гос-во через механизмы влияет на цену, не указывая конкретную цену. через субсидии, льготное кредитование и т.п. соответственно есть ограничения на размеры субсидий, что бы никто из торговых партеров не имел явный перекос.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(3 года 11 месяцев)(16:43:13 / 03-12-2017)

Я в данном случае не являюсь сторонником американцев или китайцев, пусть и дальше грызутся. Американцем надо было конкретно указать какие субсидии в Китае действуют, хотя они может быть специально так тумана нагоняют что бы защитить свои интересы. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Weard
Weard(2 года 9 месяцев)(01:53:56 / 03-12-2017)

Государственная экономика, в полном противоречии с либеральными мантрами, критически более эффективна, чем частно-рыночная

Эффективнее всего частно-рыночная с государственным планированием и участием. То есть, как в Китае. Задача государства - планировать и направлять, а не самому кастрюли выпускать, как в СССР. С кастрюлями у государства плохо получается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год